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Messagede Shoemaker le 09 Mar 2011, 11:27

silverwitch a écrit:Je continue de vouloir croire que l'on peut encore sauver ce qui peut l'être: sauver ce qu'il y a encore de valable, et s'inspirer de ce qui s'est fait avant pour avancer vers un progrès plus juste.


Tu vas voter Mélenchon ?

Si ton analyse est incontestable, elle tient pour trop peu la volonté politique.


Mais la Révolution est le summum de l'expression de la volonté politique poussée dans ses derniers etc etc....

Tant que la France accepte comme inéluctable cette impuissance et le libre-échangisme mondialisé comme l'horizon indépassable des relations marchandes, alors elle ne peut rien. Mais révolution ou pas, la France peut encore donner l'exemple et inspirer les autres pays. Ce n'est jamais facile et rien de grand ne se fait sans labeur, sans la souffrance dans l'effort.


On est bien d'accord

Mon analyse est peut-être ringarde, mais je tiens le "système néo-libéral mondial" pour un tigre de papier. La situation n'est pas du tout analogue à la coalition des monarchies pendant la Révolution Française, et chaque pays est proche de l'explosion. Par contre, chaque pays doit en son sein turbuler l'oligarchie qui empêche le Peuple de décider de son destin. Si toutes les tentatives échouent, alors il y aura une révolution.


Ton analyse n'est absolument pas ringarde. Disons que peut-être sous estimes tu un peu la volonté farouche et la force immense du Capitalisme dans sa phase finale. Pour le reste, ok.

J'aime bien "turbuler". C'est un Silverisme ? :lol:
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Messagede schumi84f1 le 09 Mar 2011, 11:27

il se prend pour Coluche schumiltontruc : "ah je l'ai dit ? mais je l'ai pas dit fort alors !"
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Messagede guest le 09 Mar 2011, 11:28

Capet a écrit:
Aym a écrit:
Aym a écrit:Tiens, y'a un de nos forumistes qui a le courage d'afficher en tout petit ses opinions, mais vraiment en petit, hein, pour que personne ne le remarque. Et puis, si jamais quelqu'un le remarquait, il ne pourrait pas comprendre, parce qu'il a écrit ça en code super indéchiffrable que même Chuck Norris il comprendrait pas.

! SAICNARF XUA ECNARF AL

ce qui donne, en taille réelle :
! SAICNARF XUA ECNARF AL


C'est quand même assez pathétique, en plus d'être lamentable. Genre je suis un rebelle et j'affirme haut et fort ce que je pense, mais surtout que ça ne se remarque pas, hein.
Grotesque. Et minable.


Vu que le sieur n'a pas daigné relever :
MS7, est-ce que tu pourrais préciser s'il te plaît ce que tu entends par "la France aux français" ? Et ne te défile pas, hein : quand on n'a pas les couilles d'assumer ce qu'on dit, on s'écrase.


Je croyais qu'un modo n'était pas là pour allumer les incendies... ou les rallumer, mais c'est sympa de nous proposer de l'animation sur le forum 8-)


On se croirait surtout dans une maternelle. Reste plus que la célèbre cantine qu'on chante pour un rapporteur. Enfin bon, si ça l'amuse...
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Messagede Shunt le 09 Mar 2011, 11:30

B.Verkiler a écrit:Bof. Qui à l'UMP va venir s'opposer à lui ? Fillon, Coppé ? Non, les divisions à droite, elles ont déjà été consommées : Villepin, Borloo, et même le nouveau centre. Ceux-là je les vois bien se présenter pour le faire chier dans un premier tour dont le risque est de voir le PS premier et la droite deuxième. Mais qui aura les couilles parmi ceux-là de le faire éliminer au premier tour, avec en plus, du moins au point de vue comm, le poids de porter la responsabilité d'envoyer Le Pen au deuxième tour, comme on l'a reproché à Chevènement en 2002 ? A mon avis aucun. Et s'il y en a un, pas sur que ses éventuels électeurs les aient, ceux qui ne peuvent se résigner à voter PS tout en ne voulant plus voter Sarko. Ils se feront une raison, et plus souvent en faveur d'une personnalité qui leur déplait qu'en faveur d'un parti dont il est ancré dans leur reptilien qu'ils ne peuvent voter pour (même si c'est exactement la même chose que ce pour quoi ils ont voté toute leur vie). On n'est pas en 95 où la bataille entre les deux droites ne pouvait déboucher que sur l'une d'entre elles au deuxième tour et l'autre éliminée au premier, voire les deux au deuxième tour.


Une candidature dissidente et sérieuse à droite nécessitera d'avoir des troupes suffisamment nombreuses et motivées pour aller au front. Ca exclut Villepin qui - comme Bayrou en 2007 - est très isolé. Idem pour Dupont-Aignan, qui ne représente que lui-même. Le seul qui peut vraiment faire chier Sarko, ce serait Borloo. Parce que lui, il a des troupes derrière lui, surtout s'il parvient à faire la jonction avec le Nouveau Centre. Les "Borlooistes" montrent un peu les crocs en ce moment, mais il se peut que ce soit une posture pour mieux négocier les investitures aux futures législatives. Ca aussi, c'est un grand enjeu. Plus il y aura de députés UMP qui penseront qu'en restant derrière Sarko, ils perdront leur circonscription, plus ils seront tentés de soutenir un autre candidat.

Cela dit, si Borloo venait à se représenter, il risquerait surtout de piquer des voix au PS, à Villepin et à Bayrou.
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Messagede Silverwitch le 09 Mar 2011, 11:32

Shoemaker a écrit:Tu vas voter Mélenchon ?


C'est peu probable.

Mais la Révolution est le summum de l'expression de la volonté politique poussée dans ses derniers etc etc....


Absolument.

Ton analyse n'est absolument pas ringarde. Disons que peut-être sous estimes tu un peu la volonté farouche et la force immense du Capitalisme dans sa phase finale. Pour le reste, ok.

J'aime bien "turbuler". C'est un Silverisme ? :lol:


:-D

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Messagede Kôôl-x le 09 Mar 2011, 11:34

MS7 a écrit:
Capet a écrit:
Aym a écrit:
Aym a écrit:Tiens, y'a un de nos forumistes qui a le courage d'afficher en tout petit ses opinions, mais vraiment en petit, hein, pour que personne ne le remarque. Et puis, si jamais quelqu'un le remarquait, il ne pourrait pas comprendre, parce qu'il a écrit ça en code super indéchiffrable que même Chuck Norris il comprendrait pas.

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ce qui donne, en taille réelle :
! SAICNARF XUA ECNARF AL


C'est quand même assez pathétique, en plus d'être lamentable. Genre je suis un rebelle et j'affirme haut et fort ce que je pense, mais surtout que ça ne se remarque pas, hein.
Grotesque. Et minable.


Vu que le sieur n'a pas daigné relever :
MS7, est-ce que tu pourrais préciser s'il te plaît ce que tu entends par "la France aux français" ? Et ne te défile pas, hein : quand on n'a pas les couilles d'assumer ce qu'on dit, on s'écrase.


Je croyais qu'un modo n'était pas là pour allumer les incendies... ou les rallumer, mais c'est sympa de nous proposer de l'animation sur le forum 8-)


On se croirait surtout dans une maternelle. Reste plus que la célèbre cantine qu'on chante pour un rapporteur. Enfin bon, si ça l'amuse...


On dit comptine, pas cantine.

Et ça se dit "français"...je connais des arabes bien plus instruits en langue française que ça...

En attendant, pourquoi tu réponds pas à Aym ?
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Messagede Shoemaker le 09 Mar 2011, 11:39

silverwitch a écrit:http://www.rfi.fr/lffr/articles/087/article_1467.asp

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Messagede Aym le 09 Mar 2011, 11:39

Capet a écrit:Je croyais qu'un modo n'était pas là pour allumer les incendies... ou les rallumer, mais c'est sympa de nous proposer de l'animation sur le forum 8-)

Je ne réagis pas en tant que modo, mais en tant que simple forumiste, là. Je vois quelqu'un qui écrit une phrase qui me choque, mais qui l'écrit en tout petit, je demande pourquoi.

Nicklaus a écrit:Ca fait un peu chasse aux sorcières et dénonciation tout ça.

personne ne l'a forcé à écrire ça. S'il l'a écrit, c'est bien pour que ce soit lu et pour faire passer un message, non ? Ben message passé, du coup, vu qu'on est sur un forum, on est en droit de réagir.

MS7 a écrit:On se croirait surtout dans une maternelle. Reste plus que la célèbre cantine qu'on chante pour un rapporteur. Enfin bon, si ça l'amuse...

et du coup, ta réponse ? Tu entends quoi exactement par cette phrase ? Développe un peu, au moins. Qu'on voie s'il y a une vraie réflexion derrière tout ça ou si c'est juste que tu ne comprends rien à ce que tu écris.
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Messagede madaxhe le 09 Mar 2011, 11:48

Aym a écrit:et du coup, ta réponse ? Tu entends quoi exactement par cette phrase ? Développe un peu, au moins. Qu'on voie s'il y a une vraie réflexion derrière tout ça ou si c'est juste que tu ne comprends rien à ce que tu écris.

Nul doute qu'un esprit aussi brillant et structuré va te démontrer le bien fondé de ses dires au plus vite!
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Messagede Shunt le 09 Mar 2011, 11:49

silverwitch a écrit:Une même chemise en coton de bonne qualité aura un coût de fabrication de 2 euros en Chine, 2 euros et cinquante centimes en Tunisie et un peu moins de 4 euros en France, pour un produit fini et emballé. Tu ajoutes le transport et la marge des importateurs, l'écart se réduit à environ 25 ou 30 %. La même chemise fabriquée en France pourrait donc être vendue pour environ 1 euro de plus que l'équivalent produit en Chine...


Avec quelle marge au final ?

La France dans les conditions actuelles ne peut évidemment pas se passer d'importer un certain nombre de matières premières ou de produits manufacturés, c'est évident. Ce qu'il faut bien dire, c'est que le libre-échangisme est d'abord au service d'intérêts privés, contre l'intérêt national. Je suis persuadée que d'autres voies sont à ouvrir pour commercer avec d'autres règles.


Et avec un autre rapport à la consommation et aux biens matériels.

Et je ne peux que déplorer cette réalité. La France se trouve au milieu du gué entre la Grande-Bretagne et l'Allemagne. Elle devrait ré-inventer ou plutôt redécouvrir son propre modèle, un capitalisme d'état et une économie mixte. Mais plus personne n'est capable de penser la spécificité, ou ce qu'on nommait auparavant le génie national.


Le souci de la France, c'est qu'il s'agit d'une ploutocratie. Et que la politique économique est dicté par les intérêts des plus gros groupes, mondialisés, et des plus grands possesseurs. Or, l'innovation, le dynamisme économique, ce sont souvent les PME. Je reviens d'Autriche et j'ai découvert qu'ils avaient un très faible nombre de chômeurs qu'ils ont là-bas (un peu plus de 4%). Certes, ils ne sont que 9 millions, mais l'économie autrichienne repose surtout sur des PME très dynamiques. Hormis Red Bull - qui n'est finalement qu'une PME qui a réussi - ils n'ont pas vraiment de multinationales.
Dernière édition par Shunt le 09 Mar 2011, 11:59, édité 1 fois.
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Messagede horatio le 09 Mar 2011, 11:51

La vraie nature de certains forumistes s'affiche. Il aura juste fallu un petit sondage et hop, les hyènes se lâchent. :lol:

C'est fort dommage d'entendre encore de tels propos au 21ème siècle.
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Messagede Shunt le 09 Mar 2011, 11:52

Nicklaus a écrit:Ca fait un peu chasse aux sorcières...


Et le slogan "la France aux Français", c'est quoi ?
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Messagede Kôôl-x le 09 Mar 2011, 11:54

horatio a écrit:La vraie nature de certains forumistes s'affiche. Il aura juste fallu un petit sondage et hop, les hyènes se lâchent. :lol:

C'est fort dommage d'entendre encore de tels propos au 21ème siècle.


Pour l'un d'entre eux, on se doutait que ses bonnes intentions ne dureraient pas. Dorénavant on connaît la portée de sa parole, puisqu'il n'en a pas.
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Messagede Shunt le 09 Mar 2011, 11:58

Capet a écrit:Je croyais qu'un modo n'était pas là pour allumer les incendies... ou les rallumer, mais c'est sympa de nous proposer de l'animation sur le forum 8-)


Non, celui allume l'incendie, c'est celui qui écrit "la France aux Français". Quand on reprend de tels slogans, faut s'attendre à susciter des réactions hostiles...
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Messagede horatio le 09 Mar 2011, 11:58

Kôôl-x a écrit:
horatio a écrit:La vraie nature de certains forumistes s'affiche. Il aura juste fallu un petit sondage et hop, les hyènes se lâchent. :lol:

C'est fort dommage d'entendre encore de tels propos au 21ème siècle.


Pour l'un d'entre eux, on se doutait que ses bonnes intentions ne dureraient pas. Dorénavant on connaît la portée de sa parole, puisqu'il n'en a pas.


Oui c'etait à prévoir, mais je t'avoue que je ne pensais pas que la France puisse ainsi être touché par ce mal. Quand je voie déjà ce qui peux se passer sur un simple forum de F1...

J'ai honte.
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Messagede Silverwitch le 09 Mar 2011, 12:02

Shunt a écrit:
silverwitch a écrit:Une même chemise en coton de bonne qualité aura un coût de fabrication de 2 euros en Chine, 2 euros et cinquante centimes en Tunisie et un peu moins de 4 euros en France, pour un produit fini et emballé. Tu ajoutes le transport et la marge des importateurs, l'écart se réduit à environ 25 ou 30 %. La même chemise fabriquée en France pourrait donc être vendue pour environ 1 euro de plus que l'équivalent produit en Chine...


Avec quelle marge au final ?


À marge égale, le plus souvent considérable dans le secteur du textile.

Shunt a écrit:
La France dans les conditions actuelles ne peut évidemment pas se passer d'importer un certain nombre de matières premières ou de produits manufacturés, c'est évident. Ce qu'il faut bien dire, c'est que le libre-échangisme est d'abord au service d'intérêts privés, contre l'intérêt national. Je suis persuadée que d'autres voies sont à ouvrir pour commercer avec d'autres règles.


Et avec un autre rapport à la consommation et aux biens matériels.


Certainement. Mais critiquer les occidentaux qui aujourd'hui s'oublient dans la consommation, c'est comme critiquer les indiens d'Amérique qui troquaient leurs terres contre de la verroterie. Ce serait transformer les victimes en coupables !

Le souci de la France, c'est qu'il s'agit d'une oligarchie. Et que la politique économique est dicté par les intérêts des plus gros groupes, mondialisés, et des plus grands possesseurs. Or, l'innovation, le dynamisme économique, ce sont souvent les PME. Je reviens d'Autriche et j'ai découvert qu'ils avaient un très faible nombre de chômeurs qu'ils ont là-bas (un peu plus de 4%). Certes, ils ne sont que 9 millions, mais l'économie autrichienne repose surtout sur des PME très dynamiques. Hormis Red Bull - qui n'est finalement qu'une PME qui a réussi - ils n'ont pas vraiment de multinationales.


Oui, c'est exact, mais un modèle autrichien ou scandinave n'est valable que dans les pays concernés, tous dotés de spécificités historiques, culturelles, en un mot nationales.

Il me semble que la situation ne cesse de se répéter. La France pour être vraiment la France doit toujours combattre les états dans l'état, hier les princes et les potentats locaux, aujourd'hui les grandes entreprises françaises.

À cette fin, il faut un état fort, au service de l'intérêt général. Quoi qu'on en pense, la France s'est toujours construite dans un rapport fort à l'état. C'est pourquoi je suis favorable à la nationalisation des grands secteurs stratégiques de l'économie: banque, assurance, énergie, télécommunications... Loin de paralyser les PME, l'état contrôlant les grandes entreprises pourrait ainsi leur donner un cadre plus dynamique, plus ouvert et plus juste. Nous savons aujourd'hui que les plus grandes entreprises bénéficient de quasi monopoles et de rentes de situation, inacceptables parce que les bénéfices vont à quelques uns, au détriment de l'intérêt de tous. Pour une meilleure compétitivité, il faut parfois soustraire certains domaines à la concurrence.

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Messagede horatio le 09 Mar 2011, 12:02

MS7, si tu veux régler tes comptes, inutile de le faire par Mp, je ne rentrerais pas dans ton petit jeu.
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Messagede Kôôl-x le 09 Mar 2011, 12:05

horatio a écrit:MS7, si tu veux régler tes comptes, inutile de le faire par Mp, je ne rentrerais pas dans ton petit jeu.


Est-ce qu'il argumente sur la question posée par Aym, au moins ? :lol:
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Messagede horatio le 09 Mar 2011, 12:07

Kôôl-x a écrit:
horatio a écrit:MS7, si tu veux régler tes comptes, inutile de le faire par Mp, je ne rentrerais pas dans ton petit jeu.


Est-ce qu'il argumente sur la question posée par Aym, au moins ? :lol:


Non mais j'attends la suite avec impatience :lol:
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Messagede Kôôl-x le 09 Mar 2011, 12:07

Tu devrais nous en faire profiter, des pitreries schumiltonniennes ! :D
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Messagede Marlaga le 09 Mar 2011, 12:10

Maverick a écrit:En tout cas, il suffit de prendre le métro à Paris à 5 ou 6h du matin pour voir qui se lève tôt...

Enfin bon, tout ça pour dire que passer à une immigration zéro serait néfaste pour l'économie. Tout comme une immigration faite uniquement pour tirer les salaire vers le bas.


Faudra m'expliquer sur quels arguments sérieux tu te bases pour dire qu'une immigration zéro (est-ce que ça existe d'ailleurs ?) serait néfaste pour l'économie.
Par contre, j'admets sans problème qu'une immigration choisie de personnes souhaitant s'installer en France, et ayant des diplômes-capacités-compétences-idées-argent pour y travailler apporteraient du positif. Mais en France, c'est loin d'être le cas, l'immigration se fait depuis des pays pauvres de gens n'ayant aucune compétence à apporter et ne voulant que profiter des minimas sociaux et des avantages divers qu'offre la France.
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Messagede Kadoc le 09 Mar 2011, 12:14

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Messagede Marlaga le 09 Mar 2011, 12:15

Pendant ce temps, Sarkozy continue sa façon de faire la politique : grandes promesses avec les muscles sortis et on part en courant la queue entre les jambes peu après. Dernier exemple : il retire en douce le projet de déchéance de la nationalité pour les meurtriers de policiers alors qu'il l'avait annoncé lui-même l'an dernier. C'était trop méchant pour le centre et il ne veut pas perdre encore des points de ce côté là.
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Messagede Nicklaus le 09 Mar 2011, 12:25

Shunt a écrit:
Nicklaus a écrit:Ca fait un peu chasse aux sorcières...


Et le slogan "la France aux Français", c'est quoi ?

Bah, un slogan, tu viens de le dire toi même. :D
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Messagede Nicklaus le 09 Mar 2011, 12:26

Marlaga a écrit:Pendant ce temps, Sarkozy continue sa façon de faire la politique : grandes promesses avec les muscles sortis et on part en courant la queue entre les jambes peu après. Dernier exemple : il retire en douce le projet de déchéance de la nationalité pour les meurtriers de policiers alors qu'il l'avait annoncé lui-même l'an dernier. C'était trop méchant pour le centre et il ne veut pas perdre encore des points de ce côté là.

Le Pen à 30 % dans un mois. :lol:
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Shunt le 09 Mar 2011, 12:38

silverwitch a écrit:À marge égale, le plus souvent considérable dans le secteur du textile.


Si c'est à marge égale pourquoi délocaliser alors ?

Certainement. Mais critiquer les occidentaux qui aujourd'hui s'oublient dans la consommation, c'est comme critiquer les indiens d'Amérique qui troquaient leurs terres contre de la verroterie. Ce serait transformer les victimes en coupables !


Oui, enfin, au bout d'un moment se pose la question de la responsabilité individuelle et collective...

Oui, c'est exact, mais un modèle autrichien ou scandinave n'est valable que dans les pays concernés, tous dotés de spécificités historiques, culturelles, en un mot nationales.

Il me semble que la situation ne cesse de se répéter. La France pour être vraiment la France doit toujours combattre les états dans l'état, hier les princes et les potentats locaux, aujourd'hui les grandes entreprises françaises.

À cette fin, il faut un état fort, au service de l'intérêt général. Quoi qu'on en pense, la France s'est toujours construite dans un rapport fort à l'état. C'est pourquoi je suis favorable à la nationalisation des grands secteurs stratégiques de l'économie: banque, assurance, énergie, télécommunications... Loin de paralyser les PME, l'état contrôlant les grandes entreprises pourrait ainsi leur donner un cadre plus dynamique, plus ouvert et plus juste. Nous savons aujourd'hui que les plus grandes entreprises bénéficient de quasi monopoles et de rentes de situation, inacceptables parce que les bénéfices vont à quelques uns, au détriment de l'intérêt de tous. Pour une meilleure compétitivité, il faut parfois soustraire certains domaines à la concurrence.


Pour les banques, je suis d'accord, car il s'agit d'un service public. Tout comme les télécoms, l'énergie, l'assurance, les autoroutes... je crois que les sociétés de crédit - qui entretiennent les pulsions consuméristes et incitent à l'endettement - devraient également être contrôlées.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Shunt le 09 Mar 2011, 12:40

Marlaga a écrit:Pendant ce temps, Sarkozy continue sa façon de faire la politique : grandes promesses avec les muscles sortis et on part en courant la queue entre les jambes peu après. Dernier exemple : il retire en douce le projet de déchéance de la nationalité pour les meurtriers de policiers alors qu'il l'avait annoncé lui-même l'an dernier. C'était trop méchant pour le centre et il ne veut pas perdre encore des points de ce côté là.


C'était surtout un texte anticonstitutionnel.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Shunt le 09 Mar 2011, 12:43

Marlaga a écrit:
Maverick a écrit:En tout cas, il suffit de prendre le métro à Paris à 5 ou 6h du matin pour voir qui se lève tôt...

Enfin bon, tout ça pour dire que passer à une immigration zéro serait néfaste pour l'économie. Tout comme une immigration faite uniquement pour tirer les salaire vers le bas.


Faudra m'expliquer sur quels arguments sérieux tu te bases pour dire qu'une immigration zéro (est-ce que ça existe d'ailleurs ?) serait néfaste pour l'économie.
Par contre, j'admets sans problème qu'une immigration choisie de personnes souhaitant s'installer en France, et ayant des diplômes-capacités-compétences-idées-argent pour y travailler apporteraient du positif. Mais en France, c'est loin d'être le cas, l'immigration se fait depuis des pays pauvres de gens n'ayant aucune compétence à apporter et ne voulant que profiter des minimas sociaux et des avantages divers qu'offre la France.


En général quand on émigre, c'est pour trouver un meilleur cadre de vie. Tu viens de découvrir l'eau chaude, non ?
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Messagede Ouais_supère le 09 Mar 2011, 12:49

Shunt a écrit:C'était surtout un texte anticonstitutionnel.



Tu crois que Sarkozy l'a lue, sérieux?
Il me semble qu'à quelques occasions, le Conseil lui a renvoyé ses propositions dans la figure, non?
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Silverwitch le 09 Mar 2011, 12:58

Shunt a écrit:Si c'est à marge égale pourquoi délocaliser alors ?


À marge égale pour le commerçant... C'est la marque qui délocalise pour gagner sur le coût de fabrication.

Shunt a écrit:
Certainement. Mais critiquer les occidentaux qui aujourd'hui s'oublient dans la consommation, c'est comme critiquer les indiens d'Amérique qui troquaient leurs terres contre de la verroterie. Ce serait transformer les victimes en coupables !


Oui, enfin, au bout d'un moment se pose la question de la responsabilité individuelle et collective...


C'est ce qu'on devrait dire pour les indiens d'Amérique du Sud ? D'accord pour identifier les responsabilités, mais d'abord ceux à qui le crime profite réellement. Il faut bien à un moment se contraindre à une analyse raisonnée: soit la société de consommation procure un simple confort, celui d'une illusion, et alors les biens consommés n'ont pas plus de valeur que la verroterie. Si nous avons été piégés pour troquer une vie décente contre la misère, alors nous sommes victimes.

Nous ne pouvons être coupables collectivement que si on croit que les biens consommés ont réellement une valeur, s'ils ne sont pas consommés, c'est-à-dire que l'on crédite les objets des mêmes pouvoirs magiques que la publicité prétend qu'ils nous confèrent. Je crois donc que nous ne pouvons pas mettre tout le monde comme étant universellement coupable, cela n'aurait aucun sens. Par contre, rien n'empêche de montrer ceux qui participent à cette aliénation collective de manière plus aigüe, rien n'interdit d'analyser le système qui aboutit à fragmenter les responsabilités individuelles, l'effrayante complexité des rouages de la techno-science au service de la mondialisation marchande.


Pour les banques, je suis d'accord, car il s'agit d'un service public. Tout comme les télécoms, l'énergie, l'assurance, les autoroutes... je crois que les sociétés de crédit - qui entretiennent les pulsions consuméristes et incitent à l'endettement - devraient également être contrôlées.


:o

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Messagede Silverwitch le 09 Mar 2011, 13:01

Shunt a écrit:
Marlaga a écrit:
Faudra m'expliquer sur quels arguments sérieux tu te bases pour dire qu'une immigration zéro (est-ce que ça existe d'ailleurs ?) serait néfaste pour l'économie.
Par contre, j'admets sans problème qu'une immigration choisie de personnes souhaitant s'installer en France, et ayant des diplômes-capacités-compétences-idées-argent pour y travailler apporteraient du positif. Mais en France, c'est loin d'être le cas, l'immigration se fait depuis des pays pauvres de gens n'ayant aucune compétence à apporter et ne voulant que profiter des minimas sociaux et des avantages divers qu'offre la France.


En général quand on émigre, c'est pour trouver un meilleur cadre de vie. Tu viens de découvrir l'eau chaude, non ?


:good

Et puis ce que je n'aime pas trop dans la position que défend Marlaga, c'est en creux qu'elle dit qu'on peut traiter les hommes comme une marchandise, selon des critères de simple utilité. À ce titre, je m'oppose à toute immigration sélective ou choisie, parce qu'elle est injuste et immorale. Je n'ai par contre rien à redire à ce qu'un critère soit la volonté de vivre en France, de s'y attacher dans un rapport qui dépasse celui du seul intérêt. La bourse mondiale des travailleurs, les élites pillées des pays pauvres, je n'en veux pas en France.

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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Sylphus le 09 Mar 2011, 13:17

Ouais_supère a écrit:
Genie a écrit:
sccc a écrit:Tu vas les menacer d'être fusillés?


Dès qu'on touche au portefeuille, l'être humain est tout de suite plus compréhensif. Et s'il n'a plus rien, il va en prison. Chacun doit participer au bien collectif, je ne vois pas pourquoi certains s'y soumettraient et pas d'autres.


Donc les clodos sont clodos juste parce qu'ils ne veulent rien faire de leur vie, et il faut les mettre en prison, c'est ça?


Non. Un clodo serait formé pour exercer un métier manuel. S'il refuse l'aide proposée, il va en prison. L'Etat fait un pas, il doit en faire un.
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Messagede Silverwitch le 09 Mar 2011, 13:18

Genie a écrit:Non. Un clodo serait formé pour exercer un métier manuel. S'il refuse l'aide proposée, il va en prison. L'Etat fait un pas, il doit en faire un.


:roll:

J'imagine que c'est une plaisanterie...

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Messagede Kôôl-x le 09 Mar 2011, 13:20

Il va en prison parce qu'il refuse une aide ? Oh putain ! :lol:
Internet ne rend pas plus con, mais rend la connerie plus visible.
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Messagede Sylphus le 09 Mar 2011, 13:26

silverwitch a écrit:
Genie a écrit:Non. Un clodo serait formé pour exercer un métier manuel. S'il refuse l'aide proposée, il va en prison. L'Etat fait un pas, il doit en faire un.


:roll:

J'imagine que c'est une plaisanterie...

Silverwitch


Non. Chaque citoyen doit participer à la collectivité. Si l'Etat donne une chance à un individu qui dort dans la rue et que celui-ci refuse, on fait quoi ? On le laisse sur le trottoir jusqu'à ce qu'il meurt ? Quelles sont vos solutions concrètes ? Parce que c'est bien beau les smileys, mais on fait quoi pour venir en aide aux gens qui dorment dans la rue ? On baisse la tête quand on passe devant eux ?
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Messagede Sylphus le 09 Mar 2011, 13:30

Pas de solutions ? Comme d'habitude, le silence s'impose quand il s'agit de faire des propositions.
Bonne journée.
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Messagede Shunt le 09 Mar 2011, 13:32

silverwitch a écrit:
Genie a écrit:Non. Un clodo serait formé pour exercer un métier manuel. S'il refuse l'aide proposée, il va en prison. L'Etat fait un pas, il doit en faire un.


:roll:

J'imagine que c'est une plaisanterie...

Silverwitch


Celui que j'ai vu sortir du métro l'autre jour avec ses sacs en papier, plié à la perpendiculaire, le froc baissé jusqu'aux chevilles, le cul plein d'escarres, je ne sais quelle formation on va lui trouver... j'ai l'impression que Genie avec les SDF, c'est comme Nicklaus avec les Noirs... ils les voient uniquement à la télé...
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Messagede Shunt le 09 Mar 2011, 13:35

Genie a écrit:Non. Chaque citoyen doit participer à la collectivité. Si l'Etat donne une chance à un individu qui dort dans la rue et que celui-ci refuse, on fait quoi ? On le laisse sur le trottoir jusqu'à ce qu'il meurt ? Quelles sont vos solutions concrètes ? Parce que c'est bien beau les smileys, mais on fait quoi pour venir en aide aux gens qui dorment dans la rue ? On baisse la tête quand on passe devant eux ?


Ah parce que, lorsque tu proposes de les mettre au gnouf, c'est pour les aider en fait ! :lol:
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Messagede Silverwitch le 09 Mar 2011, 13:37

Genie a écrit:Non. Chaque citoyen doit participer à la collectivité. Si l'Etat donne une chance à un individu qui dort dans la rue et que celui-ci refuse, on fait quoi ? On le laisse sur le trottoir jusqu'à ce qu'il meurt ? Quelles sont vos solutions concrètes ? Parce que c'est bien beau les smileys, mais on fait quoi pour venir en aide aux gens qui dorment dans la rue ? On baisse la tête quand on passe devant eux ?


Ce dont tu fais la promotion a un nom: le travail forcé. Et ce n'est pas vraiment l'idée que je me fais d'une république dont la devise est liberté, égalité, fraternité. Qu'il y ait un devoir pour la société de proposer du travail à ceux qui le souhaitent, c'est-à-dire plus qu'un simple droit au travail, je suis prête à le défendre. Cependant, un devoir supérieur s'impose à la communauté nationale, celui de soigner celui qui est malade, de loger celui qui n'a pas de toit, ce commandement s'impose sans contrepartie, mais ne fonctionne pas à double sens: rien n'oblige celui qui veut vivre clochard à se loger, sinon la société n'est plus une société où l'on vit librement. Que la France demande des contreparties aux aides sociales qu'elle accorde aux plus pauvres, c'est un autre débat sur lequel on peut dialoguer, mais le propre d'une obligation qui lie l'individu (faible) à l'état (fort), c'est qu'elle soit strictement bornée par un consensus établi, comme pouvait l'être le service national.

On met quelqu'un en prison parce qu'il a commis un délit ou un crime. Celui de dormir au grand air et de refuser de travailler n'en est pas un, jusqu'à présent. Criminaliser les clochards, il fallait y penser.

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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Aym le 09 Mar 2011, 13:39

Aym a écrit:
MS7 a écrit:On se croirait surtout dans une maternelle. Reste plus que la célèbre cantine qu'on chante pour un rapporteur. Enfin bon, si ça l'amuse...

et du coup, ta réponse ? Tu entends quoi exactement par cette phrase ? Développe un peu, au moins. Qu'on voie s'il y a une vraie réflexion derrière tout ça ou si c'est juste que tu ne comprends rien à ce que tu écris.

J'attends toujours.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Ouais_supère le 09 Mar 2011, 13:41

Genie a écrit:
Non. Un clodo serait formé pour exercer un métier manuel. S'il refuse l'aide proposée, il va en prison. L'Etat fait un pas, il doit en faire un.


Entre autre chose, tu fais fi de la réalité psychiatrique de la clochardisation.
Un pourcentage non négligeable des gens qui vivent à la cloche sont de véritables "malades", totalement coupés de la réalité telle que toi ou moi la percevons, et incapable de s'y rattacher.
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