chroniques Sarkoland, 2eme

[Kadoc]

si je peux me permettre un rappel : le Québec utilise déjà l' "immigration choisie", suffit de voir le merdier et la paperasse à remplir pour aller y habiter, les conditions sont drastiques (ma soeur voulait franchir le pas il n'y a pas longtemps, c'est limite s'ils demandent pas une photo du trou de bal !) et personne s'en émeut pourtant

Y a pas que le Québec. Mais en France non, faut ouvrir grand les frontières à n'importe qui et leur donner des allocations, une couverture santé gratuite, et rapatrier toute la smala qui va avec.

Y'a vraiment que les blaireaux pour penser que c'est plus facile de venir en France qu'au Québec. Vous ne savez tout simplement pas de quoi vous parlez...
Les lois de regroupement familial marchent dans de nombreux autres pays, et sans ça, le seul moyen de rentrer en France, c'est d'avoir un contrat de travail ou d'avoir un compte en banque familial bien rempli.

[Kôôl-x]

Je crois que je vais m'absenter quelques temps du forum.

Pourquoi ?

Je n'aime pas la tournure que prennent les évenements ici. Il y a des phrases et des idées plus que nauséabondes. Je ne veux pas participer à ça.

Portez vous bien.

Bon, 2è forum que tu fuis, on te retrouve où ? Chez moi ?

[1er tigre]

Je crois que je vais m'absenter quelques temps du forum.

Pourquoi ?

Je n'aime pas la tournure que prennent les évenements ici. Il y a des phrases et des idées plus que nauséabondes. Je ne veux pas participer à ça.

Portez vous bien.

Mais tu n'y participes pas, comme 99% des gens ici. Ce n'est pas parce que 2 ou 3 énergumènes ont des idées puantes et les expriment qu'il faut partir en courant. Au contraire, tu leur laisses la place en quelque sorte. Et puis, on fait de notre mieux pour que les posts respectent la loi et la charte.

[Silverwitch]

Je n'aime pas la tournure que prennent les évenements ici. Il y a des phrases et des idées plus que nauséabondes. Je ne veux pas participer à ça.

Portez vous bien.

Les idées nauséabondes, c'est comme les maladies vénériennes, elles ne se transmettent par le simple fait de se trouver dans la même pièce... Enfin, tu fais ce que tu veux.

Silverwitch

[1er tigre]

Je n'aime pas la tournure que prennent les évenements ici. Il y a des phrases et des idées plus que nauséabondes. Je ne veux pas participer à ça.

Portez vous bien.

Les idées nauséabondes, c'est comme les maladies vénériennes, elles ne se transmettent par le simple fait de se trouver dans la même pièce... Enfin, tu fais ce que tu veux.

Silverwitch

Il manque un "pas" dans ta phrase.

[Xave]

Alors peut-être faut-il être plus fermes. Parce que s'il faut se taper les réflexions systématiques et éculées d'un quatuor fascisant et se priver en même temps de gens respectables travaillant dans des établissements respectables ( ), il y a quand même un problème.

[denim]

ah c'est bien...vendredi réunion de tout le gratin des pays européens pour savoir quelle décision est à prendre en ce qui concerne l'afflux des migrants tunisiens et autres aux portes de l'Europe.

une chance pour la France...enfin de la main d'oeuvre pas chère.

[horatio]

Je crois que je vais m'absenter quelques temps du forum.

Pourquoi ?

Je n'aime pas la tournure que prennent les évenements ici. Il y a des phrases et des idées plus que nauséabondes. Je ne veux pas participer à ça.

Portez vous bien.

Bon, 2è forum que tu fuis, on te retrouve où ? Chez moi ?

Ah mais je ne fuis pas vraiment, je laisse juste les esprits se calmer, surtout le mien, je ne voudrais pas m'abaisser au niveau de certains.

Mais tu n'y participes pas, comme 99% des gens ici. Ce n'est pas parce que 2 ou 3 énergumènes ont des idées puantes et les expriment qu'il faut partir en courant. Au contraire, tu leur laisses la place en quelque sorte. Et puis, on fait de notre mieux pour que les posts respectent la loi et la charte.

Je n'accuse pas la modération, vous faites ce que vous pouvez, après tout je suis pour la liberté d'expression et ce n'est pas mon genre d'aller me plaindre.

[schumi84f1]

tu te plains quand même en fuyant et en disant que tu pars, t'as qu'à cliquer sur le "!" et basta

[Kôôl-x]

ah c'est bien...vendredi réunion de tout le gratin des pays européens pour savoir quelle décision est à prendre en ce qui concerne l'afflux des migrants tunisiens et autres aux portes de l'Europe.

une chance pour la France...enfin de la main d'oeuvre pas chère.

Oh pauvre france vivement marine trop tous des pourris les autres hein denim !

[Aym]

Alors peut-être faut-il être plus fermes.

ouais, mais sur quelle base ? Sachant que le quatuor en question va crier à la "censure de la gauche bobo bien pensante" au moindre post modifié ou supprimé.

[horatio]

Non, ne supprimons rien, c'est tellement beau de voir le vrai visage des gens.

[Xave]

Alors peut-être faut-il être plus fermes.

ouais, mais sur quelle base ? Sachant que le quatuor en question va crier à la "censure de la gauche bobo bien pensante" au moindre post modifié ou supprimé.

Y a quand même eu 2-3 trucs, un Ministre de l'Intérieur s'est fait condamner pour moins...

[Aym]

Ouais mais voilà : on n'est pas juristes, on ne connaît pas tous les détails de toutes les lois, et on n'a aucun cadre fixe pour nous dire ce qui doit être toléré ou pas.

[schumi84f1]

Ouais mais voilà : on n'est pas juristes, on ne connaît pas tous les détails de toutes les lois, et on n'a aucun cadre fixe pour nous dire ce qui doit être toléré ou pas.

ouais car faudrait aussi modérer les posts qui insultent le Chef de l'Etat, mais là même la justice fait rien ! (pourtant c'est dans la loi sur le délit d’offense au Président de la République)

[Xave]

C'est à cela que sert la Charte. La Charte, elle est là pour le respect de la loi, mais elle peut être aussi plus stricte, notamment parce que vous n'êtes pas juristes. Qu'est-ce qu'il se passerait si le forum était attaqué pour des propos tenus, que vous n'auriez pas censurés parce que "vous n'êtes pas juristes" ?

C'est à vous et à vous seuls qu'il revient de définir les limites acceptables pour ce forum.

[Aym]

Ouais mais voilà : on n'est pas juristes, on ne connaît pas tous les détails de toutes les lois, et on n'a aucun cadre fixe pour nous dire ce qui doit être toléré ou pas.

ouais car faudrait aussi modérer les posts qui insultent le Chef de l'Etat, mais là même la justice fait rien ! (pourtant c'est dans la loi sur le délit d’offense au Président de la République)

on le fait déjà, ça, me semble-t-il

[Kôôl-x]

Et la réponse de schumilton29bzh à ce sujet, quelqu'un l'a vue, sinon ?

[schumi84f1]

il l'a écrit en tout petit et en inversant les lettres, il se croit dans le "Da Expressi Code"

[Shunt]

Mais qu'on laisse des gens venir sans rien et leur donner des droits et des aides dès qu'ils touchent illégalement le territoire, c'est n'importe quoi.

Aaah, tu veux parler de ces magnifiques centre de rétention administrative quatre étoiles dans lesquels on envoie les clandestins...



...dis toi qu'en France, au moins, on sait recevoir.

[Shunt]

Y'a vraiment que les blaireaux pour penser que c'est plus facile de venir en France qu'au Québec. Vous ne savez tout simplement pas de quoi vous parlez...

Toutes les personnes qui ont un compagnon étranger hors-UE peuvent en témoigner... j'ai des collègues mariés à des Japonaises, ça a été une galère sans nom avec l'administration.

[madaxhe]

Et la réponse de schumilton29bzh à ce sujet, quelqu'un l'a vue, sinon ?

Il y a probablement une coupure d'internet dans son quartier, voire dans sa ville pour justifier ça!

A moins que ....... NOOOOOOON ..... HO MON DIEU!

[Kadoc]

Y'a vraiment que les blaireaux pour penser que c'est plus facile de venir en France qu'au Québec. Vous ne savez tout simplement pas de quoi vous parlez...

Toutes les personnes qui ont un compagnon étranger hors-UE peuvent en témoigner... j'ai des collègues mariés à des Japonaises, ça a été une galère sans nom avec l'administration.

Et oui. Au début on y va la fleur au fusil, on se dit "oui, la France terre d'accueil, tout ça". Mon cul oui!
C'est d'ailleurs pour ça que j'en suis réduit à attendre la fin de ma thèse pour retrouver ma copine, et ce ne sera pas en France.

[DCP]

Y'a vraiment que les blaireaux pour penser que c'est plus facile de venir en France qu'au Québec. Vous ne savez tout simplement pas de quoi vous parlez...

Toutes les personnes qui ont un compagnon étranger hors-UE peuvent en témoigner... j'ai des collègues mariés à des Japonaises, ça a été une galère sans nom avec l'administration.

Et oui. Au début on y va la fleur au fusil, on se dit "oui, la France terre d'accueil, tout ça". Mon cul oui!
C'est d'ailleurs pour ça que j'en suis réduit à attendre la fin de ma thèse pour retrouver ma copine, et ce ne sera pas en France.

C'est partout pareil, en Suisse aussi....la solution, mariez-vous, là, elle obtiendra un permis......

Didier

[Aym]

C'est à cela que sert la Charte. La Charte, elle est là pour le respect de la loi, mais elle peut être aussi plus stricte, notamment parce que vous n'êtes pas juristes. Qu'est-ce qu'il se passerait si le forum était attaqué pour des propos tenus, que vous n'auriez pas censurés parce que "vous n'êtes pas juristes" ?

C'est à vous et à vous seuls qu'il revient de définir les limites acceptables pour ce forum.

Ouais mais on met quoi dans la charte ? "les propos qui nous semblent racistes sont interdits" ? Qui définit ce qui est raciste et ce qui est "seulement" l'expression d'opinion qu'on ne partage pas ? Comment éviter de tomber dans un totalitarisme ou une censure, avec des sujets dont on a le droit de causer et pas d'autres ?

[denim]

justement le problème il est là...ce pays manque de logement déjà pour ceux qui y sont depuis pas mal de temps...alors qu'est ce qu'on fait ??? on construit ??? seulement voilà y a pas les finances qui suivent...les nouveaux arrivants on les mets dans des citées aussi, histoire de garnir encore un peu plus les quartiers pour renforcer le "ghetto" ??? pour le travail, qu'est ce qu'on fait ??? on leur trouve une gache d'office ou on les laisse croupir dans leur quartier ??? et on les inscrit au chômage ???

c'est pas le tout de jouer les bons "samaritains" juste histoire de parader devant certains élus mais encore faut il pouvoir les aider réellement.

ensuite, vue que l'on a commencé avec un certain nombre de migrants...les prochains qui voudront faire de même,venir en France, on les accueille aussi ??? et ainsi de suite ???

qu'ils restent donc chez eux et qu'ils participent à la reconstruction de leur pays...

[Kadoc]

C'est partout pareil, en Suisse aussi....la solution, mariez-vous, là, elle obtiendra un permis......

C'est une question qu'on se pose forcément, mais de là à faire n'importe quoi trop vite...
Mais sinon même dans ce cas, ils font souvent bien traîner le truc.

[DCP]

C'est à cela que sert la Charte. La Charte, elle est là pour le respect de la loi, mais elle peut être aussi plus stricte, notamment parce que vous n'êtes pas juristes. Qu'est-ce qu'il se passerait si le forum était attaqué pour des propos tenus, que vous n'auriez pas censurés parce que "vous n'êtes pas juristes" ?

C'est à vous et à vous seuls qu'il revient de définir les limites acceptables pour ce forum.

Ouais mais on met quoi dans la charte ? "les propos qui nous semblent racistes sont interdits" ? Qui définit ce qui est raciste et ce qui est "seulement" l'expression d'opinion qu'on ne partage pas ? Comment éviter de tomber dans un totalitarisme ou une censure, avec des sujets dont on a le droit de causer et pas d'autres ?

Ecoute, Aym, tu pointes là le problème de la modération.......soit tu fais rien, soit tu décides de modérer, et forcément, cela va être sujet à discussion et à interprétation.........mais c'est votre job de le faire et de prendre ce risque....après, la plupart des gens se rendent compte si vous être cela de façon équitable et si vous censurez les propos en fonction des propos et non pas des auteurs......

Didier

[horatio]

C'est partout pareil, en Suisse aussi....la solution, mariez-vous, là, elle obtiendra un permis......

C'est une question qu'on se pose forcément, mais de là à faire n'importe quoi trop vite...
Mais sinon même dans ce cas, ils font souvent bien traîner le truc.

Clair que le mariage c'est un peu la seule solution. Je suis passé par la.

[Waddle]

En tout cas, il suffit de prendre le métro à Paris à 5 ou 6h du matin pour voir qui se lève tôt...

Enfin bon, tout ça pour dire que passer à une immigration zéro serait néfaste pour l'économie. Tout comme une immigration faite uniquement pour tirer les salaire vers le bas.

Faudra m'expliquer sur quels arguments sérieux tu te bases pour dire qu'une immigration zéro (est-ce que ça existe d'ailleurs ?) serait néfaste pour l'économie.
Par contre, j'admets sans problème qu'une immigration choisie de personnes souhaitant s'installer en France, et ayant des diplômes-capacités-compétences-idées-argent pour y travailler apporteraient du positif. Mais en France, c'est loin d'être le cas, l'immigration se fait depuis des pays pauvres de gens n'ayant aucune compétence à apporter et ne voulant que profiter des minimas sociaux et des avantages divers qu'offre la France.

Moi je suis un immigré et il y en a beaucoup des comme moi, qui apportent des compétences et qui payent beaucoup d'inpots en France.

Alors ne caricature pas.

Quand tu vois la misère des sans papiers, de ceux qui travaillent au noir, je ne sais pas s'ils profitent plus du système que le système ne profitent d'eux.

[Shunt]

En tout cas, il suffit de prendre le métro à Paris à 5 ou 6h du matin pour voir qui se lève tôt...

Enfin bon, tout ça pour dire que passer à une immigration zéro serait néfaste pour l'économie. Tout comme une immigration faite uniquement pour tirer les salaire vers le bas.

Faudra m'expliquer sur quels arguments sérieux tu te bases pour dire qu'une immigration zéro (est-ce que ça existe d'ailleurs ?) serait néfaste pour l'économie.
Par contre, j'admets sans problème qu'une immigration choisie de personnes souhaitant s'installer en France, et ayant des diplômes-capacités-compétences-idées-argent pour y travailler apporteraient du positif. Mais en France, c'est loin d'être le cas, l'immigration se fait depuis des pays pauvres de gens n'ayant aucune compétence à apporter et ne voulant que profiter des minimas sociaux et des avantages divers qu'offre la France.

Moi je suis un immigré et il y en a beaucoup des comme moi, qui apportent des compétences et qui payent beaucoup d'infos en France.

Alors ne caricature pas.

Quand tu vois la misère des sans papiers, de ceux qui travaillent au noir, je ne sais pas s'ils profitent plus du système que le système ne profitent d'eux.

[Waddle]

Je n'aime pas la tournure que prennent les évenements ici. Il y a des phrases et des idées plus que nauséabondes. Je ne veux pas participer à ça.

Portez vous bien.

Les idées nauséabondes, c'est comme les maladies vénériennes, elles ne se transmettent par le simple fait de se trouver dans la même pièce... Enfin, tu fais ce que tu veux.

Silverwitch

Il manque un "pas" dans ta phrase.

Un pas qu'elle ne franchira sans doute pas.

[Xave]

Ouais mais on met quoi dans la charte ? "les propos qui nous semblent racistes sont interdits" ? Qui définit ce qui est raciste et ce qui est "seulement" l'expression d'opinion qu'on ne partage pas ? Comment éviter de tomber dans un totalitarisme ou une censure, avec des sujets dont on a le droit de causer et pas d'autres ?

ça, c'est à vous de voir. Vous pouvez très bien simplement laisser "les propos racistes sont interdits". Et c'est vous modérateurs qui décidez si vous considérez qu'un message, qu'une phrase dépasse ou pas les limites.

Je reconnais que c'est un exercice difficile, mais si certains des auteurs de ces propos s'estiment brimés, je préfère qu'eux se cassent plutôt que des Cyril ou des horatio...

[Bob Cramer]

En tout cas, il suffit de prendre le métro à Paris à 5 ou 6h du matin pour voir qui se lève tôt...

Enfin bon, tout ça pour dire que passer à une immigration zéro serait néfaste pour l'économie. Tout comme une immigration faite uniquement pour tirer les salaire vers le bas.

Faudra m'expliquer sur quels arguments sérieux tu te bases pour dire qu'une immigration zéro (est-ce que ça existe d'ailleurs ?) serait néfaste pour l'économie.
Par contre, j'admets sans problème qu'une immigration choisie de personnes souhaitant s'installer en France, et ayant des diplômes-capacités-compétences-idées-argent pour y travailler apporteraient du positif. Mais en France, c'est loin d'être le cas, l'immigration se fait depuis des pays pauvres de gens n'ayant aucune compétence à apporter et ne voulant que profiter des minimas sociaux et des avantages divers qu'offre la France.

Moi je suis un immigré et il y en a beaucoup des comme moi, qui apportent des compétences et qui payent beaucoup d'inpots en France.

Alors ne caricature pas.

Quand tu vois la misère des sans papiers, de ceux qui travaillent au noir, je ne sais pas s'ils profitent plus du système que le système ne profitent d'eux.

[Bob Cramer]

Je reconnais que c'est un exercice difficile, mais si certains des auteurs de ces propos s'estiment brimés, je préfère qu'eux se cassent plutôt que des Cyril ou des horatio...

Je ne peux que plussoyer ce propos.

[DCP]

Ouais mais on met quoi dans la charte ? "les propos qui nous semblent racistes sont interdits" ? Qui définit ce qui est raciste et ce qui est "seulement" l'expression d'opinion qu'on ne partage pas ? Comment éviter de tomber dans un totalitarisme ou une censure, avec des sujets dont on a le droit de causer et pas d'autres ?

ça, c'est à vous de voir. Vous pouvez très bien simplement laisser "les propos racistes sont interdits". Et c'est vous modérateurs qui décidez si vous considérez qu'un message, qu'une phrase dépasse ou pas les limites.

Je reconnais que c'est un exercice difficile, mais si certains des auteurs de ces propos s'estiment brimés, je préfère qu'eux se cassent plutôt que des Cyril ou des horatio...

Je suis totalement d'accord avec Xave.

Didier

[Nicklaus]

Tiens, Marine Le Pen vient d'être menacée de mort.

[Kôôl-x]

justement le problème il est là...ce pays manque de logement déjà pour ceux qui y sont depuis pas mal de temps...alors qu'est ce qu'on fait ??? on construit ??? seulement voilà y a pas les finances qui suivent...les nouveaux arrivants on les mets dans des citées aussi, histoire de garnir encore un peu plus les quartiers pour renforcer le "ghetto" ??? pour le travail, qu'est ce qu'on fait ??? on leur trouve une gache d'office ou on les laisse croupir dans leur quartier ??? et on les inscrit au chômage ???

c'est pas le tout de jouer les bons "samaritains" juste histoire de parader devant certains élus mais encore faut il pouvoir les aider réellement.

ensuite, vue que l'on a commencé avec un certain nombre de migrants...les prochains qui voudront faire de même,venir en France, on les accueille aussi ??? et ainsi de suite ???

qu'ils restent donc chez eux et qu'ils participent à la reconstruction de leur pays...

Oui ! Denim marine même combat !

Ouais mais on met quoi dans la charte ? "les propos qui nous semblent racistes sont interdits" ? Qui définit ce qui est raciste et ce qui est "seulement" l'expression d'opinion qu'on ne partage pas ? Comment éviter de tomber dans un totalitarisme ou une censure, avec des sujets dont on a le droit de causer et pas d'autres ?

ça, c'est à vous de voir. Vous pouvez très bien simplement laisser "les propos racistes sont interdits". Et c'est vous modérateurs qui décidez si vous considérez qu'un message, qu'une phrase dépasse ou pas les limites.

Je reconnais que c'est un exercice difficile, mais si certains des auteurs de ces propos s'estiment brimés, je préfère qu'eux se cassent plutôt que des Cyril ou des horatio...

Du reste, les modérateurs ne sont pas élus mais désignés, le forum n'est pas une démocratie, donc pas de scrupules avec les extrêmistes. Le racisme est de plus un délit, il serait donc facile de traquer les propos dans ce sens.

Sinon, il répond quand schulmilton29bzhms7 ?

[denim]

non ce n'est pas un combat c'est juste une question de logique et de morale...sinon tu vas retrouver ces gens à faire du travail au noir et vivre dans des "taudis".

nos élus ne sont déjà pas capable de s'occuper des gens présent en France ou y arrivent difficilement, alors je n'ose imaginer le tableau...au niveau de l'emploi c'est "stand-by"...donc.

[Bob Cramer]

Tiens, Marine Le Pen vient d'être menacée de mort.

On est tous menacé de mort. D'ailleurs, on va tous mourir.

[Kôôl-x]

non ce n'est pas un combat c'est juste une question de logique et de morale...sinon tu vas retrouver ces gens à faire du travail au noir et vivre dans des "taudis".

nos élus ne sont déjà pas capable de s'occuper des gens présent en France ou y arrivent difficilement, alors je n'ose imaginer le tableau...au niveau de l'emploi c'est "stand-by"...donc.

Sauf qu'immigration et chômage ne sont pas liés, ça fait 20 ans qu'on le sait.