chroniques Sarkoland, 2eme

[Silverwitch]

J'avais posté ce petit message parce qu'on peut proposer ce qu'on veut, mais la richesse se transmet et elle continuera de se transmettre, même si on décide de la taxer, comme j'ai lu plus haut dans le topic.

...Et tu peux aussi nous donner les prochains tirages de la loterie ?

Et si on la taxe c'est les plus pauvres qui payeront l'addition, ça on peut en être sur. Quelqu'un qui n'est pas trop con trouvera la parade sans soucis. Celui qui n'a pas cette chance et qui hérite payera plein pot. Ou comment on peut avoir une situation pire que celle qu'on veut combattre

Aujourd'hui, c'est ce qui se passe. Les gens normaux et modestes payent les folies des plus riches. Et aujourd'hui les plus riches ne payent rien, rien du tout. Peut-être faudrait-il que ça change...

Silverwitch

[Capet]

Ben oui la richesse continuera de se transmettre, c'est d'une logique implacable...

Tu parles de taxer les successions et c'est vraiment là qu'on peut voir la différence entre taxer ou ne pas le faire pour les plus pauvres.

Si tu arrives à m'expliquer comment tu peux taxer une succession à 90% et récupérer tout cet argent je prends

[Waddle]

Capet, en quoi les pauvres paieront l'addition si on taxe les riches?

[Silverwitch]

Ben oui la richesse continuera de se transmettre, c'est d'une logique implacable...

Je n'en doute pas. J'attends simplement le lien, l'argument logique à l'appui de ton affirmation.

Tu parles de taxer les successions et c'est vraiment là qu'on peut voir la différence entre taxer ou ne pas le faire pour les plus pauvres.

Je n'ai pas compris ta phrase.

Si tu arrives à m'expliquer comment tu peux taxer une succession à 90% et récupérer tout cet argent je prends

Rien de plus simple: les droits de successions sont établis à hauteur d'un montant à déterminer, et ensuite on l'applique.

L'important n'étant pas que des riches soient riches ou le deviennent (je ne souhaite pas une société où tout le monde serait également pourvu), mais de permettre un renouvellement républicain des élites, par le mérite plus que par la naissance. Et lutter contre ce qui aujourd'hui crée des inégalités toujours plus grandes, à savoir des pauvres de plus en plus pauvres (et la disparition progressive des classes moyennes) pour que les riches soient encore et toujours plus riches, de générations en générations.

Silverwitch

[Silverwitch]

Capet, en quoi les pauvres paieront l'addition si on taxe les riches?

Aujourd'hui ce sont les pauvres et les classes moyennes qui payent pour que les riches soient encore plus riches.

Silverwitch

[Waddle]

Capet, en quoi les pauvres paieront l'addition si on taxe les riches?

Aujourd'hui ce sont les pauvres et les classes moyennes qui payent pour que les riches soient encore plus riches.

Silverwitch

Je n'aurais pas dit ca exactement comme ca mais bon...

[Capet]

Ne pas taxer la succession c'est permettre à chacun d'hériter en toute transparence. Je dis que ceux qui ont vraiment des sous trouveront des parades pour se soustraire aux taxes. Par définition déjà y'aura une différence de taxation parce que le pauvre bougre se fera délester sans rien pouvoir faire.

Mettons nous un peu à la place que quelqu'un qui a du blé : y'a beaucoup de possibilités à l'étranger, y'a l'achat de biens transmissibles sans taxes, donation de son vivant, et plein d'autres trucs, donc l'extrême est de transmettre des billets tout simplement. Tout cet argent qui dormirait et qui échapperait à l'épargne, et ensuite à l'impôt, ça fait réfléchir...

[Waddle]

Ne pas taxer la succession c'est permettre à chacun d'hériter en toute transparence. Je dis que ceux qui ont vraiment des sous trouveront des parades pour se soustraire aux taxes. Par définition déjà y'aura une différence de taxation parce que le pauvre bougre se fera délester sans rien pouvoir faire.

Si je comprends bien ta logique, vu que les riches trouveront toujours des astuces pour payer moins d'impots, il faut donc, supprimer les impots pour les riches c'est ca?

[von Rauffenstein]

Il n'y a pas de parades, Capet. Il n'y a que des "niches" fiscales. Si tu as des tableaux, des objets de collection, etc. Par contre tu hérites de l'appartement de la vieille tante centenaire dans le VII, là, tu craches au bassinet. Et avec un peu de malchance, vu le prix du m², tu deviens un riche odieux qu'on villipendera comme la vieille france pétainiste qui pue (qui a peut-être spolié un Juif pendant la guerre en lui piquant ses Monet pour payer l'appart en 45) dans les organes de presse de Berger et compagnie. Le caviar, c'est pas pour toi.

Je comprends bien ce que veut dire silverwitch, mais je la trouve très aggressive depuis quelques jours et elle nous as habitué à être moins querelleuse et plus honnête.

[B.Verkiler]

Toi par contre, égal à toi-même.

[Capet]

Ne pas taxer la succession c'est permettre à chacun d'hériter en toute transparence. Je dis que ceux qui ont vraiment des sous trouveront des parades pour se soustraire aux taxes. Par définition déjà y'aura une différence de taxation parce que le pauvre bougre se fera délester sans rien pouvoir faire.

Si je comprends bien ta logique, vu que les riches trouveront toujours des astuces pour payer moins d'impots, il faut donc, supprimer les impots pour les riches c'est ca?

Je dis que si on taxe les successions proportionnellement les pauvres paieront plus que les riches qui se démerderont pour pas payer.

[von Rauffenstein]

Toi par contre, égal à toi-même.

Ah mais moi, c'est moi et toi c'est toi. A nous deux, ça fait la paire.

[Silverwitch]

Je dis que si on taxe les successions proportionnellement les pauvres paieront plus que les riches qui se démerderont pour pas payer.

Quelle différence avec la situation d'aujourd'hui où les riches échappent à l'impôt, contrairement aux classes moyennes pour lesquelles l'ascenseur social républicain ne fonctionne plus, bloqué par les riches qui gardent pour eux avantages et privilèges dont ils ont hérité par la seule naissance. C'est ce qui tue la France, la nullité de ses élites, la consanguinité.

Silverwitch

[von Rauffenstein]

D'un autre côté, ça fait 200 ans que l'on parle des... 200 familles.

[Silverwitch]

D'un autre côté, ça fait 200 ans que l'on parle des... 200 familles.

Et on revient au point de départ... Les conditions du capitalisme ont changé, ce qui marchait hier dans un cadre national (le capitalisme industriel familial, patrimonial et d'inspiration chrétienne) n'est plus valide aujourd'hui dans un capitalisme financier et mondialisé.

Il a été un temps, où l'intérêt des riches a rejoint l'intérêt de la République, et même à l'occasion l'intérêt des plus pauvres, quand les patrons se sont rendus compte (bref éclair) qu'un ouvrier bien soigné, bien nourri était plus productif, qu'un salarié travaillant dans des conditions décentes était un meilleur salarié. Quand les patrons qui avaient monté par leur génie et leur sens des affaires une belle entreprise, ils avaient intérêt à ce que l'instruction publique fonctionne pour les pourvoir en ingénieurs, que les routes soient bien tenues pour que leurs produits puissent circuler à travers le pays, etc...

Aujourd'hui le capitalisme mondialisé pour accroître ses revenus joue sciemment contre l'intérêt national et brutalement contre les salariés et les plus pauvres, défaisant les progrès sociaux, liquidant un siècle de socialisation, abattant les frontières et les nations.

Silverwitch

[von Rauffenstein]

D'un autre côté, ça fait 200 ans que l'on parle des... 200 familles.

Et on revient au point de départ... Les conditions du capitalisme ont changé, ce qui marchait hier dans un cadre national (le capitalisme industriel familial, patrimonial et d'inspiration chrétienne) n'est plus valide aujourd'hui dans un capitalisme financier et mondialisé.

Il a été un temps, où l'intérêt des riches a rejoint l'intérêt de la République, et même à l'occasion l'intérêt des plus pauvres, quand les patrons se sont rendus compte (bref éclair) qu'un ouvrier bien soigné, bien nourri était plus productif, qu'un salarié travaillant dans des conditions décentes était un meilleur salarié. Quand les patrons qui avaient monté par leur génie et leur sens des affaires une belle entreprise, ils avaient intérêt à ce que l'instruction publique fonctionne pour les pourvoir en ingénieurs, que les routes soient bien tenues pour que leurs produits puissent circuler à travers le pays, etc...

Aujourd'hui le capitalisme mondialisé pour accroître ses revenus joue sciemment contre l'intérêt national et brutalement contre les salariés et les plus pauvres, défaisant les progrès sociaux, liquidant un siècle de socialisation, abattant les frontières et les nations.

Silverwitch

Ta vision est la bonne. C'est ta solution qui ne me semble pas l'être. Comme tu le dis, la République s'est bâtie sur le capital. Mais aussi sa transmission. D'où ma réflexion sur les 200 familles. Cela fait 200 ans qu'on en parle.

Bon, y'a un nobel d'économie qui a parié sur l'effondrement et la disparition de l'Euro. Monnaie désormais allemande soutenue par les petites nations jadis organisées en conglomérats de cités Etats. On a mis la charrue avant les boeufs et nos intérêts ne sont pas les intérêts des autres.

[schumi84f1]

Pas de quoi en faire un drame : les gens dont parle précisément Silver n'en ont rien à faire de la nationalité, française

l'emmerdant c'est que aussi intelligente soit-elle elle ne semble pas savoir que l'on ne peut être apatride...

[Capet]

Je dis que si on taxe les successions proportionnellement les pauvres paieront plus que les riches qui se démerderont pour pas payer.

Quelle différence avec la situation d'aujourd'hui où les riches échappent à l'impôt, contrairement aux classes moyennes pour lesquelles l'ascenseur social républicain ne fonctionne plus, bloqué par les riches qui gardent pour eux avantages et privilèges dont ils ont hérité par la seule naissance. C'est ce qui tue la France, la nullité de ses élites, la consanguinité.

Silverwitch

Maintenant y'a de l'impôt et certains riches arrivent à s'en soustraire.

Moi je te parle des successions et que de ça. Et je soutiens qu'on peut se démerder plus facilement si on a les compétences pour. Je te redemande donc comment tu peux être sure d'arriver à faire rentrer les 90% que tu prétends ponctionner ?

[Silverwitch]

Ta vision est la bonne. C'est ta solution qui ne me semble pas l'être. Comme tu le dis, la République s'est bâtie sur le capital. Mais aussi sa transmission. D'où ma réflexion sur les 200 familles. Cela fait 200 ans qu'on en parle.

Bon, y'a un nobel d'économie qui a parié sur l'effondrement et la disparition de l'Euro. Monnaie désormais allemande soutenue par les petites nations jadis organisées en conglomérats de cités Etats. On a mis la charrue avant les boeufs et nos intérêts ne sont pas les intérêts des autres.

Je n'ai pas de solution évidente, sinon de sauvegarde. Je ne vois pas quelle autre solution il y aurait pour sauver le République, la France et temporairement au moins, le capitalisme.

L'Euro est une idée folle, montée à l'envers comme tu le fais remarquer. Je pense que le plus tôt nous en sortirons, le mieux. Il faudrait arriver à convaincre certains de nos partenaires, mais l'Allemagne n'y a aucun intérêt puisque la politique monétaire et économique suivie est celle qui l'arrange. Je pense plutôt à un pays riche comme l'Italie, et à des pays du Sud en difficulté (comme l'Espagne).

Silverwitch

[Silverwitch]

l'emmerdant c'est que aussi intelligente soit-elle elle ne semble pas savoir que l'on ne peut être apatride...

T'es marrant toi. Avec le débat actuel, qui pourrait l'ignorer !

Silverwitch

[Aym]

Pas de quoi en faire un drame : les gens dont parle précisément Silver n'en ont rien à faire de la nationalité, française

l'emmerdant c'est que aussi intelligente soit-elle elle ne semble pas savoir que l'on ne peut être apatride...

les gens qui partent payer des impôts en Suisse doivent pour cela obtenir la double nationalité, non ?
Donc lorsque Silver veut faire perdre la nationalité française à ceux qui ne veulent pas payer leur impôt en France, comment pourraient-ils devenir apatride ?

[von Rauffenstein]

Ta vision est la bonne. C'est ta solution qui ne me semble pas l'être. Comme tu le dis, la République s'est bâtie sur le capital. Mais aussi sa transmission. D'où ma réflexion sur les 200 familles. Cela fait 200 ans qu'on en parle.

Bon, y'a un nobel d'économie qui a parié sur l'effondrement et la disparition de l'Euro. Monnaie désormais allemande soutenue par les petites nations jadis organisées en conglomérats de cités Etats. On a mis la charrue avant les boeufs et nos intérêts ne sont pas les intérêts des autres.

Je n'ai pas de solution évidente, sinon de sauvegarde. Je ne vois pas quelle autre solution il y aurait pour sauver le République, la France et temporairement au moins, le capitalisme.

L'Euro est une idée folle, montée à l'envers comme tu le fais remarquer. Je pense que le plus tôt nous en sortirons, le mieux. Il faudrait arriver à convaincre certains de nos partenaires, mais l'Allemagne n'y a aucun intérêt puisque la politique monétaire et économique suivie est celle qui l'arrange. Je pense plutôt à un pays riche comme l'Italie, et à des pays du Sud en difficulté (comme l'Espagne).

Silverwitch

Ne surtout pas s'associer avec des pays à moitié en banqueroute. Qu'ils crèvent dans leur coin, c'est déjà assez difficile comme ça.

[Silverwitch]

Maintenant y'a de l'impôt et certains riches arrivent à s'en soustraire.

Moi je te parle des successions et que de ça. Et je soutiens qu'on peut se démerder plus facilement si on a les compétences pour. Je te redemande donc comment tu peux être sure d'arriver à faire rentrer les 90% que tu prétends ponctionner ?

C'est pas difficile. S'il y a une volonté politique (ce qui implique de rendre le pouvoir au Peuple, ce qui n'est pas si aisé désormais, je te l'accorde), alors personne ou presque ne passe au travers des mailles du filet. C'est pourquoi il faut prévoir des mesures de coercition. En fonction de la gravité et de l'urgence de la situation, elles seront plus ou moins drastiques.

Silverwitch

[Silverwitch]

l'emmerdant c'est que aussi intelligente soit-elle elle ne semble pas savoir que l'on ne peut être apatride...

les gens qui partent payer des impôts en Suisse doivent pour cela obtenir la double nationalité, non ?
Donc lorsque Silver veut faire perdre la nationalité française à ceux qui ne veulent pas payer leur impôt en France, comment pourraient-ils devenir apatride ?

Non. Il leur suffit d'obtenir un permis de résidence.

Silverwitch

[von Rauffenstein]

Bah, ils deviendront des citoyens des iles caiman qui n'auront jamais aussi bien porté leur nom. Mais ils seront effectivement partis.

[Capet]

Il n'y a pas de parades, Capet. Il n'y a que des "niches" fiscales. Si tu as des tableaux, des objets de collection, etc. Par contre tu hérites de l'appartement de la vieille tante centenaire dans le VII, là, tu craches au bassinet. Et avec un peu de malchance, vu le prix du m², tu deviens un riche odieux qu'on villipendera comme la vieille france pétainiste qui pue (qui a peut-être spolié un Juif pendant la guerre en lui piquant ses Monet pour payer l'appart en 45) dans les organes de presse de Berger et compagnie. Le caviar, c'est pas pour toi.

Je comprends bien ce que veut dire silverwitch, mais je la trouve très aggressive depuis quelques jours et elle nous as habitué à être moins querelleuse et plus honnête.

Oui y'a des parades. Et si on sait qu'on perd 90% à sa mort, ben on se magne de trouver des solutions de son vivant, même si ça passe par la vente de son bien... qui ne sera surement pas acheté parce que le nouvel acquéreur pensera à sa mort, etc, etc...

Le système de silver est super sur le papier ou autour d'un verre quand on refait le monde, dans la vraie vie c'est impossible.

[Silverwitch]

Ne surtout pas s'associer avec des pays à moitié en banqueroute. Qu'ils crèvent dans leur coin, c'est déjà assez difficile comme ça.

Au contraire ! C'est la garantie pour la France que ses intérêts rejoindront plus aisément ceux des pays en question et que sa voix sera mieux entendue. Quant à l'Italie, ce serait un partenaire idéal pour la France, un pays riche et solide avec lequel nous sommes liés. La france doit absolument trouver un contrepoids à la domination allemande sur l'Europe économique. Et l'Allemagne ira à l'Est que nous le voulions ou non. Il ne nous reste que le Sud.

Silverwitch

[Capet]

Maintenant y'a de l'impôt et certains riches arrivent à s'en soustraire.

Moi je te parle des successions et que de ça. Et je soutiens qu'on peut se démerder plus facilement si on a les compétences pour. Je te redemande donc comment tu peux être sure d'arriver à faire rentrer les 90% que tu prétends ponctionner ?

C'est pas difficile. S'il y a une volonté politique (ce qui implique de rendre le pouvoir au Peuple, ce qui n'est pas si aisé désormais, je te l'accorde), alors personne ou presque ne passe au travers des mailles du filet. C'est pourquoi il faut prévoir des mesures de coercition. En fonction de la gravité et de l'urgence de la situation, elles seront plus ou moins drastiques.

Silverwitch

Pfff c'est super vague ce que tu dis !

Et en plus tu ne dis pas comment seront prises ces décisions par ceux qui ont un minimum de "richesse"...

En fait c'est super simple : tu annonces un chiffre, tu dis qu'il faut faire ceci et cela, au mépris de ce que les gens pensent, parce qu'il y a des gens pauvres qui malgré leur situation, seraient contre ce que tu proposes...

[Silverwitch]

Pfff c'est super vague ce que tu dis !

Et en plus tu ne dis pas comment seront prises ces décisions par ceux qui ont un minimum de "richesse"...

En fait c'est super simple : tu annonces un chiffre, tu dis qu'il faut faire ceci et cela, au mépris de ce que les gens pensent, parce qu'il y a des gens pauvres qui malgré leur situation, seraient contre ce que tu proposes...

Tu sais ce que les gens pensent, toi ? Tu es très fort, non seulement tu connais l'avenir, mais en plus tu as un mis un micro dans la tête des gens ! C'est pas compliqué, moi je parle en mon nom et j'essaye de convaincre. Si on veut savoir ce que les gens pensent vraiment, faisons un referendum. C'est la moins pire des solutions.

Mon problème, tu l'auras compris n'est pas de prendre le pouvoir ou d'imposer ma vision, mais de faire entendre qu'une autre vision est possible, qu'il y autre chose à penser que ce à quoi nous assistons aujourd'hui. Je souhaite que nous cessions de voir le monde selon la propagande des riches, que nous retrouvions un autre imaginaire. Alors sans notre accord plus ou moins inconscient, sans notre servitude involontaire, le système s'écroulera quand nous aurons cessé de le soutenir.

Silverwitch

[von Rauffenstein]

Ne surtout pas s'associer avec des pays à moitié en banqueroute. Qu'ils crèvent dans leur coin, c'est déjà assez difficile comme ça.

Au contraire ! C'est la garantie pour la France que ses intérêts rejoindront plus aisément ceux des pays en question et que sa voix sera mieux entendue. Quant à l'Italie, ce serait un partenaire idéal pour la France, un pays riche et solide avec lequel nous sommes liés. La france doit absolument trouver un contrepoids à la domination allemande sur l'Europe économique. Et l'Allemagne ira à l'Est que nous le voulions ou non. Il ne nous reste que le Sud.

Silverwitch

Les Italiens n'ont aps besoin de nous. Quant aux espingouins, ils savent nous trouver uniquement quand ils ont besoin de nous soutirer quelque chose pour le faire ensuite à notre place. Ils sont comme els boches.

Je vais te faire râler... Mais c'est avec les Rosbifs qu'ils faut s'allier. Nous sommes deux puissances moyennes qui alliées, font contre poids aux grandes nations centrales. Rien ne se crée. Rien ne se perd.

[Capet]

Pfff c'est super vague ce que tu dis !

Et en plus tu ne dis pas comment seront prises ces décisions par ceux qui ont un minimum de "richesse"...

En fait c'est super simple : tu annonces un chiffre, tu dis qu'il faut faire ceci et cela, au mépris de ce que les gens pensent, parce qu'il y a des gens pauvres qui malgré leur situation, seraient contre ce que tu proposes...

Tu sais ce que les gens pensent, toi ? Tu es très fort, non seulement tu connais l'avenir, mais en plus tu as un mis un micro dans la tête des gens ! C'est pas compliqué, moi je parle en mon nom et j'essaye de convaincre. Si on veut savoir ce que les gens pensent vraiment, faisons un referendum. C'est la moins pire des solutions.

Mon problème, tu l'auras compris n'est pas de prendre le pouvoir ou d'imposer ma vision, mais de faire entendre qu'une autre vision est possible, qu'il y autre chose à penser que ce à quoi nous assistons aujourd'hui. Je souhaite que nous cessions de voir le monde selon la propagande des riches, que nous retrouvions un autre imaginaire. Alors sans notre accord plus ou moins inconscient, sans notre servitude involontaire, le système s'écroulera quand nous aurons cessé de le soutenir.

Silverwitch

J'adore

Je prétends pas savoir ce que les gens pensent, mais si je propose quelque chose je me mets un minimum dans la peau de celui qui va apprendre la nouvelle. Et ce que je te reproche c'est de pas faire ce petit test. tu prétends qu'il faut mettre, allez, mettons 90% et on verra ensuite ce qui se passe...

Alors si je vais dans ton système de pensée, je pourrais dire 100% tant qu'on y est : ça fait une vision différente, je peux me présenter comme le chevalier blanc de la défense de la pauvreté, etc...

[Silverwitch]

Les Italiens n'ont aps besoin de nous. Quant aux espingouins, ils savent nous trouver uniquement quand ils ont besoin de nous soutirer quelque chose pour le faire ensuite à notre place. Ils sont comme els boches.

Les italiens ont plus besoin de nous que jamais, nous avons des rapprochements industriels qui fonctionnent, des intérêts économiques et politiques liés, une culture politique qui peut se comprendre. C'est tellement évident...

L'Espagne a besoin de stabilité et d'un soutien décidé. Si la France le lui apporte nous serons gagnant à terme.

Je vais te faire râler... Mais c'est avec les Rosbifs qu'ils faut s'allier. Nous sommes deux puissances moyennes qui alliées, font contre poids aux grandes nations centrales. Rien ne se crée. Rien ne se perd.

Je n'osais pas m'y attendre ! Une alliance avec les britanniques n'a de sens que pour infléchir ou mettre à bas les institutions européennes. Cela peut être un accord de circonstance, rien d'autre. Nos intérêts stratégiques, politiques et économiques sont très éloignés. La Grande-Bretagne ira toujours vers l'Amérique. Ce qui n'exclue pas en effet des rapprochements opportunistes (mais moins qu'avec l'Allemagne, si seulement elle acceptait d'infléchir un peu sa politique).

Et que fais-tu de la France qui ne devait pas s'allier avec un pays "à moitié en banqueroute" ? La Grande-Bretagne est dans une situation bien pire que celle de l'Italie, c'est un pays désindustrialisé, tourné uniquement vers le négoce et la finance, où l'état et les citoyens sont tous surendettés.

Non, vraiment. Il faudrait que la France prépare sa sortie avec une double ou triple alliance: d'abord s'assurer le rattachement de la Wallonie à la France après l'explosion programmée de la Belgique, envisager un rapprochement économique et politique très étroit avec l'Italie (le pays d'Europe Continentale le plus riche et le plus solide après l'Allemagne et la France), qu'elle élargisse son regard vers les pays du Sud (l'Espagne en tête) et vers la Méditerranée, tout en maintenant des relations souveraines avec les grands pays comme la Russie, le Brésil...

Silverwitch

[DCP]

l'emmerdant c'est que aussi intelligente soit-elle elle ne semble pas savoir que l'on ne peut être apatride...

les gens qui partent payer des impôts en Suisse doivent pour cela obtenir la double nationalité, non ?
Donc lorsque Silver veut faire perdre la nationalité française à ceux qui ne veulent pas payer leur impôt en France, comment pourraient-ils devenir apatride ?

Non. Il leur suffit d'obtenir un permis de résidence.

Silverwitch

En effet, le permis de résidence suffit. Et pour certaines cotisations sociales, le permis n'est pas forcèment nécessaire (travail "au gris"). Selon la loi fiscale, quelqu'un qui travaille plus de 30 jours en Suisse par an est soumis à l'impôt (sous réserve de l'application d'éventuels traités de double imposition) alors qu'il faut au minimum 5 ans (procédure accélérée dans le cas d'un mariage avec un(e) suisse(sse) p.ex) pour obtenir la nationalité.

Didier

[Waddle]

Je comprends bien ce que veut dire silverwitch, mais je la trouve très aggressive depuis quelques jours et elle nous as habitué à être moins querelleuse et plus honnête.

J'aurais pu écrire exactement la même chose...

[Waddle]

Pas de quoi en faire un drame : les gens dont parle précisément Silver n'en ont rien à faire de la nationalité, française

l'emmerdant c'est que aussi intelligente soit-elle elle ne semble pas savoir que l'on ne peut être apatride...

Alors pourquoi ce mot existe-t-il alors?

[Waddle]

Ne surtout pas s'associer avec des pays à moitié en banqueroute. Qu'ils crèvent dans leur coin, c'est déjà assez difficile comme ça.

Au contraire ! C'est la garantie pour la France que ses intérêts rejoindront plus aisément ceux des pays en question et que sa voix sera mieux entendue. Quant à l'Italie, ce serait un partenaire idéal pour la France, un pays riche et solide avec lequel nous sommes liés. La france doit absolument trouver un contrepoids à la domination allemande sur l'Europe économique. Et l'Allemagne ira à l'Est que nous le voulions ou non. Il ne nous reste que le Sud.

Silverwitch

Le mahgreb?

[Aym]

Waddle, "immortel" existe, et pourtant on ne peut pas l'être. Y'a plein de mots, comme ça, pour désigner des choses qu'on ne peut pas forcément être, mais qu'il faut pouvoir nommer. "honnête", "loyal", tout ça, quoi.

[Silverwitch]

Au contraire ! C'est la garantie pour la France que ses intérêts rejoindront plus aisément ceux des pays en question et que sa voix sera mieux entendue. Quant à l'Italie, ce serait un partenaire idéal pour la France, un pays riche et solide avec lequel nous sommes liés. La france doit absolument trouver un contrepoids à la domination allemande sur l'Europe économique. Et l'Allemagne ira à l'Est que nous le voulions ou non. Il ne nous reste que le Sud.

Silverwitch

Le mahgreb?

Notamment.

Silverwitch

[von Rauffenstein]

Je vais te faire râler... Mais c'est avec les Rosbifs qu'ils faut s'allier. Nous sommes deux puissances moyennes qui alliées, font contre poids aux grandes nations centrales. Rien ne se crée. Rien ne se perd.

Je n'osais pas m'y attendre ! Une alliance avec les britanniques n'a de sens que pour infléchir ou mettre à bas les institutions européennes. Cela peut être un accord de circonstance, rien d'autre. Nos intérêts stratégiques, politiques et économiques sont très éloignés. La Grande-Bretagne ira toujours vers l'Amérique. Ce qui n'exclue pas en effet des rapprochements opportunistes (mais moins qu'avec l'Allemagne, si seulement elle acceptait d'infléchir un peu sa politique).

Et que fais-tu de la France qui ne devait pas s'allier avec un pays "à moitié en banqueroute" ? La Grande-Bretagne est dans une situation bien pire que celle de l'Italie, c'est un pays désindustrialisé, tourné uniquement vers le négoce et la finance, où l'état et les citoyens sont tous surendettés.

Non, vraiment. Il faudrait que la France prépare sa sortie avec une double ou triple alliance: d'abord s'assurer le rattachement de la Wallonie à la France après l'explosion programmée de la Belgique, envisager un rapprochement économique et politique très étroit avec l'Italie (le pays d'Europe Continentale le plus riche et le plus solide après l'Allemagne et la France), qu'elle élargisse son regard vers les pays du Sud (l'Espagne en tête) et vers la Méditerranée, tout en maintenant des relations souveraines avec les grands pays comme la Russie, le Brésil...

Silverwitch

Les Anglais sont de sgens pragmatiques. C'est eux qui auront besoin de nous comme nous aurons besoins d'eux. Avec eux, els choses sont claires. Toutes els coopérations industrielles passées avec eux se sont toujours très bien tenues. Contrairement à ce qui s'est passé avec els boches et els espingouins. Le fait qu'ils soient au bord de la banqueroute ne les empêchent pas d'être encore une place financière d'importance et ils s'en sortent toujours sans tomber dans des octobre 17. Les Espagnols sont trop centrés sur eux mêmes et ont plus intérêt à entrtenir leurs rapports avec leurs anciennes possessions. Ce qu'ils feront à la première occasion. Pour els Italiens, je pense que surtout, ils ne veulent pas qu'on s'occupe d'eux. Et enfin, la Méditerranée, ce n'est tout simplement pas le moment. Ni aujourd'hui ni demain ni hier. Ce sont d'autres civilisations.

[Waddle]

J'adore

Je prétends pas savoir ce que les gens pensent, mais si je propose quelque chose je me mets un minimum dans la peau de celui qui va apprendre la nouvelle. Et ce que je te reproche c'est de pas faire ce petit test. tu prétends qu'il faut mettre, allez, mettons 90% et on verra ensuite ce qui se passe...

Alors si je vais dans ton système de pensée, je pourrais dire 100% tant qu'on y est : ça fait une vision différente, je peux me présenter comme le chevalier blanc de la défense de la pauvreté, etc...

Sauf qu'elle a un peu argumenté.

Et toi tu n'argumentes pas. Tu ne cesses de dire "Ce sont les pauvres qui paieront" ou "les riches vont trouver un moyen de ne pas payer".

Deja, tu peux préciser si la mesure te parait juste ou injuste, avant de commencer à penser aux contournements.

Car avec ton raisonnement, autant annuler carrément toutes formes d'impots pour les riches, étant donné qu'ils auront toujours des contournements pour ne pas payer.

[DCP]

:eek:
Waddle, "immortel" existe, et pourtant on ne peut pas l'être. Y'a plein de mots, comme ça, pour désigner des choses qu'on ne peut pas forcément être, mais qu'il faut pouvoir nommer. "honnête", "loyal", tout ça, quoi.

"immortel", on peut l'être si on est membre de l'académie française......

Didier