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de **rozz** le 01 Mar 2011, 11:08

Nuvolari a écrit: C'est tordant à voir en conseil....

tu es conseiller municipal au Mans Nuvo ? :eek:

de **Kadoc** le 01 Mar 2011, 11:12

Kôôl-x a écrit:Ça c'est l'une des bases de la formation à l'ENA. Tu es censé donner ton avis solidement environ une minute après avoir parcouru un dossier de 200 pages.

c'est aussi le métier d'ingénieur. faire croire que t'as tout compris et raconter des âneries avec aplomb pour faire taire les opposants

de **Nuvo** le 01 Mar 2011, 11:17

rozz a écrit:
Nuvolari a écrit: C'est tordant à voir en conseil....

tu es conseiller municipal au Mans Nuvo ?

Non non

Mais j'assiste aux conseils municipaux et communautaires dans le cadre de mes fonctions.
Et je connais le maire et certains élus depuis les activités militantes "jeunes" que j'ai eues de 1996 à 2002.

de **Kôôl-x** le 01 Mar 2011, 11:20

Kadoc a écrit:
Kôôl-x a écrit:Ça c'est l'une des bases de la formation à l'ENA. Tu es censé donner ton avis solidement environ une minute après avoir parcouru un dossier de 200 pages.

c'est aussi le métier d'ingénieur. faire croire que t'as tout compris et raconter des âneries avec aplomb pour faire taire les opposants

Sauf qu'arrivé à un certain niveau de responsabilités, les âneries ne passent pas, plus les places sont chères, moins tu peux dire de la merde.

de **Kadoc** le 01 Mar 2011, 11:23

Kôôl-x a écrit:Sauf qu'arrivé à un certain niveau de responsabilités, les âneries ne passent pas, plus les places sont chères, moins tu peux dire de la merde.

je suis bien sûr d'accord avec toi, mais quand je vois comment certaines grandes entreprises ont été dirigées et où on en est maintenant, ça me fait relativiser... la compétence s'arrête là où le réseau commence

de **Nuvo** le 01 Mar 2011, 11:25

Kôôl-x a écrit:
Nuvolari a écrit:Si je prends Le Mans, le maire-Président est un énarque, conseiller d'état, dircab de Louis Le Pensec puis rapporteur sur le RMI et la CMU. Par rapport aux autres élus de gauche, il plane à un niveau stratosphérique Il connait mieux les dossiers que ses adjoints qui ont chacun une délégation. C'est tordant à voir en conseil. On a besoin de ce genre de gars qui ont toujours deux ou trois coups d'avance.

Ça c'est l'une des bases de la formation à l'ENA. Tu es censé donner ton avis solidement environ une minute après avoir parcouru un dossier de 200 pages.

Oui et puis c'est un hyper centralisateur. Il voit tout ! Le moindre petit recrutement...
Et pourtant il est de la 2e gauche, proche de Rocard donc décentralisateur :lol:

de **Nuvo** le 01 Mar 2011, 11:30

Kadoc a écrit:
Kôôl-x a écrit:Sauf qu'arrivé à un certain niveau de responsabilités, les âneries ne passent pas, plus les places sont chères, moins tu peux dire de la merde.

je suis bien sûr d'accord avec toi, mais quand je vois comment certaines grandes entreprises ont été dirigées et où on en est maintenant, ça me fait relativiser... la compétence s'arrête là où le réseau commence

Il y a quand meme une petit différence entre du piston absolu et une cooptation où la personne a tout de même le niveau de son poste.
Mais c'est sur que le piston c'est une vraie cata pour la collectivité ou l'entreprise. C'est une perte d'efficacité. Des gens que l'ont va trainer de placard en placard... mais qui était pote avec un conseiller municipal il y a 20 ans...
Ca continue bien sur. Mais vu le recrutement actuel, les problèmes de budget, je crois que ça diminue bien.

de **Kôôl-x** le 01 Mar 2011, 11:32

Nuvolari a écrit:
Kôôl-x a écrit:
Nuvolari a écrit:Si je prends Le Mans, le maire-Président est un énarque, conseiller d'état, dircab de Louis Le Pensec puis rapporteur sur le RMI et la CMU. Par rapport aux autres élus de gauche, il plane à un niveau stratosphérique Il connait mieux les dossiers que ses adjoints qui ont chacun une délégation. C'est tordant à voir en conseil. On a besoin de ce genre de gars qui ont toujours deux ou trois coups d'avance.

Ça c'est l'une des bases de la formation à l'ENA. Tu es censé donner ton avis solidement environ une minute après avoir parcouru un dossier de 200 pages.

Oui et puis c'est un hyper centralisateur. Il voit tout ! Le moindre petit recrutement...
Et pourtant il est de la 2e gauche, proche de Rocard donc décentralisateur

J'ai eu l'habitude de travailler avec ce genre de personne, c'est toujours impressionnant. A contrario, quand tu bosses avec certains élus, tu vois qu'ils ont un cabinet à la hauteur, parce qu'eux...bref, pas de noms, y en a qui sont actuellement ministres...

de **Kadoc** le 01 Mar 2011, 11:37

Nuvolari a écrit:
Kadoc a écrit:
Kôôl-x a écrit:Sauf qu'arrivé à un certain niveau de responsabilités, les âneries ne passent pas, plus les places sont chères, moins tu peux dire de la merde.

je suis bien sûr d'accord avec toi, mais quand je vois comment certaines grandes entreprises ont été dirigées et où on en est maintenant, ça me fait relativiser... la compétence s'arrête là où le réseau commence

Il y a quand meme une petit différence entre du piston absolu et une cooptation où la personne a tout de même le niveau de son poste.
Mais c'est sur que le piston c'est une vraie cata pour la collectivité ou l'entreprise. C'est une perte d'efficacité. Des gens que l'ont va trainer de placard en placard... mais qui était pote avec un conseiller municipal il y a 20 ans...
Ca continue bien sur. Mais vu le recrutement actuel, les problèmes de budget, je crois que ça diminue bien.

je voulais pas dire que y'a que du piston attention, mais à un certain niveau, la compétence ne suffit plus, et il vaut souvent mieux ne pas faire trop de vagues et connaître les bonnes personnes. par ce système, on ne met souvent pas toutes les chances de notre côté, et après... ça donne des regrets. moi ça me rend assez triste de voir comment on se fait manger dans certains secteurs industriels alors qu'on avait toutes les cartes en main pour réussir

de **Sylphus** le 01 Mar 2011, 12:08

Le Président a voulu ouvrir la gestion du pays au-delà des énarques pour justement aller dans le sens des "anti-ENA". On a vu ce que ça a donné.
L'ENA n'a pas que des qualités, mais elle a au-moins le mérite de préserver une certaine autorité de l'Etat. Le discours anti-ENA me paraît verser dans le populisme primaire. C'est le même argument que celui qui consiste à dire "mettons un médecin à la santé". Le fonctionnement des administrations, ça s'apprend.

de **Capet** le 01 Mar 2011, 18:10

Bof le cumul des mandats ça me choque pas plus que ça... Je préfère un type compétent sur deux mandats qu'un bon à rien sur un seul (ça c'est pour la petite phrase...)

Sinon quand on en a marre d'un homme politique, on ne le réélit pas, il suffit de faire confiance à la démocratie...

de **Aiello** le 02 Mar 2011, 09:44

Capet a écrit:Bof le cumul des mandats ça me choque pas plus que ça... Je préfère un type compétent sur deux mandats qu'un bon à rien sur un seul (ça c'est pour la petite phrase...)

Sinon quand on en a marre d'un homme politique, on ne le réélit pas, il suffit de faire confiance à la démocratie...

Tu crois qu'à Bordeaux, les gens de droite vont voter pour un candidat de gauche qui ne représente pas leurs idées, juste pour sanctionner le fait que Juppé ne soit pas là assez souvent et délègue une grosse partie de son travail à ses équipes municipales ?

de **Kôôl-x** le 02 Mar 2011, 11:35

Ca me fait penser à mon député-ministre-maire-président de comcom-et-un-autre-truc-que-j'ai-oublié qui n'est jamais aux réunions où on l'attend, à se demander pourquoi...

de **Silverwitch** le 02 Mar 2011, 11:41

Kôôl-x a écrit:Ca me fait penser à mon député-ministre-maire-président de comcom-et-un-autre-truc-que-j'ai-oublié qui n'est jamais aux réunions où on l'attend, à se demander pourquoi...

Député et ministre en même temps, c'est quand même peu probable, pour tout dire impossible !

Silverwitch

de **Kôôl-x** le 02 Mar 2011, 11:44

Son suppléant fait le boulot, mais nous savons tous très bien qui apparaît sur la photo quand il s'agit de causer de la circonscription, et pour les coupages de rubans tricolores...

de **Silverwitch** le 02 Mar 2011, 11:47

Kôôl-x a écrit:Son suppléant fait le boulot, mais nous savons tous très bien qui apparaît sur la photo quand il s'agit de causer de la circonscription, et pour les coupages de rubans tricolores...

Et généralement, ils trouvent encore le temps de publier un livre ou deux...

Silverwitch

de **Kôôl-x** le 02 Mar 2011, 11:50

Il le fera sans doute, il est encore jeune, mais ce sera sans doute assez insipide, il n'a pas une personnalité ni une vision des choses très intéressantes.

de **Marlaga** le 02 Mar 2011, 16:36

silverwitch a écrit:
Kôôl-x a écrit:Son suppléant fait le boulot, mais nous savons tous très bien qui apparaît sur la photo quand il s'agit de causer de la circonscription, et pour les coupages de rubans tricolores...

Et généralement, ils trouvent encore le temps de publier un livre ou deux...

Silverwitch

Tu fais bien d'utiliser le verbe "publier" et non le verbe "écrire". Là aussi, il y a souvent un suppléant.

de **Shunt** le 02 Mar 2011, 17:04

Kôôl-x a écrit:Son suppléant fait le boulot, mais nous savons tous très bien qui apparaît sur la photo quand il s'agit de causer de la circonscription, et pour les coupages de rubans tricolores...

Oui mais les gens aiment ça... ça les flatte d'avoir des personnalités politiques de notoriété nationale pour les représenter.

de **Capet** le 02 Mar 2011, 17:29

Aiello a écrit:
Capet a écrit:Bof le cumul des mandats ça me choque pas plus que ça... Je préfère un type compétent sur deux mandats qu'un bon à rien sur un seul (ça c'est pour la petite phrase...)

Sinon quand on en a marre d'un homme politique, on ne le réélit pas, il suffit de faire confiance à la démocratie...

Tu crois qu'à Bordeaux, les gens de droite vont voter pour un candidat de gauche qui ne représente pas leurs idées, juste pour sanctionner le fait que Juppé ne soit pas là assez souvent et délègue une grosse partie de son travail à ses équipes municipales ?

Pour moi un maire c'est quelqu'un qui propose une vision pour sa commune et qui la fait appliquer par son équipe. Alors si les bordelais sont satisfaits du tram et des autres projets présentés et réalisés par le maire, où est le souci ?

J'ai l'impression que pour beaucoup de personnes faire du présentiel c'est l'Alpha et l'Omega. Pas pour moi. quand on est bon, on sait s'entourer et on sait déléguer.

de **f1pronostics** le 02 Mar 2011, 18:41

Shunt a écrit:
Kôôl-x a écrit:Son suppléant fait le boulot, mais nous savons tous très bien qui apparaît sur la photo quand il s'agit de causer de la circonscription, et pour les coupages de rubans tricolores...
Oui mais les gens aiment ça... ça les flatte d'avoir des personnalités politiques de notoriété nationale pour les représenter.

Ce n'est pas qu'une question d'être flatté à mon avis.
C'est aussi l'espoir de bénéficier de l'influence de l'homme élu, dont on espère qu'il tirera un peu de la couverture sur son territoire.

de **Kôôl-x** le 02 Mar 2011, 19:00

Shunt a écrit:
Kôôl-x a écrit:Son suppléant fait le boulot, mais nous savons tous très bien qui apparaît sur la photo quand il s'agit de causer de la circonscription, et pour les coupages de rubans tricolores...

Oui mais les gens aiment ça... ça les flatte d'avoir des personnalités politiques de notoriété nationale pour les représenter.

Exact.

C'est aussi l'espoir de bénéficier de l'influence de l'homme élu, dont on espère qu'il tirera un peu de la couverture sur son territoire.

Pas faux non plus, mais d'expérience, l'exercice a des limites très vite atteintes.

de **Dr Renard** le 02 Mar 2011, 19:45

N'y a-t-il pas aussi le fait que l'on vote plus facilement pour quelqu'un que l'on connait?

de **sheon** le 02 Mar 2011, 20:21

Moi, quand je vois que Pécresse a été élue par chez moi (Yvelines), et qu'au final c'est son suppléant qui a pris presque immédiatement sa place suite à sa nomination aux Européennes, ça fait un peu foutage de gueule.

de **rozz** le 03 Mar 2011, 09:00

sheon a écrit:..... Pécresse (...) ça fait un peu foutage de gueule.

ca suffisait !

de **f1pronostics** le 03 Mar 2011, 14:31

17.658 € un point c'est tout.
http://www.metrofrance.com/info/juppe-g ... wX88XHwJI/

de **schumi84f1** le 03 Mar 2011, 14:38

f1pronostics a écrit:17.658 € un point c'est tout.
http://www.metrofrance.com/info/juppe-g ... wX88XHwJI/

tu trouves ça beaucoup ? (je parle pour la fonction, c'est clair que pour un français comme toi ou moi c'est énorme)
ça veut rien dire mais bon ça relativise : http://www.journaldunet.com/management/ ... 5000.shtml

de **f1pronostics** le 03 Mar 2011, 14:53

schumi84f1 a écrit:
f1pronostics a écrit:17.658 € un point c'est tout.
http://www.metrofrance.com/info/juppe-g ... wX88XHwJI/
tu trouves ça beaucoup ? (je parle pour la fonction, c'est clair que pour un français comme toi ou moi c'est énorme)
ça veut rien dire mais bon ça relativise : http://www.journaldunet.com/management/ ... 5000.shtml

Oui c'est énorme.
Et surtout c'est extrêmement maladroit sa réaction. Indigne d'un type qui travaile à 500%.
Peut-être serait-il plus serein en se concentrant sur son travail de ministre qui devrait déjà le sur-occuper.

de **Silverwitch** le 03 Mar 2011, 14:59

schumi84f1 a écrit:
f1pronostics a écrit:17.658 € un point c'est tout.
http://www.metrofrance.com/info/juppe-g ... wX88XHwJI/

tu trouves ça beaucoup ? (je parle pour la fonction, c'est clair que pour un français comme toi ou moi c'est énorme)
ça veut rien dire mais bon ça relativise : http://www.journaldunet.com/management/ ... 5000.shtml

Euh oui, c'est beaucoup, d'autant plus que c'est payé par le contribuable et que c'est de l'argent de poche. Rappelons quand même que le ministre dispose non seulement d'une voiture de fonction avec chauffeur, que tous ses autres déplacements sont payés, qu'il dispose dans son ministère d'un logement de fonction, pour lequel il ne paye ni eau, ni électricité, pas plus que sa nourriture ou ses dépenses téléphoniques. Alors il en fait quoi de cet argent ??

Silverwitch

de **denim** le 03 Mar 2011, 15:05

je ne sais pas ce qu'ils vont nous pondre Fillon et Baroin avec leur histoire de suppression de l'ISF, mais je sens qu'on va l'avoir dans le fion.

ça pue la merde tout ça...

de **Maverick** le 03 Mar 2011, 15:10

schumi84f1 a écrit:
f1pronostics a écrit:17.658 € un point c'est tout.
http://www.metrofrance.com/info/juppe-g ... wX88XHwJI/

tu trouves ça beaucoup ? (je parle pour la fonction, c'est clair que pour un français comme toi ou moi c'est énorme)
ça veut rien dire mais bon ça relativise : http://www.journaldunet.com/management/ ... 5000.shtml

Dans la colonne "Au service de l'état", on trouve député, Président du conseil général, Colonel, Adjudant chef à Djibouti et...Jacques Chirac. Le mec a son propre nom dans la grille de salaire. :eek:

de **Marlaga** le 03 Mar 2011, 15:12

silverwitch a écrit:
schumi84f1 a écrit:
f1pronostics a écrit:17.658 € un point c'est tout.
http://www.metrofrance.com/info/juppe-g ... wX88XHwJI/

tu trouves ça beaucoup ? (je parle pour la fonction, c'est clair que pour un français comme toi ou moi c'est énorme)
ça veut rien dire mais bon ça relativise : http://www.journaldunet.com/management/ ... 5000.shtml

Euh oui, c'est beaucoup, d'autant plus que c'est payé par le contribuable et que c'est de l'argent de poche. Rappelons quand même que le ministre dispose non seulement d'une voiture de fonction avec chauffeur, que tous ses autres déplacements sont payés, qu'il dispose dans son ministère d'un logement de fonction, pour lequel il ne paye ni eau, ni électricité, pas plus que sa nourriture ou ses dépenses téléphoniques. Alors il en fait quoi de cet argent ??

Silverwitch

A la limite, un salaire comme celui là pour un ministre important et compétent, ça me choque pas s'il est honnête. Mais quand en plus, ils se gênent pas pour profiter de cadeaux de richissimes et généreux bienfaiteurs ou pour utiliser les fonds publics pour des dépenses luxueuses, là, je coince.

de **Silverwitch** le 03 Mar 2011, 15:18

Marlaga a écrit:A la limite, un salaire comme celui là pour un ministre important et compétent, ça me choque pas s'il est honnête. Mais quand en plus, ils se gênent pas pour profiter de cadeaux de richissimes et généreux bienfaiteurs ou pour utiliser les fonds publics pour des dépenses luxueuses, là, je coince.

D'accord évidemment avec ta conclusion, mais je trouve quand même les rémunérations délirantes. On est ministre ou élu pour servir, pas pour se remplir les poches. Je ne vois donc rien qui justifie de tels revenus qui pourraient être divisés par deux, voire trois dans le cas des ministres, du premier ministre ou du président.

Silverwitch

de **schumi84f1** le 03 Mar 2011, 15:18

silverwitch a écrit:
schumi84f1 a écrit:
f1pronostics a écrit:17.658 € un point c'est tout.
http://www.metrofrance.com/info/juppe-g ... wX88XHwJI/

tu trouves ça beaucoup ? (je parle pour la fonction, c'est clair que pour un français comme toi ou moi c'est énorme)
ça veut rien dire mais bon ça relativise : http://www.journaldunet.com/management/ ... 5000.shtml

Euh oui, c'est beaucoup, d'autant plus que c'est payé par le contribuable et que c'est de l'argent de poche. Rappelons quand même que le ministre dispose non seulement d'une voiture de fonction avec chauffeur, que tous ses autres déplacements sont payés, qu'il dispose dans son ministère d'un logement de fonction, pour lequel il ne paye ni eau, ni électricité, pas plus que sa nourriture ou ses dépenses téléphoniques. Alors il en fait quoi de cet argent ??

Silverwitch

il paie ses impôts ! les impôts locaux de sa vraie maison, les charges de sa vraie maison, les frais de scolarités de ses enfants...etc comme toi en gros !

de **Silverwitch** le 03 Mar 2011, 15:22

schumi84f1 a écrit:
silverwitch a écrit:Euh oui, c'est beaucoup, d'autant plus que c'est payé par le contribuable et que c'est de l'argent de poche. Rappelons quand même que le ministre dispose non seulement d'une voiture de fonction avec chauffeur, que tous ses autres déplacements sont payés, qu'il dispose dans son ministère d'un logement de fonction, pour lequel il ne paye ni eau, ni électricité, pas plus que sa nourriture ou ses dépenses téléphoniques. Alors il en fait quoi de cet argent ??

Silverwitch

il paie ses impôts ! les impôts locaux de sa vraie maison, les charges de sa vraie maison, les frais de scolarités de ses enfants...etc comme toi en gros !

Au moins c'est drôle ! Il paye tout comme moi, sauf sa voiture, son téléphone, ses déplacements, sa nourriture, une partie de sa garde-robe, ses meubles, ses consommables, voire ses vacances. Donc que fait-il de cet argent de poche, une fois qu'on enlève les broutilles dont tu parles ? Parce que messieurs Juppé, Sarkozy et Fillon touchent environ 20 000 euros net tous les mois. Ils doivent avoir de sacrés frais de scolarité pour leurs enfants...

Silverwitch

de **schumi84f1** le 03 Mar 2011, 15:25

silverwitch a écrit:
Marlaga a écrit:A la limite, un salaire comme celui là pour un ministre important et compétent, ça me choque pas s'il est honnête. Mais quand en plus, ils se gênent pas pour profiter de cadeaux de richissimes et généreux bienfaiteurs ou pour utiliser les fonds publics pour des dépenses luxueuses, là, je coince.

D'accord évidemment avec ta conclusion, mais je trouve quand même les rémunérations délirantes. On est ministre ou élu pour servir, pas pour se remplir les poches. Je ne vois donc rien qui justifie de tels revenus qui pourraient être divisés par deux, voire trois dans le cas des ministres, du premier ministre ou du président.

Silverwitch

17000 € c'est rien
sachant que "normalement" ils sont ministres 24/24 ça fait grosso modo 25 € de l'heure !
c'est le salaire d'un pharmacien !

de **Ghinzani** le 03 Mar 2011, 15:26

Kadoc a écrit:
Kôôl-x a écrit:Sauf qu'arrivé à un certain niveau de responsabilités, les âneries ne passent pas, plus les places sont chères, moins tu peux dire de la merde.

je suis bien sûr d'accord avec toi, mais quand je vois comment certaines grandes entreprises ont été dirigées et où on en est maintenant, ça me fait relativiser... la compétence s'arrête là où le réseau commence

Bah c'est pas nouveau...et la plus grande entreprise qui tient le pompom de la mauvaise gestion s'appelle l'Etat.

de **Silverwitch** le 03 Mar 2011, 15:26

schumi84f1 a écrit:17000 € c'est rien
sachant que "normalement" ils sont ministres 24/24 ça fait grosso modo 25 € de l'heure !
c'est le salaire d'un pharmacien !

Tu écris n'importe quoi.

Silverwitch

de **schumi84f1** le 03 Mar 2011, 15:27

silverwitch a écrit:
schumi84f1 a écrit:
silverwitch a écrit:Euh oui, c'est beaucoup, d'autant plus que c'est payé par le contribuable et que c'est de l'argent de poche. Rappelons quand même que le ministre dispose non seulement d'une voiture de fonction avec chauffeur, que tous ses autres déplacements sont payés, qu'il dispose dans son ministère d'un logement de fonction, pour lequel il ne paye ni eau, ni électricité, pas plus que sa nourriture ou ses dépenses téléphoniques. Alors il en fait quoi de cet argent ??

Silverwitch

il paie ses impôts ! les impôts locaux de sa vraie maison, les charges de sa vraie maison, les frais de scolarités de ses enfants...etc comme toi en gros !

Au moins c'est drôle ! Il paye tout comme moi, sauf sa voiture, son téléphone, ses déplacements, sa nourriture, une partie de sa garde-robe, ses meubles, ses consommables, voire ses vacances. Donc que fait-il de cet argent de poche, une fois qu'on enlève les broutilles dont tu parles ? Parce que messieurs Juppé, Sarkozy et Fillon touchent environ 20 000 euros net tous les mois. Ils doivent avoir de sacrés frais de scolarité pour leurs enfants...

Silverwitch

non il ne paie pas sa voiture de fonction mais sa Renault 5 dans sa ferme à Bordeaux c'est lui qui paie, pareil pour ses tongues et son short de bain !
tu fais comme si ce qui lui est payé est sa propriété, c'est un prêt, sa bagnole de fonction est au ministère, comme son logement...etc il garde que les slips blindés

de **Ghinzani** le 03 Mar 2011, 15:29

silverwitch a écrit:
Kôôl-x a écrit:Ca me fait penser à mon député-ministre-maire-président de comcom-et-un-autre-truc-que-j'ai-oublié qui n'est jamais aux réunions où on l'attend, à se demander pourquoi...

Député et ministre en même temps, c'est quand même peu probable, pour tout dire impossible !

Silverwitch

de **Silverwitch** le 03 Mar 2011, 15:31

schumi84f1 a écrit:non il ne paie pas sa voiture de fonction mais sa Renault 5 dans sa ferme à Bordeaux c'est lui qui paie, pareil pour ses tongues et son short de bain !
tu fais comme si ce qui lui est payé est sa propriété, c'est un prêt, sa bagnole de fonction est au ministère, comme son logement...etc il garde que les slips blindés

Mais il paie quoi, concrètement ? Plutôt que de noyer le poisson. Je vois mal pourquoi Alain Juppé aurait besoin de toucher 17 000 euros par mois, et François Fillon 22 000 euros par mois, net.

Je répète donc que ça fait beaucoup pour payer l'assurance de la Renault 5 et quelques autres babioles.

Silverwitch