chroniques Sarkoland, 2eme

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Messagede f1pronostics le 08 Mar 2011, 09:18

Méfie-toi de la gueule de bois.

Que voit-on?
1 DSK pourrait venir, il sait pas...
2 DSK se tâte...
3 La femme de DSK en a marre de washington
4 La femme de ménage canon de DSK à washington espère que DSK va bientôt partir.
5 DSK est en tête des sondages pour la primaire socialiste, mais il s'interroge toujour, enfin on sait pas.
6 DSK est venu au G20
7 Marine en tête devant sarko et aubry => wooo attention c'est super grave, c'est la fin du monde.
8 Marine en tête devant DSK et Sarko => wooo c'est toujours horrible, il faut réagir, heureusement DSK prend moins de retard, il est notre sauveur, il doit se présenter.


Regarde les nouvelles avec un peu de distance, c'est ce qu'on appelle un coup marketing.
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Messagede Nicklaus le 08 Mar 2011, 09:31

Non mais c'est juste rigolo de les voir tous s'affoler et crier au sondage bidon parce que ça ne dit pas que qu'ils veulent entendre. Il y a 2 jours, ce n'était pas valable parce que DSK n'était pas testé et maintenant qu'il y est, Le Pen gagne encore un point. :lol:
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Messagede Kôôl-x le 08 Mar 2011, 09:43

marianne2 a écrit:Le nouveau sondage Harris Interactive pour Le Parisien donne Marine Le Pen en tête du premier tour quel que soit son adversaire socialiste : une claque pour la gauche, qui apparaît incapable de profiter de la chute du sarkozysme.

DSK ne sera pas, apparemment, le sauveur de la gauche, en tout cas pas avant qu'il ne se soit déclaré. Le deuxième volet du sondage Harris Interactive-Le Parisien, risque de décevoir tous ceux qui voyaient en Dominique Strauss-Kahn l'homme providentiel d'un Parti socialiste en perte de vitesse depuis maintenant une décennie. Quel que soit le candidat PS (François Hollande ou Dominique Strauss-Kahn), Marine Le Pen arriverait en tête du premier de tour de l'élection présidentielle avec 24 % des voix si celle-ci avait lieu demain, selon le sondage Harris Interactive pour Le Parisien.

Nous avons déjà rappelé qu'un sondage n'est pas une élection. Les commentateurs et observateurs les plus avisés de la vie politique militent pour la plus grande prudence interprétative, l'élection présidentielle n'ayant lieu que dans un peu plus d'un an. Rappelons également que la chef frontiste est aujourd'hui la seule à avoir entamé sa campagne électorale car la seule candidate officiellement déclarée. Bref, beaucoup de paramètres peuvent changer d'ici le mois de mai 2012 et inverser les tendances que dessinent aujourd'hui les sondages.

Mais ce nouveau sondage jette malgré tout un pavé dans la marre des partis de gouvernement. Alors que la Ve République avait habitué ses électeurs à une alternance mécanique droite/gauche en fonction du contexte économique et social ou des ratés du pouvoir en place, l'étude Harris Interactive met en lumière l'épuisement des forces politiques traditionnelles. Les électeurs semblent tout autant lassés par l'incapacité de la Présidence Sarkozy à affronter la mondialisation que par l'absence de réponse claire du PS sur le même sujet. Que signifie le vote Marine Le Pen ? Un vote d'adhésion à un programme de rupture avec toutes les politiques menées à droite comme à gauche depuis vingt ans ? Ou bien un moyen de dire aux partis de gouvernement : ralbol, proposez-nous autre chose ? Nous n'en savons pas grand chose encore même si l'on subodore que la vérité doit combiner ces deux types de réactions.

Autre enseignement de ce sondage : la gauche ne profite pas de l'effondrement du sarkozysme révélé par l'enquête. Alors que le chef de l'Etat persiste et signe avec 21% d'intentions de vote quel que soit son adversaire socialiste, l'opposition ne tire absolument pas profit de la chute sondagière du président. DSK a beau atteindre les 23% d'intentions de vote, soient deux points de plus que Sarkozy, il ne parvient pas à devancer la patronne du FN. Quant à François Hollande, il obtient le score le plus faible des candidats socialistes testés, avec seulement 20 %. Le problème n'est donc plus la personnalité du candidat, mais bien la politique menée par une gauche qui ne séduit plus, même par défaut. Incapable d'apporter des réponses satisfaisantes à la crise actuelle, le PS ne représente plus le changement réclamé par l'opinion. Peu importe l'homme qui porte le message socialiste, c'est la substance du message socialiste qui ne satisfait plus.

Ce sondage pourrait avoir une conséquence positive : faire l'effet d'un électrochoc à la gauche, et, au delà, à l'opposition toute entière. Si celle-ci s'emparait, enfin, des questions qui préoccupent les Français (chômage, insécurité, délocalisations...) elle pourrait peut-être occuper une large partie du boulevard ouvert par l'UMP et le PS à Marine Le Pen. On peut toujours rêver, et il le faut bien à un an de l'échéance...
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Messagede Kôôl-x le 08 Mar 2011, 09:46

marianne2 a écrit:Marine Le Pen surfe aussi sur l'échec de l'Europe

Pour l'économiste Jacques Sapir, le sondage plaçant Marine Le Pen à 23% d'intentions de vote n'est pas surprenant : il n'est que la confirmation d'un mouvement de fond. Tant que le PS et l'UMP resteront dans l'incantation antifasciste sans s'attaquer aux sujets qui fâchent, le FN poursuivra son ascension.

Nous y voilà !

Un sondage met Marine Le Pen en tête des intentions de vote. Une fois toutes les précautions d’usage invoquées, et à juste raison, il est clair que ceci n’est que la confirmation de quelque chose d’attendu. Là où, en 2002, Jean-Marie Le Pen avait créé la surprise dans les toutes dernières semaines, sa fille s’affirme dès avant le début la campagne. L’élection présidentielle de 2012 ne se jouera pas à 2 mais à 3, et Mme Le Pen sera un adversaire redoutable.

Les réactions des différents partis de l’arc parlementaire sont à leur image, c’est à dire consternantes. Les dirigeant du Parti socialiste accusent Sarkozy et ses débats, ceux de l’UMP la conjoncture et tentent de minimiser la nouvelle, et tous, se drapent dans l’étendard glorieux mais bien usé de l’antifascisme. Tout ceci ne servira à rien. Il est pourtant évident que, derrière la montée de Marine Le Pen, il y a un mouvement de fond.

Pourquoi, alors, cette cécité de la part de gens qui, du moins il faut l’espérer, ne sont pas, tous, des imbéciles ?

La première réponse renvoie à ce que l’on pense être de la tactique politique. Nier un phénomène, c’est à moitié l’effacer, du moins le dit-on. Vouloir rattacher la montée de Marine Le Pen à de simples problèmes conjoncturels, au « climat » créé par le sarkozysme en pleine décomposition, c’est une manière de nier justement l’existence de ces problèmes de fond. On espère aussi, c’est une évidence, que la presse bien pensante se déchaînera contre elle. Seulement, ce qui passe pour du conjoncturel peut aussi relever du symptôme. Et la diabolisation fonctionne de moins en moins bien. Cette réponse, qui n’en est pas une, laissera ses tenants désarmés et stupides face au phénomène en question.

La seconde réponse est encore plus tragique. Il n’est plus ici question de tactique mais de principes. La cécité devant la montée de Marine Le Pen dans les sondages est le produit d’une autre cécité, d’un autre aveuglement, mais qui est lui bien plus grave. À prétendre que l’Europe nous défend et que l’euro nous protège, quand tout montre le contraire voilà ce que l’on récolte. Seulement, l’aveuglement a ses raisons. Une partie de la classe politique, du PS à l’UMP, parce qu’elle a donné la main au tour de passe-passe qui a tenté d’effacer le « Non » au Référendum de 2005, ne veut ni ne peut voir les problèmes réels. Elle doit continuer à s’enferrer dans un discours de déni ou admettre qu’elle s’est trompée, et lourdement. Et c’est bien le signe de la petitesse politique que de préférer sa carrière au salut du pays. Les vers du vieil Hugo s’offrent à nous dans une paraphrase :

« Vos carrières, sous les huées
Vous les avez à l’Europe, prostituées »

Alors, comment pouvons-nous réagir ?

Il importe tout d’abord de comprendre ce qu’est le projet de Marine Le Pen : transformer ce qui fut un parti d’extrême droite en un parti populaire afin d’exercer le pouvoir. Par petites touches, avec méthode, elle avance dans cette direction. Aussi, ne sert-il plus à rien à vouloir lui contester une place légitime dans l’échiquier politique français. Pire, à vouloir la contester on ne fera que la constater.

Il faut en tirer les leçons et ne pas critiquer Marine Le Pen pour des « petites phrases », des « on dit », des arrières pensées. Ceci ne peut que la mettre en posture de martyre et accroître sa légitimité. C’est sur le fond du programme qu’il faut faire porter la critique, pour en mettre en lumière les incohérences actuelles.

Mme Le Pen affirme défendre les classes populaires. Prenons là au mot, avec en particulier ce slogan incohérent, qui reste encore celui du FN, « de droite économiquement, de gauche socialement ». Notons cependant que, pour incohérent qu’il soit, il pourrait fort bien décrire ce qu’a été ces dernières années le programme du PS.

En fait, il ne peut y avoir aujourd’hui nulle action durable en faveur des classes populaires, qui sont la majorité dans notre pays, sans une véritable politique de la production. Cette politique implique la ré-industrialisation de notre pays, seule garantie d’un partage du revenu national moins inégalitaire. Ceci appelle une rupture décisive avec la financiarisation ainsi qu’avec les politiques de libéralisation, les unes et les autres émanant pour l’essentiel de Bruxelles.

Cette rupture ne sera possible que par la combinaison d’une intervention publique importante et d’actions unilatérales. Une politique de gauche socialement doit s’enraciner dans une politique économique de gauche, sous peine de n’être que le partage d’un gâteau toujours plus réduit et de se voir vider de son sens.

Une politique de sécurité, qui est bien un problème majeur pour les classes populaires, passe aussi par des mesures de politique économique et non par une chasse au faciès. Cela ne veut pas dire qu’il ne faut pas de répression. Mais, pour faire reculer l’économie de l’ombre qui gangrène nos villes, il faut à la fois des moyens de répression qui impliquent entre autres d’en finir avec la libre circulation des capitaux et des politiques alternatives en matière de création d’emplois et d’activités productives. Ici aussi, ici encore, c’est bien le couple financiarisation-libéralisation, promu par Bruxelles, qui est en cause.

Là où Mme Le Pen agite le principe de souveraineté, rappelons ce qui devrait être le principe de notre politique. Nous devons faire des propositions à l’Union Européenne, mais il doit être clair que sur certains points nous ne sommes pas prêts à transiger et que nous ne reculerons pas devant des mesures unilatérales.

La meilleure réponse que l’on puisse aujourd’hui apporter à ces sondages réside donc dans un slogan qui résumerait ce que devrait être notre politique : « Avec l’Europe si on le peut, par la France si on le doit, contre l’Europe s’il le faut ».
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Messagede guest le 08 Mar 2011, 09:55

Juste avant :

Kôôl-x a écrit:Non, ce qui est énorme, c'est de prêter foi à un sondage qui sort 14 mois avec une échéance présidentielle, quelqu'en soit le résultat. Ça prouve juste que les journalistes n'ont rien à se mettre sous la dent, après la "non-candidature" de DSK qui a occupé tout le monde pendant 15 jours alors qu'il n'a pas dégoisé un mot.


saoul: saoul:

Tu commences à chier dans ton froc, hein. :lol:
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Messagede Aym le 08 Mar 2011, 09:56

MS7, si tu ne veux pas avoir à répondre à des questions sur des sujets de politique, il serait assez avisé de ne pas relancer tes interlocuteurs.
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Messagede Kôôl-x le 08 Mar 2011, 09:58

MS7 a écrit:Juste avant :

Kôôl-x a écrit:Non, ce qui est énorme, c'est de prêter foi à un sondage qui sort 14 mois avec une échéance présidentielle, quelqu'en soit le résultat. Ça prouve juste que les journalistes n'ont rien à se mettre sous la dent, après la "non-candidature" de DSK qui a occupé tout le monde pendant 15 jours alors qu'il n'a pas dégoisé un mot.


saoul: saoul:

Tu commences à chier dans ton froc, hein. :lol:


Pourquoi moi je chierais dans mon froc ? Pour quelle raison ? Vas-y, explique, ça m'intéresse.

MS7, si tu ne veux pas avoir à répondre à des questions sur des sujets de politique, il serait assez avisé de ne pas relancer tes interlocuteurs.


Là en l'occurrence ça m'intéresse bien, sa réponse. Mais je crains que ce soit encore du troll sans rien derrière.
Dernière édition par Kôôl-x le 08 Mar 2011, 10:00, édité 1 fois.
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Messagede guest le 08 Mar 2011, 09:59

Kôôl-x a écrit:
MS7 a écrit:Juste avant :

Kôôl-x a écrit:Non, ce qui est énorme, c'est de prêter foi à un sondage qui sort 14 mois avec une échéance présidentielle, quelqu'en soit le résultat. Ça prouve juste que les journalistes n'ont rien à se mettre sous la dent, après la "non-candidature" de DSK qui a occupé tout le monde pendant 15 jours alors qu'il n'a pas dégoisé un mot.


saoul: saoul:

Tu commences à chier dans ton froc, hein. :lol:


Pourquoi moi je chierais dans mon froc ? Pour quelle raison ? Vas-y, explique, ça m'intéresse.


Parce que ça se voit que tu as peur. On se rassure comme on peut avec des articles... Moi, ça me motive encore plus à voter pour le FN quand je vois tout ça, dans les médias et ici. 8-) :o
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Messagede guest le 08 Mar 2011, 10:02

Aym a écrit:MS7, si tu ne veux pas avoir à répondre à des questions sur des sujets de politique, il serait assez avisé de ne pas relancer tes interlocuteurs.


A preuve du contraire, nous sommes dans une démocratie et j'ai le droit de soutenir le Front National, si je veux. C'est un parti comme un autre après tout.
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Messagede Stéphane le 08 Mar 2011, 10:03

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Messagede Stéphane le 08 Mar 2011, 10:03

MS7 a écrit:
Aym a écrit:MS7, si tu ne veux pas avoir à répondre à des questions sur des sujets de politique, il serait assez avisé de ne pas relancer tes interlocuteurs.


A preuve du contraire, nous sommes dans une démocratie et j'ai le droit de soutenir le Front National, si je veux. C'est un parti comme un autre après tout.


Faut juste penser à assumer, derrière.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Messagede Kôôl-x le 08 Mar 2011, 10:04

Parce que ça se voit que tu as peur. On se rassure comme on peut avec des articles... Moi, ça me motive encore plus à voter pour le FN quand je vois tout ça, dans les médias et ici. 8-) :o

Peur ? Mais de quoi ? Moi je ne suis pas assisté par la société, tu sais, je ne perdrai rien. Par contre toi, prépare-toi à faire la manche et à coucher sous les ponts, parce que le social, terminé ! À la rue, les inutiles ! 8-) :o
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Messagede Shunt le 08 Mar 2011, 10:04

Kôôl-x a écrit:Non, ce qui est énorme, c'est de prêter foi à un sondage qui sort 14 mois avec une échéance présidentielle, quelqu'en soit le résultat. Ça prouve juste que les journalistes n'ont rien à se mettre sous la dent, après la "non-candidature" de DSK qui a occupé tout le monde pendant 15 jours alors qu'il n'a pas dégoisé un mot.


Oui enfin, même si ce sondage ne fait pas l'élection, c'est un indicateur. Ce qui se passe en plus est d'une logique implacable, vu que ça fait quelques mois que Sarko suce la roue de Le Pen. Elle dénonce les prières dans les rues, Sarko (et les médias) embraye(nt) sec (même si ça ne se passe que en France que dans une rue du 18e arrondissement de Paris, mais bon la force de l'image est telle...) avec le débat sur l'islam, débat dont on sait qu'il n'aboutira à rien, donc au final, Sarko et l'UMP passeront pour des couilles molles au regard de l'électorat le plus à droite qui préfèrera l'original à la copie, donc le FN. Idem sur les révolutions arabes. Le Pen fille dégaine la première en évoquant la psychose d'une arrivée massive de réfugiés. Rebelote, Sarko et sa clique, Guéant et Guaino en tête, reprennent le refrain à tue-tête, mais avec un temps de retard (et puis il fallait bien justifier la nullité et l'immobilisme de la diplomatie française sur ce dossier) - les médias aussi - et Peguy la Cochonne se prend quelques points de crédibilité en plus puisqu'elle a grogné la première. Sarko aujourd'hui est coincé : soit il recule sur son pseudo-débat sur l'islam et la laïcité - et déçoit son électorat extrême-droitier, soit il continue le concours de bites avec le FN, et il va dans le mur, puisque c'est Le Pen qui va continuer de dicter les thèmes de la campagne.

C'est là que le PS n'assure pas un cachou en restant inaudible, avec ces primaires à la con, qui relèvent de l'autisme politique. Il pourrait laisser gentiment la droite et l'extrême-droite se bouffer la gueule sur les thèmes identitaires, et faire campagne sur l'économique et le social. Le seul souci, c'est que tant que le candidat n'est pas désigné, impossible de définir une ligne claire. Le dernier sondage est intéressant parce qu'il montre que DSK - par rapport à Hollande et Aubry - fait mieux au premier tour parce qu'il prend des points à Villepin et Bayrou, donc dans l'électorat centre-droit hostile à Sarkozy. En revanche, la candidature de DSK fait remonter Melanchon à gauche. Il est d'ailleurs intéressant de voir que la gauche de la gauche (Mélenchon, Besancenot et Arthaud) cumule 13-14% des intentions de vote, ce qui est assez énorme, autant que les "centre-droit" (Bayrou-Villepin-Morin) qui sont à 11-14%. Et c'est tout le dilemme pour le PS, car on ne séduit pas ces deux électorats avec les mêmes arguments. Il va donc falloir que les socialos clarifient leur position sur la politique éco et sociale, sinon ils risquent de perdre sur tous les tableaux, et on aura droit à un second tour Sarko/Le Pen...
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Messagede Kôôl-x le 08 Mar 2011, 10:05

C'est exactement le sens des articles que j'ai posté, Shunt. Chacun doit prendre ses responsabilités.
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Messagede Kôôl-x le 08 Mar 2011, 10:06

Stéphane a écrit:Pense quand-même à te trouver un travail, on sait jamais, que vous soyez assez pour qu'elle gagne.


:D
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Messagede Zorglub le 08 Mar 2011, 10:09

Kôôl-x a écrit:
Parce que ça se voit que tu as peur. On se rassure comme on peut avec des articles... Moi, ça me motive encore plus à voter pour le FN quand je vois tout ça, dans les médias et ici. 8-) :o

Peur ? Mais de quoi ? Moi je ne suis pas assisté par la société, tu sais, je ne perdrai rien. Par contre toi, prépare-toi à faire la manche et à coucher sous les ponts, parce que le social, terminé ! À la rue, les inutiles ! 8-) :o


Ça reste un avenir plutôt radieux, a une certaine époque on l'aurait euthanasié :?
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Messagede Kôôl-x le 08 Mar 2011, 10:14

Ouais, enfin je suis pas fier d'en arriver à répondre ce genre de chose. Mais ce que tu dis est vrai.
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Messagede Silverwitch le 08 Mar 2011, 10:15

Shunt a écrit:
Oui enfin, même si ce sondage ne fait pas l'élection, c'est un indicateur. Ce qui se passe en plus est d'une logique implacable, vu que ça fait quelques mois que Sarko suce la roue de Le Pen. Elle dénonce les prières dans les rues, Sarko (et les médias) embraye(nt) sec (même si ça ne se passe que en France que dans une rue du 18e arrondissement de Paris, mais bon la force de l'image est telle...) avec le débat sur l'islam, débat dont on sait qu'il n'aboutira à rien, donc au final, Sarko et l'UMP passeront pour des couilles molles au regard de l'électorat le plus à droite qui préfèrera l'original à la copie, donc le FN. Idem sur les révolutions arabes. Le Pen fille dégaine la première en évoquant la psychose d'une arrivée massive de réfugiés. Rebelote, Sarko et sa clique, Guéant et Guaino en tête, reprennent le refrain à tue-tête, mais avec un temps de retard (et puis il fallait bien justifier la nullité et l'immobilisme de la diplomatie française sur ce dossier) - les médias aussi - et Peguy la Cochonne se prend quelques points de crédibilité en plus puisqu'elle a grogné la première. Sarko aujourd'hui est coincé : soit il recule sur son pseudo-débat sur l'islam et la laïcité - et déçoit son électorat extrême-droitier, soit il continue le concours de bites avec le FN, et il va dans le mur, puisque c'est Le Pen qui va continuer de dicter les thèmes de la campagne.

C'est là que le PS n'assure pas un cachou en restant inaudible, avec ces primaires à la con, qui relèvent de l'autisme politique. Il pourrait laisser gentiment la droite et l'extrême-droite se bouffer la gueule sur les thèmes identitaires, et faire campagne sur l'économique et le social. Le seul souci, c'est que tant que le candidat n'est pas désigné, impossible de définir une ligne claire. Le dernier sondage est intéressant parce qu'il montre que DSK - par rapport à Hollande et Aubry - fait mieux au premier tour parce qu'il prend des points à Villepin et Bayrou, donc dans l'électorat centre-droit hostile à Sarkozy. En revanche, la candidature de DSK fait remonter Melanchon à gauche. Il est d'ailleurs intéressant de voir que la gauche de la gauche (Mélenchon, Besancenot et Arthaud) cumule 13-14% des intentions de vote, ce qui est assez énorme, autant que les "centre-droit" (Bayrou-Villepin-Morin) qui sont à 11-14%. Et c'est tout le dilemme pour le PS, car on ne séduit pas ces deux électorats avec les mêmes arguments. Il va donc falloir que les socialos clarifient leur position sur la politique éco et sociale, sinon ils risquent de perdre sur tous les tableaux, et on aura droit à un second tour Sarko/Le Pen...


C'est très juste, mais le problème c'est que ni l'UMP ni le PS ne peuvent clarifier leur projet politique, puisque l'un comme l'autre ont choisi une orientation néo-libérale, mondialiste et européiste, largement désavouée par les français. Quand on est d'accord sur l'essentiel, on se chicane à la marge. Ce n'est donc plus une clarification que devrait faire le PS ou l'UMP, mais une révision, un aggiornamento de la politique libérale, libre-échangiste et européiste.

Alors chacun comprendra ce qu'il sait déjà, que les questions de l'Islam ou du mariage homosexuel ne sont que billevesées, et on pourra s'occuper de choses un peu plus sérieuses.

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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Aym le 08 Mar 2011, 10:17

MS7 a écrit:
Aym a écrit:MS7, si tu ne veux pas avoir à répondre à des questions sur des sujets de politique, il serait assez avisé de ne pas relancer tes interlocuteurs.


A preuve du contraire, nous sommes dans une démocratie et j'ai le droit de soutenir le Front National, si je veux. C'est un parti comme un autre après tout.

Tout à fait. Mais dans ce cas, quand Seb, par exemple, te pose des questions, ne te retranche pas derrière la phrase "j'aurais pas dû en parler, lâche-moi". Soit tu en parles, et tu acceptes qu'on te pose des questions et qu'on te pousse dans tes retranchements, soit tu ne veux pas en parler, mais dans ce cas tu ne relances pas les gens derrière.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Marlaga le 08 Mar 2011, 10:19

Shunt a écrit:C'est là que le PS n'assure pas un cachou en restant inaudible, avec ces primaires à la con, qui relèvent de l'autisme politique. Il pourrait laisser gentiment la droite et l'extrême-droite se bouffer la gueule sur les thèmes identitaires, et faire campagne sur l'économique et le social. Le seul souci, c'est que tant que le candidat n'est pas désigné, impossible de définir une ligne claire.


Le problème, c'est surtout qu'une fois DSK désigné, ce sera difficile de faire une campagne sur les thèmes économiques et sociales vu qu'il appliquera la même politique que Sarkozy. Le PS actuel, c'est une politique économique de droite et le plus grand laxisme sur l'immigration et la sécurité. Qui voudrait de ça ?
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Kôôl-x le 08 Mar 2011, 10:25

Marlaga a écrit:
Shunt a écrit:C'est là que le PS n'assure pas un cachou en restant inaudible, avec ces primaires à la con, qui relèvent de l'autisme politique. Il pourrait laisser gentiment la droite et l'extrême-droite se bouffer la gueule sur les thèmes identitaires, et faire campagne sur l'économique et le social. Le seul souci, c'est que tant que le candidat n'est pas désigné, impossible de définir une ligne claire.


Le problème, c'est surtout qu'une fois DSK désigné, ce sera difficile de faire une campagne sur les thèmes économiques et sociales vu qu'il appliquera la même politique que Sarkozy. Le PS actuel, c'est une politique économique de droite et le plus grand laxisme sur l'immigration et la sécurité. Qui voudrait de ça ?


Tout le monde est d'accord ou presque sur les symptômes, mais pas sur le remède.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede f1pronostics le 08 Mar 2011, 10:42

silverwitch a écrit:
Shunt a écrit:
Oui enfin, même si ce sondage ne fait pas l'élection, c'est un indicateur. Ce qui se passe en plus est d'une logique implacable, vu que ça fait quelques mois que Sarko suce la roue de Le Pen. Elle dénonce les prières dans les rues, Sarko (et les médias) embraye(nt) sec (même si ça ne se passe que en France que dans une rue du 18e arrondissement de Paris, mais bon la force de l'image est telle...) avec le débat sur l'islam, débat dont on sait qu'il n'aboutira à rien, donc au final, Sarko et l'UMP passeront pour des couilles molles au regard de l'électorat le plus à droite qui préfèrera l'original à la copie, donc le FN. Idem sur les révolutions arabes. Le Pen fille dégaine la première en évoquant la psychose d'une arrivée massive de réfugiés. Rebelote, Sarko et sa clique, Guéant et Guaino en tête, reprennent le refrain à tue-tête, mais avec un temps de retard (et puis il fallait bien justifier la nullité et l'immobilisme de la diplomatie française sur ce dossier) - les médias aussi - et Peguy la Cochonne se prend quelques points de crédibilité en plus puisqu'elle a grogné la première. Sarko aujourd'hui est coincé : soit il recule sur son pseudo-débat sur l'islam et la laïcité - et déçoit son électorat extrême-droitier, soit il continue le concours de bites avec le FN, et il va dans le mur, puisque c'est Le Pen qui va continuer de dicter les thèmes de la campagne.

C'est là que le PS n'assure pas un cachou en restant inaudible, avec ces primaires à la con, qui relèvent de l'autisme politique. Il pourrait laisser gentiment la droite et l'extrême-droite se bouffer la gueule sur les thèmes identitaires, et faire campagne sur l'économique et le social. Le seul souci, c'est que tant que le candidat n'est pas désigné, impossible de définir une ligne claire. Le dernier sondage est intéressant parce qu'il montre que DSK - par rapport à Hollande et Aubry - fait mieux au premier tour parce qu'il prend des points à Villepin et Bayrou, donc dans l'électorat centre-droit hostile à Sarkozy. En revanche, la candidature de DSK fait remonter Melanchon à gauche. Il est d'ailleurs intéressant de voir que la gauche de la gauche (Mélenchon, Besancenot et Arthaud) cumule 13-14% des intentions de vote, ce qui est assez énorme, autant que les "centre-droit" (Bayrou-Villepin-Morin) qui sont à 11-14%. Et c'est tout le dilemme pour le PS, car on ne séduit pas ces deux électorats avec les mêmes arguments. Il va donc falloir que les socialos clarifient leur position sur la politique éco et sociale, sinon ils risquent de perdre sur tous les tableaux, et on aura droit à un second tour Sarko/Le Pen...


C'est très juste, mais le problème c'est que ni l'UMP ni le PS ne peuvent clarifier leur projet politique, puisque l'un comme l'autre ont choisi une orientation néo-libérale, mondialiste et européiste, largement désavouée par les français. Quand on est d'accord sur l'essentiel, on se chicane à la marge. Ce n'est donc plus une clarification que devrait faire le PS ou l'UMP, mais une révision, un aggiornamento de la politique libérale, libre-échangiste et européiste.

Alors chacun comprendra ce qu'il sait déjà, que les questions de l'Islam ou du mariage homosexuel ne sont que billevesées, et on pourra s'occuper de choses un peu plus sérieuses.

Silverwitch
Le truc, donc, qui n'arrivera que quand il y aura eu une véritable catastrophe, à priori économique.
Impossible, à ce stade de la compétition, d'entrevoir un tel virage.
Donc le risque du FN au 2e tour est effectivement très très important, et donc l'UMPS au pouvoir pour encore 5 ans, avec toujours la même politique néo-libérale.
Donc le FN se renforcera encore.

On n'apprend rien de l'histoire, c'est pathétique.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Shunt le 08 Mar 2011, 10:45

Marlaga a écrit:
Shunt a écrit:C'est là que le PS n'assure pas un cachou en restant inaudible, avec ces primaires à la con, qui relèvent de l'autisme politique. Il pourrait laisser gentiment la droite et l'extrême-droite se bouffer la gueule sur les thèmes identitaires, et faire campagne sur l'économique et le social. Le seul souci, c'est que tant que le candidat n'est pas désigné, impossible de définir une ligne claire.


Le problème, c'est surtout qu'une fois DSK désigné, ce sera difficile de faire une campagne sur les thèmes économiques et sociales vu qu'il appliquera la même politique que Sarkozy. Le PS actuel, c'est une politique économique de droite et le plus grand laxisme sur l'immigration et la sécurité. Qui voudrait de ça ?


Le PS restera effectivement dans une politique européiste et libre-échangiste, ce à quoi, de toute façon, tout candidat ne proposant pas une sortie de l'Union Européenne et de ses traités se condamne. Et ceux qui le proposent, je leur souhaite bon courage... parce que c'est un sacré de jeu de mikado et ce ne sera pas sans douleur. Sur l'immigration, je rigole, parce que si on dégage les immigrés, y a de gros secteurs économiques qui vont vaciller, comme la restauration, le BTP, les services d'entretien... tout cela n'est que de la posture pour gogos, sauf si tu penses que notre économie - dans son état actuel - peut se passer d'immigrés... il faudrait pour cela que les Français "de souche" modifient sérieusement leur rapport au travail, sans parler de leurs ambitions salariales... pour info, le FN, c'est pas vraiment un parti de "partageux" sur le plan social et économique. Ou alors on force tous les Français "de souche" au chômage à aller ramasser les poubelles et les ordures dans la rue, en échange de leurs indemnités, parce que le FN, je crois qu'ils n'aiment pas trop l'assistanat social.

Quant à l'insécurité, à part faire des moulinets et de la comm', je ne vois pas ce que la droite apporte de plus que la gauche. On a quand même un gouvernement qui arrive à promettre plus de sécurité tout en supprimant des postes dans la police et en laissant les tribunaux s'engorger. Je crois que l'image de la droite "meilleure sur la sécurité", c'est comme la droite "meilleure gestionnaire"... un gros mythe.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Kôôl-x le 08 Mar 2011, 10:52

f1pronostics a écrit:Le truc, donc, qui n'arrivera que quand il y aura eu une véritable catastrophe, à priori économique.
Impossible, à ce stade de la compétition, d'entrevoir un tel virage.
Donc le risque du FN au 2e tour est effectivement très très important, et donc l'UMPS au pouvoir pour encore 5 ans, avec toujours la même politique néo-libérale.
Donc le FN se renforcera encore.

On n'apprend rien de l'histoire, c'est pathétique.


Regarde, on n'a rien appris de la méga-crise bancaire, les mêmes maux continuent à produire les mêmes effets, malgré les promesses d'assainissement du système. Là, pareil. Je poste ci-dessous la réaction de Copé, qui, au lieu de se poser les bonnes questions, veut poser un cache-misère en additionnant des choux et des carottes.
Tout comme notre neuneu de service du forum n'a rien compris aux conséquences de son vote sur sa propre vie, nos politiques vont se renvoyer la balle sans chercher là où ils ont merdé au fond, et nous refaire le coup du front républicain comme si ça pouvait encore fonctionner. C'est dire à quel point ils sont déconnectés. Les réactions de gens comme Bertrand ou Besson sont dramatiquement décalées, aucune remise en cause après leur échec en social comme en sécurité.

lefigaro.fr a écrit:Sondage : Copé préfère cumuler Sarkozy et Villepin


RÉACTIONS - Si les ténors UMP refusent de dramatiser, la classe politique dans son ensemble s'inquiète de la poussée frontiste. La gauche et la droite appellent d'ailleurs au rassemblement.

Plusieurs ténors UMP sont venus lundi matin tenter de relativiser les résultats d'un nouveau sondage Harris interactive donnant Marine Le Pen en tête du premier tour de l'élection présidentielle en 2012. Interrogé sur Europe 1, le ministre de la Santé Xavier Bertrand affirme ainsi que «les sondages ne se réalisent jamais» et que les électeurs sont avant tout «en attente d'un débat droite-gauche, projet contre projet». Le président de l'UMP, Jean-François Copé souligne pour sa part sur France Info qu'en cumulant les scores de Sarkozy et de Villepin, «on arrive près de 29-30% dans tous les cas de figure, mais ça personne ne le dit». Le même assure que «beaucoup de Français qui déclarent une intention de vote pour le FN ne souhaitent pas la victoire du FN, c'est un signal d'alarme».

Même son de cloche pour Éric Besson, ministre de l'Industrie, qui déclare sur i-Télé croire toujours en la victoire de Nicolas Sarkozy. «C'est un pronostic personnel», concède-t-il, invitant à prendre le récent sondage pour ce qu'il est, «un cliché à un instant donné» qui traduit «l'inquiétude de nos compatriotes». «Nous sommes à 14 mois de l'élection, pas à 14 jours», ajoute-t-il. De toute évidence inquiet de la montée de Marine Le Pen qui «n'est pas une Républicaine», le ministre appelle tout de même au rassemblement des forces de la majorité. «Cela aurait une cohérence», appuie-t-il. Comme son collègue Xavier Bertrand, il rejette quoiqu'il arrive toute collaboration politique avec le Front national. «Il n'y a pas cette tentation au sein de l'UMP», promet-il.

L'UMP «en train de chasser sur les terres du FN»

Nicolas Dupont-Aignan, président de Debout la République, avait été le premier à réagir lundi soir. Tout en apelant le PS «faire le ménage afin de renouer avec le peuple», il a demandé «solennellement à Nicolas Sarkozy de renoncer au plus tôt à sa candidature s'il souhaite éviter le suicide de la droite». Sans aller aussi loin, l'ancien porte-parole de l'UMP Dominique Paillé a pour sa part constaté «une indéniable poussée du FN». «La majorité doit réagir rapidement», a-t-il mis en garde. Le député UMP de Paris Bernard Debré reconnait lui aussi que ce sondage lui fait peur. Pointant du doigt le débat «sur l'islam, sur l'identité nationale, sur la laïcité», le député a reconnu que son parti était «en train de chasser sur les terres du Front national». Cela profite au parti d'extrême droite «pour une raison relativement simple, c'est que nous n'allons jamais au bout de nos débats», a-t-il expliqué.

Côté socialiste, François Hollande, donné troisième derrière la candidate frontiste et le président dela République, a qualifié sur Europe 1 le sondage «d'alerte» et a appelé à entendre la «colère», le «cri même», des Français. «Ce sondage n'indique pas un ordre d'arrivée pour l'élection présidentielle, (mais) une montée de l'extrême droite», a-t-il précisé. Pour ne pas répéter un 21 avril, le député de Corrèze estime que la gauche «n'a pas à présenter autant de candidats qu'il y a de familles en son sein». Pour Jean-Parie Le Guen, député PS de Paris, juge que ce sondage montre bien que Dominique Strauss-Kahn «est le mieux placé pour répondre aux inquitétudes et à la colère des Français». Le fervent supporter du président du FMI rappelle toutefois qu'«il faut garder son sang-froid» à 14 mois de l'élection.

La première secrétaire du PS Martine Aubry s'est quant à elle exprimée lundi soir sur la montée du FN sans commenter plus particulièrement ce dernier sondage. Selon elle, ce sont les gens «qui passent leur temps à parler de la peur de ceux qui sont différents, au lieu de défendre notre pays dans sa diversité» qui nourrissent l'extrême-droite. «Qui aujourd'hui, fait que des hommes et des femmes se sentent humiliés, abandonnés, oubliés, si ce n'est la politique de Nicolas Sarkozy ?», a-t-elle ajouté dans un discours à Lille dans le cadre de la campagne pour les élections cantonales.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Silverwitch le 08 Mar 2011, 10:53

f1pronostics a écrit:Le truc, donc, qui n'arrivera que quand il y aura eu une véritable catastrophe, à priori économique.
Impossible, à ce stade de la compétition, d'entrevoir un tel virage.
Donc le risque du FN au 2e tour est effectivement très très important, et donc l'UMPS au pouvoir pour encore 5 ans, avec toujours la même politique néo-libérale.
Donc le FN se renforcera encore.

On n'apprend rien de l'histoire, c'est pathétique.


Heureusement l'avenir n'est pas écrit, et quand bien-même, on a toujours vu la France se sauver au bord du précipice. Il faut donc garder espoir, et exercer sa raison critique en démontant les constructions intellectuelles et les manipulations des puissants, expliquer le monde tel qu'il est et le monde où il va, et en son coeur de la compassion pour les plus pauvres afin que la justice et l'égalité ne soient pas que des mots creux, mais bien le mariage de la raison et de la sensibilité.

Tant que nous n'abdiquons pas, rien n'est perdu. N'oublions pas que la lutte n'est pas que politique, elle est avant tout spirituelle.

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Messagede Kadoc le 08 Mar 2011, 10:57

Kôôl-x a écrit:Les réactions de gens comme Bertrand ou Besson sont dramatiquement décalées, aucune remise en cause après leur échec en social comme en sécurité

Que veux-tu, des mecs à qui on a répété à longueur de journée pendant leurs études qu'il étaient l'élite de la nation, ils ont fini par s'en persuader. Rajoute à ça le fait qu'il peuvent faire à peu près tout en toute impunité... Comment pourraient-ils penser qu'ils peuvent se tromper? Ils sont dans leur petit monde... A la limite, plus que la montée du FN qui est toujours dans l'air du temps en "période de crise", c'est ça qui me fait peur. Des gouvernants complètement déconnectés des réalités (ça on le savait déjà), et qui le montrent chaque jour un peu plus, malgré toutes les mises en garde. :?
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Silverwitch le 08 Mar 2011, 10:58

Shunt a écrit:Le PS restera effectivement dans une politique européiste et libre-échangiste, ce à quoi, de toute façon, tout candidat ne proposant pas une sortie de l'Union Européenne et de ses traités se condamne. Et ceux qui le proposent, je leur souhaite bon courage... parce que c'est un sacré de jeu de mikado et ce ne sera pas sans douleur.


Shunt, on enfante toujours dans la douleur: la nation est condamnée au labeur pour se transformer. Je ne suis par contre pas persuadée que la sortie de l'Union Européenne soit une obligation pour infléchir la politique nationale, voire même la politique européenne. C'est au contraire ce que veulent nous faire croire les professionnels du renoncement qui nous gouvernent. La volonté politique est tout.

Shunt a écrit:
Quant à l'insécurité, à part faire des moulinets et de la comm', je ne vois pas ce que la droite apporte de plus que la gauche. On a quand même un gouvernement qui arrive à promettre plus de sécurité tout en supprimant des postes dans la police et en laissant les tribunaux s'engorger. Je crois que l'image de la droite "meilleure sur la sécurité", c'est comme la droite "meilleure gestionnaire"... un gros mythe.


:good

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Messagede Shunt le 08 Mar 2011, 11:03

f1pronostics a écrit:Le truc, donc, qui n'arrivera que quand il y aura eu une véritable catastrophe, à priori économique.
Impossible, à ce stade de la compétition, d'entrevoir un tel virage.
Donc le risque du FN au 2e tour est effectivement très très important, et donc l'UMPS au pouvoir pour encore 5 ans, avec toujours la même politique néo-libérale.
Donc le FN se renforcera encore.

On n'apprend rien de l'histoire, c'est pathétique.


Le FN fait encore illusion parce qu'il n'a jamais été aux affaires. Mais une fois au pouvoir, il ferait quoi ? Soit, c'est effectivement devenu un "parti comme un autre", et Le Pen fille ferait du Sarkozy bis, c'est à dire de moulinets, de la comm', puisqu'elle ne disposerait pas des leviers nécessaires et ne pourrait tenir ses promesses (sauf celles de limiter l'immigration, mais quand Bouygues et Vinci lui diront de se calmer, parce que ça menace leur chiffre d'affaire, elle pliera l'échine... ou alors elle en fera des sous-citoyens, taillables et corvéables, sans protection sociale, comme ça on aura en France notre propre main d'oeuvre du tiers monde). Soit le FN reste un parti d'extrême-droite, d'influence fasciste, et on a droit à une mise au pas de la société, verrouillage des médias, de la parole, mise en place d'un état policier, de milices, histoire d'étouffer toute contestation possible, tout en poursuivant un politique libérale et capitaliste qui favorise les puissants. En gros, un régime chinois qui concilie autoritarisme politique et ploutocratie.

Pour les autres partis, on connait. C'est pas très bandant, c'est se contenter de peu sur des questions sociétales annexes, sur des arbitrages budgétaires, mais sans grand projet, dans un système dont les règles du jeu sont quasi-impossibles à modifier par la voie des urnes, vu le nombre de garde-fous qui existent. Moi je continue de penser qu'on peut encore y trouver son compte, que la gauche, ce n'est pas tout à fait la droite... après, si on veut changer les règles du jeu de façon radicale, il n'y a pas d'autre solution que la rue et l'agitation sociale, voire la baston frontale, radicale.
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Messagede guest le 08 Mar 2011, 11:04

Kôôl-x a écrit:
Stéphane a écrit:Pense quand-même à te trouver un travail, on sait jamais, que vous soyez assez pour qu'elle gagne.


:D


Oui, c'est vrai, tout le monde est en capacité d'aller travailler, voyons. saoul:

Et la personne alitée se démerde pour trouver du boulot. :roll:
Dernière édition par guest le 08 Mar 2011, 11:05, édité 1 fois.
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Messagede B.Verkiler le 08 Mar 2011, 11:05

Shunt a écrit:Soit le FN reste un parti d'extrême-droite, d'influence fasciste, et on a droit à une mise au pas de la société, verrouillage des médias, de la parole, mise en place d'un état policier, de milices, histoire d'étouffer toute contestation possible, tout en poursuivant un politique libérale et capitaliste qui favorise les puissants. En gros, un régime chinois qui concilie autoritarisme politique et ploutocratie.


C'est quoi la différence avec le pouvoir actuel ?
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Messagede Kôôl-x le 08 Mar 2011, 11:07

Oui, c'est vrai, tout le monde est en capacité d'aller travailler, voyons. saoul:

Et la personne alitée se démerde pour trouver du boulot. :roll:



Tu veux jouer l'exclusion frontiste ? Ça fait de toi une cible, alors assume. Fin de l'assistanat, c'est tout.
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Messagede Stéphane le 08 Mar 2011, 11:08

MS7 a écrit:
Kôôl-x a écrit:
Stéphane a écrit:Pense quand-même à te trouver un travail, on sait jamais, que vous soyez assez pour qu'elle gagne.


:D


Oui, c'est vrai, tout le monde est en capacité d'aller travailler, voyons. saoul:

Et la personne alitée se démerde pour trouver du boulot. :roll:


Et oui. C'est comme ça dans le monde du FN
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede guest le 08 Mar 2011, 11:09

Kôôl-x a écrit:
Oui, c'est vrai, tout le monde est en capacité d'aller travailler, voyons. saoul:

Et la personne alitée se démerde pour trouver du boulot. :roll:



Tu veux jouer l'exclusion frontiste ? Ça fait de toi une cible, alors assume. Fin de l'assistanat, c'est tout.


Tu peux donner leur programme où tu vois ça, MOT POUR MOT, hein ? J'attends avec impatience ta réponse !!! :-P
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Messagede Kadoc le 08 Mar 2011, 11:16

SI les élus suivaient scrupuleusement leur programme, ça se saurait hein :D
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Messagede Sylphus le 08 Mar 2011, 11:19



Ce qui veut dire plutôt 26% voire 28% pour Le Pen, ce qui me paraît fort peu compte tenu de la situation dramatique dans laquelle nous nous trouvons. Le FN est le seul grand parti anti-européiste et malgré cela il ne parvient pas à dépasser les 30%. A croire que les français aiment se faire plumer.
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Messagede Sylphus le 08 Mar 2011, 11:21

Nicklaus a écrit:Non mais c'est juste rigolo de les voir tous s'affoler et crier au sondage bidon parce que ça ne dit pas que qu'ils veulent entendre. Il y a 2 jours, ce n'était pas valable parce que DSK n'était pas testé et maintenant qu'il y est, Le Pen gagne encore un point. :lol:


Ce qui est surtout intéressant est de voir les réactions, ici, des quadragénaires, qui tiennent les discours sur le FN qu'on entendait dans les années 90. Les médias ont vraiment bien fait leur travail, c'est impressionnant.
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Messagede B.Verkiler le 08 Mar 2011, 11:21

Quelques avatars potentiellement pertinents :




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Membre de la Ligue des Français de souche.




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Ma Mutuelle Santé.
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Messagede f1pronostics le 08 Mar 2011, 11:23

Shunt a écrit:
f1pronostics a écrit:Le truc, donc, qui n'arrivera que quand il y aura eu une véritable catastrophe, à priori économique.
Impossible, à ce stade de la compétition, d'entrevoir un tel virage.
Donc le risque du FN au 2e tour est effectivement très très important, et donc l'UMPS au pouvoir pour encore 5 ans, avec toujours la même politique néo-libérale.
Donc le FN se renforcera encore.

On n'apprend rien de l'histoire, c'est pathétique.
Le FN fait encore illusion parce qu'il n'a jamais été aux affaires. Mais une fois au pouvoir, il ferait quoi ? Soit, c'est effectivement devenu un "parti comme un autre", et Le Pen fille ferait du Sarkozy bis, c'est à dire de moulinets, de la comm', puisqu'elle ne disposerait pas des leviers nécessaires et ne pourrait tenir ses promesses (sauf celles de limiter l'immigration, mais quand Bouygues et Vinci lui diront de se calmer, parce que ça menace leur chiffre d'affaire, elle pliera l'échine... ou alors elle en fera des sous-citoyens, taillables et corvéables, sans protection sociale, comme ça on aura en France notre propre main d'oeuvre du tiers monde). Soit le FN reste un parti d'extrême-droite, d'influence fasciste, et on a droit à une mise au pas de la société, verrouillage des médias, de la parole, mise en place d'un état policier, de milices, histoire d'étouffer toute contestation possible, tout en poursuivant un politique libérale et capitaliste qui favorise les puissants. En gros, un régime chinois qui concilie autoritarisme politique et ploutocratie.
Pareil que BV. => :?
2e tour Sarko-Lepen, tu fais quoi?
Moi je comprends le dépité qui ira voter pour mettre le bazar.
C'est probablement très irresponsable, mais en même temps tes 2 scénarios me semblent irréalistes.
Le FN est incapable de prendre le pouvoir. Marine élue aujourd'hui, et demain c'est la révolution.

Shunt a écrit:Pour les autres partis, on connait. C'est pas très bandant, c'est se contenter de peu sur des questions sociétales annexes, sur des arbitrages budgétaires, mais sans grand projet, dans un système dont les règles du jeu sont quasi-impossibles à modifier par la voie des urnes, vu le nombre de garde-fous qui existent. Moi je continue de penser qu'on peut encore y trouver son compte, que la gauche, ce n'est pas tout à fait la droite... après, si on veut changer les règles du jeu de façon radicale, il n'y a pas d'autre solution que la rue et l'agitation sociale, voire la baston frontale, radicale.
2e tour DSK-Lepen => moi je vais pas voter. Mais DSK sera élu dans un fauteuil, et l'ultra-libéralisme se relance une nouvelle fois. 5 ans de délitement, une explosion économique, et la droite repasse derrière pour ramasser du tout cuit. Et pour le coup la politique qui te fait peur, que Lepen est incapable de mettre en oeuvre, tu l'aura.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Kôôl-x le 08 Mar 2011, 11:24

MS7 a écrit:
Kôôl-x a écrit:
Oui, c'est vrai, tout le monde est en capacité d'aller travailler, voyons. saoul:

Et la personne alitée se démerde pour trouver du boulot. :roll:



Tu veux jouer l'exclusion frontiste ? Ça fait de toi une cible, alors assume. Fin de l'assistanat, c'est tout.


Tu peux donner leur programme où tu vois ça, MOT POUR MOT, hein ? J'attends avec impatience ta réponse !!! :-P



Dans l'état actuel des choses, il nous est impossible d'avoir une vision claire de l'expression des besoins de chacun

Définir clairement les contours du handicap

...l'autonomie et la responsabilité et non pas l'inverse c'est-à-dire l'assistanat...


Ah oui, un détail sympa : je participe activement à la création d'un ESAT et d'un APAJH dans ma ville.
Bien entendu, la région, le département, les collectivités, sont sollicités afin de boucler les projets financièrement.
Les seuls élus ayant voté contre ces projets sont....FN.

Tu vas y aller à coups de pied au cul au turbin, garçon. :)
Dernière édition par Kôôl-x le 08 Mar 2011, 11:25, édité 1 fois.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede B.Verkiler le 08 Mar 2011, 11:24

Genie a écrit:
Nicklaus a écrit:Non mais c'est juste rigolo de les voir tous s'affoler et crier au sondage bidon parce que ça ne dit pas que qu'ils veulent entendre. Il y a 2 jours, ce n'était pas valable parce que DSK n'était pas testé et maintenant qu'il y est, Le Pen gagne encore un point. :lol:


Ce qui est surtout intéressant est de voir les réactions, ici, des quadragénaires, qui tiennent les discours sur le FN qu'on entendait dans les années 90. Les médias ont vraiment bien fait leur travail, c'est impressionnant.


Tu l'as dit.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Sylphus le 08 Mar 2011, 11:27

f1pronostics a écrit:2e tour DSK-Lepen => moi je vais pas voter. Mais DSK sera élu dans un fauteuil, et l'ultra-libéralisme se relance une nouvelle fois. 5 ans de délitement, une explosion économique, et la droite repasse derrière pour ramasser du tout cuit.


C'est le scénario qui risque de se réaliser malheureusement. Avec qui à la tête de la droite ? Copé. Un désastre.
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