chroniques Sarkoland, 2eme

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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Waddle le 03 Oct 2010, 09:37

Capet a écrit:Salut !

J'ai pas été connecté depuis qq pages sur ce topic, j'ai l'impression que ça tourne en rond non ?

Le problème central d'après ce que je comprends c'est que les "riches" (dont personne n'a défini qui ils sont ni à partir de quel revenus il le sont) doivent payer plus ?

Je répète que taxer les successions, en plus d'être de la taxe d'argent déjà taxé, n'est pas quelque chose qui participera à la cohésion nationale :roll:

Capet, en réalité, on s'en fout que ce soit de l'argent taxé 10 ou 20 fois.

Ce qui est important, c'est de savoir si ce qu'il reste est suffisant pour que les personnes ne soient pas flouées.

Quand je recois mon salaire, je paie des taxes dessus, puis des impots, ensuite, quand j'achète des trucs avec ce qui me reste, je paie une TVA dessus encore, est-ce injuste parce que je paie 3 fois des taxes dessus? Non.
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Messagede Maverick le 03 Oct 2010, 09:39

Capet a écrit:Salut !

J'ai pas été connecté depuis qq pages sur ce topic, j'ai l'impression que ça tourne en rond non ?

Le problème central d'après ce que je comprends c'est que les "riches" (dont personne n'a défini qui ils sont ni à partir de quel revenus il le sont) doivent payer plus ?

Je répète que taxer les successions, en plus d'être de la taxe d'argent déjà taxé, n'est pas quelque chose qui participera à la cohésion nationale :roll:
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Messagede Silverwitch le 03 Oct 2010, 09:41

von Rauffenstein a écrit:
Maintenant, Silverwitch, une question simple. Tu peux sortir tous els chiffres que tu veux et les poser brut de décoffrage sur ce forum. On pourrait aussi comparer le développement après guerre de la RFA et de la RDA. Nul ne conteste que le communisme a pu industrialiser et faire progresser des pays qui sortaient de rien ou du néant.

Maintenant, ma chère amie, il y a les faits. La réalité. Ces pays se sont donc effondrés. Ils sont sortis du communisme. Y retournent-ils ? Il ne me semble pas que els anciens partis communistes soient interdits. Et ils n'obtiennent pas d emajorité aux élections.


Pourquoi les régimes se sont-ils effondrés ? Tu crois avoir une réponse implicite en supposant que c'est la faillite économique qui en serait pour partie responsable. Et malheureusement cette réponse est partiellement inexacte. J'ai déjà répondu: les régimes se sont effondrés parce que la machine soviétique à fabriquer des mensonges était moins efficace que la machine américaine. Les élites soviétisées ne croyant plus à leur propagande se sont mis à croire à la propagande adverse.

En ce qui concerne le développement de la RDA et de la RFA, c'est le meilleur exemple de ce que j'explique: l'Allemagne de l'Est était une région très faiblement industrialisée de l'Allemagne, et son degré de développement avant la séparation de l'Allemagne en deux était déjà plus faible. Pourquoi le Sud de l'Italie est-il plus pauvre depuis un siècle que l'Italie du Nord ? Parce qu'il n'y a pas eu d'industrialisation. Pourquoi en est-il de même en Espagne sous l'arc Catalogue, Pays Basque ? Mêmes causes, mêmes raisons. L'Allemagne de l'Est était avant la seconde guerre mondiale une région très agricole et peu développée.

Je ne vais pas encenser les régimes sous domination soviétique, pas plus que le communisme bureaucratique, par contre il est plus que maladroit de prétendre que ces régimes seraient responsables de l'écart de richesse et de développement, alors qu'avant le communisme les pays qui n'étaient pas encore communistes étaient pour la plupart des pays que l'on dirait aujourd'hui sous-développés. Ce qui a failli dans les pays communistes, c'est l'état, incapable de comprendre et de s'adapter aux défis qui lui étaient présentés.

On notera cependant que l'état est toujours aussi défaillant dans la plupart des anciennes "démocraties populaires", à deux ou trois exceptions près (République Tchèque, Slovénie, Pologne) et que vingt ans après la libéralisation massive et brutale, le bilan social, économique et politique est catastrophique. Pourtant, je ne lis personne accuser l'inefficacité du système capitaliste ! Comment peut-on faire semblant d'ignorer que près de vingt après, seuls quatre pays ont retrouvé ou dépassé le niveau de richesse de 1989 ? Et que dans les pays en question, l'inégalité y sévit de manière insupportable, que les pauvres n'y ont jamais été aussi pauvres et les conditions d'existence aussi misérables...

Quant à ta conclusion, les communistes sont revenus au pouvoir dès 1993 en Pologne, ils sont revenus au pouvoir en Moldavie, en Ukraine, en Géorgie, en Biélorussie, en Bulgarie, en Albanie...

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Messagede Rainier le 03 Oct 2010, 09:59

Taxer le patrimoine, les successions ... pourquoi pas ?
Par contre, il est injuste de taxer la résidence principale, ne serait ce que de 1%, en tout cas en deça d'une certaine valeur !

Pour au moins deux raisons :

1- Une personne qui a passé sa vie à payer un crédit pour que son enfant hérite d'un toit et qui ne verrait pas les efforts de toute une vie récompensés.
il n'y aurait d'ailleurs plus aucun interêt d'acheter.

2- la valeur d'une habitation est complètement subjective.
Je m'explique : j'ai acheté une maison de taille moyenne en 1996 pour un montant de 1 M FF soit 150.000 Euros
aujourd'hui, elle en vaut 380.000 ...
A priori, tout le monde me dit "quelle belle affaire ! patrimoine multiplié par 2,5 en 14 ans ...alors qu'en actions boursieres il aurait été multiplié par ...1 (et divisé par 2 si j'avais attendu 1999)"

C'est une grossiére erreur : car mon patrimoine a stagné voire baissé :
si je vends ma maison, je devrais en racheter une dont la valeur aura augmenté plus ou moins dans les mêmes proportions.
De plus ma maison a vieilli et nécessite maintenant des travaux couteux (murs fissurés, toiture ...)

pour moi, la résidence principale devrait donc être excluse de l'ISF et de tout impôt sur la succession.
pour des raisons de justices sociale et économique.
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Messagede Waddle le 03 Oct 2010, 09:59

Soyons courageux: suicidons nous.
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Messagede Silverwitch le 03 Oct 2010, 10:01

Capet a écrit:Salut !

J'ai pas été connecté depuis qq pages sur ce topic, j'ai l'impression que ça tourne en rond non ?

Le problème central d'après ce que je comprends c'est que les "riches" (dont personne n'a défini qui ils sont ni à partir de quel revenus il le sont) doivent payer plus ?


Il ne suffit pas de "taxer" les plus riches pour établir une plus grande justice sociale ou redresser la France. Mais c'est une condition impérative pour éviter que l'essentiel de la richesse ne soit concentrée entre les mains d'une petite minorité qui puisse la transmettre sans fin à ses héritiers. C'est un retour à l'Ancien Régime auquel nous assistons. Et ils ne s'en cachent même plus.

J'ai déjà dit ce qu'il convient de faire dans la plus grande urgence (plus on attend plus les mesures à prendre seront drastiques): rétablir frontières et droits de douane, rétablir le franc, nationaliser les secteurs vitaux de l'économie (Banque, Assurance, Énergie, télécommunications), fermer la Bourse (ou taxer très fortement les transactions financières et les plus-values), relever l'impôt sur les sociétés, mettre à plat toutes les subventions accordées aux entreprises privées (70 milliards d'euros par an), encourager d'autres formes de développement économiques (les coopératives plutôt que les sociétés anonymes), ré-instaurer un service national obligatoire pour les jeunes femmes et hommes, promouvoir une politique nataliste, et en effet supprimer le bouclier fiscal et le paquet fiscal, taxer très fortement les hauts revenus et les revenus du capital, ainsi que taxer très fortement les succession au-delà d'un certain montant...

Pour définir les riches, c'est assez simple, on pourrait les séparer en deux catégories, les riches et les super-riches.

- Est riche celui qui cumule revenus élevés et patrimoine conséquent: revenu annuel supérieur à 150 000 euros et patrimoine supérieur à 1 million d'euros.
- Est super riche celui qui cumule revenu indécent et patrimoine colossal: revenu annuel supérieur à 500 000 euros et patrimoine supérieur à 7 millions d'euros.

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Messagede Silverwitch le 03 Oct 2010, 10:02

Waddle a écrit:
Ce qui est important, c'est de savoir si ce qu'il reste est suffisant pour que les personnes ne soient pas flouées.

Quand je recois mon salaire, je paie des taxes dessus, puis des impots, ensuite, quand j'achète des trucs avec ce qui me reste, je paie une TVA dessus encore, est-ce injuste parce que je paie 3 fois des taxes dessus? Non.


:o

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Messagede Silverwitch le 03 Oct 2010, 10:10

Rainier a écrit:Taxer le patrimoine, les successions ... pourquoi pas ?
Par contre, il est injuste de taxer la résidence principale, ne serait ce que de 1%, en tout cas en deça d'une certaine valeur !

Pour au moins deux raisons :

1- Une personne qui a passé sa vie à payer un crédit pour que son enfant hérite d'un toit et qui ne verrait pas les efforts de toute une vie récompensés.
il n'y aurait d'ailleurs plus aucun interêt d'acheter.

2- la valeur d'une habitation est complètement subjective.
Je m'explique : j'ai acheté une maison de taille moyenne en 1996 pour un montant de 1 M FF soit 150.000 Euros
aujourd'hui, elle en vaut 380.000 ...
A priori, tout le monde me dit "quelle belle affaire ! patrimoine multiplié par 2,5 en 14 ans ...alors qu'en actions boursieres il aurait été multiplié par ...1 (et divisé par 2 si j'avais attendu 1999)"

C'est une grossiére erreur : car mon patrimoine a stagné voire baissé :
si je vends ma maison, je devrais en racheter une dont la valeur aura augmenté plus ou moins dans les mêmes proportions.
De plus ma maison a vieilli et nécessite maintenant des travaux couteux (murs fissurés, toiture ...)

pour moi, la résidence principale devrait donc être excluse de l'ISF et de tout impôt sur la succession.
pour des raisons de justices sociale et économique.


Je suis plutôt d'accord, sinon à la marge. Je pense que la règle actuelle de ce point de vue est correcte: exonération de la plus-value éventuelle après une certaine durée, abattement pour l'ISF et exonération partielle des droits de succession pour les ménages moyens sont des mesures qui participent à la justice sociale.

Concernant le point 1, je suis plus réservée. Si les français ne font plus qu'un enfant par foyer, le pays est condamné. Si les français font plus d'un enfant par foyer, ce qui est la norme, il est hautement improbable que les enfants souhaitent partager une même résidence... Et je ne vois pas en quoi ce fait rendrait non viable l'achat immobilier (ne serait-ce qu'en termes économiques). Le problème aujourd'hui, ce n'est pas de transmettre sa maison à ses enfants, mais d'assurer un monde où les jeunes générations peuvent devenir propriétaires sans s'endetter pendant quarante ans, où on peut avoir un travail correct et un revenu décent. Il ne faut pas se tromper d'enjeu, et si je comprends bien qu'individuellement chacun de nous souhaite aider ceux qu'il aime, on ne peut en faire un système de gouvernement, ce serait le règne des petits intérêts, de la débrouille, et de l'inégalité la plus sauvage. Que faisons-nous de ceux dont les parents n'ont rien à laisser ? Ils faut bien qu'ils aient aussi un logement, et décent si possible !

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Messagede Rainier le 03 Oct 2010, 10:23

silverwitch a écrit:
Rainier a écrit:Taxer le patrimoine, les successions ... pourquoi pas ?
Par contre, il est injuste de taxer la résidence principale, ne serait ce que de 1%, en tout cas en deça d'une certaine valeur !

Pour au moins deux raisons :

1- Une personne qui a passé sa vie à payer un crédit pour que son enfant hérite d'un toit et qui ne verrait pas les efforts de toute une vie récompensés.
il n'y aurait d'ailleurs plus aucun interêt d'acheter.

2- la valeur d'une habitation est complètement subjective.
Je m'explique : j'ai acheté une maison de taille moyenne en 1996 pour un montant de 1 M FF soit 150.000 Euros
aujourd'hui, elle en vaut 380.000 ...
A priori, tout le monde me dit "quelle belle affaire ! patrimoine multiplié par 2,5 en 14 ans ...alors qu'en actions boursieres il aurait été multiplié par ...1 (et divisé par 2 si j'avais attendu 1999)"

C'est une grossiére erreur : car mon patrimoine a stagné voire baissé :
si je vends ma maison, je devrais en racheter une dont la valeur aura augmenté plus ou moins dans les mêmes proportions.
De plus ma maison a vieilli et nécessite maintenant des travaux couteux (murs fissurés, toiture ...)

pour moi, la résidence principale devrait donc être excluse de l'ISF et de tout impôt sur la succession.
pour des raisons de justices sociale et économique.


Je suis plutôt d'accord, sinon à la marge. Je pense que la règle actuelle de ce point de vue est correcte: exonération de la plus-value éventuelle après une certaine durée, abattement pour l'ISF et exonération partielle des droits de succession pour les ménages moyens sont des mesures qui participent à la justice sociale.

Concernant le point 1, je suis plus réservée. Si les français ne font plus qu'un enfant par foyer, le pays est condamné. Si les français font plus d'un enfant par foyer, ce qui est la norme, il est hautement improbable que les enfants souhaitent partager une même résidence... Et je ne vois pas en quoi ce fait rendrait non viable l'achat immobilier (ne serait-ce qu'en termes économiques). Le problème aujourd'hui, ce n'est pas de transmettre sa maison à ses enfants, mais d'assurer un monde où les jeunes générations peuvent devenir propriétaires sans s'endetter pendant quarante ans, où on peut avoir un travail correct et un revenu décent. Il ne faut pas se tromper d'enjeu, et si je comprends bien qu'individuellement chacun de nous souhaite aider ceux qu'il aime, on ne peut en faire un système de gouvernement, ce serait le règne des petits intérêts, de la débrouille, et de l'inégalité la plus sauvage. Que faisons-nous de ceux dont les parents n'ont rien à laisser ? Ils faut bien qu'ils aient aussi un logement, et décent si possible !

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Il est clair que le marché immobilier doit revenir à un niveau correct, quitte à imposer par la loi une baisse puis un gel de la valeur du marché immobilier.
Le risque étant que les riches anglais, americains, allemands, hollandais, russes, chinois, arabes (rayer la mention inutile) s'approprient le marché immobilier français.
Ce gel et cette baisse ne devrait donc s'appliquer que pour les personnes de nationalité française.

pas sûr que la maitresse d'école luxembourgeoise soit d'accord !

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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Silverwitch le 03 Oct 2010, 10:27

Rainier a écrit:Il est clair que le marché immobilier doit revenir à un niveau correct, quitte à imposer par la loi une baisse puis un gel de la valeur du marché immobilier.
Le risque étant que les riches anglais, americains, allemands, hollandais, russes, chinois, arabes (rayer la mention inutile) s'approprient le marché immobilier français.
Ce gel et cette baisse ne devrait donc s'appliquer que pour les personnes de nationalité française.

pas sûr que la maitresse d'école luxembourgeoise soit d'accord !


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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede denim le 03 Oct 2010, 10:33

d'où la nécessité de vite vite vite quitter cette putain d'Europe...remettre notre bonne vieille frontière...remettre notre bon vieux franc...et puis c'est tout et qu'ils aillent tous se faire foutre ces putains de technocrates pro-européens.
"quand de-Gaulle ne sera plus là,il sera encore là".
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Messagede Silverwitch le 03 Oct 2010, 10:49

Pour ceux qui voulaient connaître le détail sur les niches fiscales permettant à un foyer disposant d'un revenu annuel de 145 000 euros de ne payer que 13 euros d'impôt sur le revenu:

Depuis des mois, le gouvernement annonce la couleur. Confronté à un déficit public record en 2010, il a juré de s’attaquer massivement aux 468 niches fiscales qui grèvent ses recettes d’environ 75 milliards d’euros. En réalité, son coup de rabot général ne visera que 22 niches, pour lui rapporter 460 millions d’euros (lire ci-contre) dans le budget 2011. Avec l’aide d’un conseiller en gestion de patrimoine, Libération s’est livré à un exercice grandeur nature d’optimisation fiscale en réduisant à néant ou presque - et le plus légalement du monde - l’impôt sur le revenu 2011 d’un ménage fictif appartenant aux 1% des Français les plus riches. Démonstration.

La quarantaine, monsieur et madame Niche ont deux enfants de 12 et 5 ans et vivent à Montrouge, en banlieue parisienne, dans un grand pavillon acquis en 2006. Monsieur est un journaliste arrivé au sommet de l’échelle, travaillant dans une grande chaîne de télévision et rédacteur en chef du magazine d’actualité phare. Il gagne 75 000 euros de salaire annuel. Cadre supérieur dans la pub, madame touche pour sa part un très confortable salaire de 70 000 euros par an. Soit à eux deux, des revenus de 145 000 euros.

Impôt à payer : 23 580 euros

Un abattement

Lié à la nature de l’activité, l’abattement permet à monsieur, en raison de son métier de journaliste professionnel titulaire de la carte de presse, de commencer par déduire 7 650 euros de son revenu imposable au titre «d’allocation pour frais d’emploi». Cet abattement aboutit à une baisse significative de son imposition parce qu’il impacte surtout l’avant-dernière tranche marginale, à 30%. Bingo !

Reste à payer : 20 636 euros



Deux réductions de base imposable

Prévoyants, monsieur et madame Niche ont décidé de compléter leur retraite et versent 2 500 euros par an chacun sur un contrat épargne-retraite. Soit 5 000 euros, déductibles à 100% dans le calcul de leur base imposable. Ils ont réalisé des travaux de peinture pour un montant de 2 000 euros dans l’appartement dont ils sont nus-propriétaires, la mère de madame ayant gardé l’usufruit. Là aussi, la déduction est intégrale.

Reste à payer : 19 414 euros

Onze réductions d’impôt

Grâce à un saupoudrage très large de petits investissements dans diverses niches fiscales, ils vont pouvoir diviser encore par deux leur imposition. Ils font d’abord un «don à des personnes en difficulté» en versant 510 euros à une association d’aide à l’insertion, ce qui leur procure une réduction d’impôt de 383 euros. Les dons qu’ils font aux ONG Greenpeace (1 000 euros) et Médecins sans frontières (1 500 euros) leur apportent 1 650 euros de réduction. D’un montant de 302 euros, la cotisation syndicale de monsieur au SNJ, Syndicat national des journalistes, minore leur imposition de 198 euros supplémentaires. Très attachés à la Corse où ils passent leurs vacances, ils y ont investi 2 000 euros dans un fonds d’investissement de proximité (FIP) afin de soutenir l’économie locale : 1 000 euros de réduction.

Ils soutiennent aussi la rénovation du patrimoine et ont acquis, 100% à crédit, un studio dans un immeuble classé du centre historique de La Rochelle. Les travaux qu’ils y ont effectués pour 13 000 euros leur minorent leur imposition de 3 900 euros au titre de la loi Malraux. Le père de monsieur a trimé toute sa vie sur des chalutiers, et c’est la raison pour laquelle ils ont souscrit pour 1 400 euros de Sofipêche ouvrant droit à 400 euros de réduction. Même soutien à la production cinématographique française avec les 2 000 euros placés en Sofica, retenus pour 960 euros. Grâce aux 1 000 euros qu’ils ont placés pour aider au développement d’entreprises innovantes (FCPI), nouvelle ristourne de 250 euros. Dans le même genre, ils ont également donné 1 000 euros à un copain chômeur qui monte son entreprise : 250 euros. Pour diversifier encore leur défiscalisation, ils ont mis 1 000 euros dans une société civile de placement immobilier éligible à la loi Scellier. 44 euros de pris ! La présence de leur fils au collège leur a enfin permis d’économiser 61 euros de plus. C’était fastidieux, mais voilà qu’ils ont encore diminué de 9 096 euros leur imposition.

Reste encore à payer 10 318 euros

Cinq crédits d’impôt

Les 1 500 euros d’équipements installés dans leur pavillon pour y recevoir la mère handicapée de monsieur leur en donnent 375 euros. Le remplacement pour 2 000 euros des vieilles fenêtres du pavillon par des doubles vitrages super-isolants 500. Il y a aussi les frais de garde de la petite qui apportent une ristourne de 1 150 euros. Monsieur et madame Niche s’en donnent enfin à cœur joie avec la super-niche des emplois de salariés à domicile. Une véritable PME puisqu’ils font appel à une femme de ménage trois fois par semaine, un prof de piano, un autre de maths pour leur fils et un dernier de yoga pour tous les deux le samedi : 14 000 euros de dépenses annuelles et 7 000 euros de crédit d’impôt.

On n’oublie rien ? Si, la déduction de 3 000 euros d’intérêts d’emprunt sur le crédit contracté pour l’achat du pavillon : 1 280 euros «d’imputation». En tout, monsieur et madame Niche ont dépensé et-ou investi pour près de 40 000 euros, ce qui leur a donné le droit de retrancher environ 20 000 euros de leur feuille d’impôt.

reste à payer... 13 euros !

(Source: Libération)


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Messagede Shoemaker le 03 Oct 2010, 11:36

silverwitch a écrit:
J'ai déjà dit ce qu'il convient de faire dans la plus grande urgence (plus on attend plus les mesures à prendre seront drastiques): rétablir frontières et droits de douane, rétablir le franc, nationaliser les secteurs vitaux de l'économie (Banque, Assurance, Énergie, télécommunications), fermer la Bourse (ou taxer très fortement les transactions financières et les plus-values), relever l'impôt sur les sociétés, mettre à plat toutes les subventions accordées aux entreprises privées (70 milliards d'euros par an), encourager d'autres formes de développement économiques (les coopératives plutôt que les sociétés anonymes), ré-instaurer un service national obligatoire pour les jeunes femmes et hommes, promouvoir une politique nataliste, et en effet supprimer le bouclier fiscal et le paquet fiscal, taxer très fortement les hauts revenus et les revenus du capital, ainsi que taxer très fortement les succession au-delà d'un certain montant...

Silverwitch


Je suis d'accord à 1000 pour cent.
Toujours dans les mesures d'urgence, il convient de s'occuper de culture au sens large (dont la télé en priorité). Ce qui fait qu'une très grosse part des citoyens moyens sinon pauvres, adhèrent paradoxalement aux propositions prédatrices des ultra libéraux et autres socialistes traîtres à leur cause, c'est la propagande des nantis, qui en est responsable. C'est cette propagande ultra sophistiquée (dont tu disais l'immense supériorité sur celle des staliniens) qui pousse les individus vers une sorte de veulerie (le mot est fort, mais bon...) fataliste : les riches ont raison, et il n'y a pas d'autres solutions réalistes que les leurs, leur départ serait ruineux, et bla bla bla... D'ailleurs au Venezuela, pays qui tente autant qu'il peut de se dégager de la gangue néolibérale, la bataille tourne beaucoup autour de cette problématique de la propagande médiatique. pour une puissance majeure comme la France, ça sera 100 fois pire !

Silver, en supposant que ce que tu proposes se réalise (rêvons...). Supposons que tu deviennes Président élue sur ce programme. Tu imagines bien que tout ce que la Terre compte de sectateur de l'ultra libéralisme, va se déchaîner contre ton action. Car il s'agit bien d'une Révolution, ce que tu proposes. La réaction sera terrible. Peut être même violente. Et une seule chose peut soutenir ton programme : un Peuple qui a retrouvé sa conscience politique, qui sait, qui comprend, qui se sait enfin responsable de son destin, qui (re) devient enfin libre, fraternel, etc... Et ça, c'est justement une affaire de Culture eu sens général du terme.

Trouver les moyens de rendre le peuple première, ultime, et infranchissable barrière pour protéger la République, c'est peut-être même la première de toutes les urgences. (en évitant bien entendu comme la peste, au recours à une forme de police secrète, et autre fossoyeurs de Révolutions)

La pire des choses, c'est de faire dans l'illusion et le désenchantement : proposer un programme aussi fort, aussi révolutionnaire, et ne pas donner au pays les moyens de le défendre. Ne pas expliquer la violence aveugle qui peut s'abattre sur le pays. Laisser entendre que les néolibéraux sont "réformables", potentiellement sympa. Bref passer le peuple de l'euphorie au désespoir. Et j'insiste, tout cela est affaire de Culture, de Pédagogie, d'Education.

En tout cas, encore bravo pour tout ce que tu as écrit tout le long de ce topic.
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede von Rauffenstein le 03 Oct 2010, 11:41

silverwitch a écrit:Pour ceux qui voulaient connaître le détail sur les niches fiscales permettant à un foyer disposant d'un revenu annuel de 145 000 euros de ne payer que 13 euros d'impôt sur le revenu:

Depuis des mois, le gouvernement annonce la couleur. Confronté à un déficit public record en 2010, il a juré de s’attaquer massivement aux 468 niches fiscales qui grèvent ses recettes d’environ 75 milliards d’euros. En réalité, son coup de rabot général ne visera que 22 niches, pour lui rapporter 460 millions d’euros (lire ci-contre) dans le budget 2011. Avec l’aide d’un conseiller en gestion de patrimoine, Libération s’est livré à un exercice grandeur nature d’optimisation fiscale en réduisant à néant ou presque - et le plus légalement du monde - l’impôt sur le revenu 2011 d’un ménage fictif appartenant aux 1% des Français les plus riches. Démonstration.

La quarantaine, monsieur et madame Niche ont deux enfants de 12 et 5 ans et vivent à Montrouge, en banlieue parisienne, dans un grand pavillon acquis en 2006. Monsieur est un journaliste arrivé au sommet de l’échelle, travaillant dans une grande chaîne de télévision et rédacteur en chef du magazine d’actualité phare. Il gagne 75 000 euros de salaire annuel. Cadre supérieur dans la pub, madame touche pour sa part un très confortable salaire de 70 000 euros par an. Soit à eux deux, des revenus de 145 000 euros.

Impôt à payer : 23 580 euros

Un abattement

Lié à la nature de l’activité, l’abattement permet à monsieur, en raison de son métier de journaliste professionnel titulaire de la carte de presse, de commencer par déduire 7 650 euros de son revenu imposable au titre «d’allocation pour frais d’emploi». Cet abattement aboutit à une baisse significative de son imposition parce qu’il impacte surtout l’avant-dernière tranche marginale, à 30%. Bingo !

Reste à payer : 20 636 euros



Deux réductions de base imposable

Prévoyants, monsieur et madame Niche ont décidé de compléter leur retraite et versent 2 500 euros par an chacun sur un contrat épargne-retraite. Soit 5 000 euros, déductibles à 100% dans le calcul de leur base imposable. Ils ont réalisé des travaux de peinture pour un montant de 2 000 euros dans l’appartement dont ils sont nus-propriétaires, la mère de madame ayant gardé l’usufruit. Là aussi, la déduction est intégrale.

Reste à payer : 19 414 euros

Onze réductions d’impôt

Grâce à un saupoudrage très large de petits investissements dans diverses niches fiscales, ils vont pouvoir diviser encore par deux leur imposition. Ils font d’abord un «don à des personnes en difficulté» en versant 510 euros à une association d’aide à l’insertion, ce qui leur procure une réduction d’impôt de 383 euros. Les dons qu’ils font aux ONG Greenpeace (1 000 euros) et Médecins sans frontières (1 500 euros) leur apportent 1 650 euros de réduction. D’un montant de 302 euros, la cotisation syndicale de monsieur au SNJ, Syndicat national des journalistes, minore leur imposition de 198 euros supplémentaires. Très attachés à la Corse où ils passent leurs vacances, ils y ont investi 2 000 euros dans un fonds d’investissement de proximité (FIP) afin de soutenir l’économie locale : 1 000 euros de réduction.

Ils soutiennent aussi la rénovation du patrimoine et ont acquis, 100% à crédit, un studio dans un immeuble classé du centre historique de La Rochelle. Les travaux qu’ils y ont effectués pour 13 000 euros leur minorent leur imposition de 3 900 euros au titre de la loi Malraux. Le père de monsieur a trimé toute sa vie sur des chalutiers, et c’est la raison pour laquelle ils ont souscrit pour 1 400 euros de Sofipêche ouvrant droit à 400 euros de réduction. Même soutien à la production cinématographique française avec les 2 000 euros placés en Sofica, retenus pour 960 euros. Grâce aux 1 000 euros qu’ils ont placés pour aider au développement d’entreprises innovantes (FCPI), nouvelle ristourne de 250 euros. Dans le même genre, ils ont également donné 1 000 euros à un copain chômeur qui monte son entreprise : 250 euros. Pour diversifier encore leur défiscalisation, ils ont mis 1 000 euros dans une société civile de placement immobilier éligible à la loi Scellier. 44 euros de pris ! La présence de leur fils au collège leur a enfin permis d’économiser 61 euros de plus. C’était fastidieux, mais voilà qu’ils ont encore diminué de 9 096 euros leur imposition.

Reste encore à payer 10 318 euros

Cinq crédits d’impôt

Les 1 500 euros d’équipements installés dans leur pavillon pour y recevoir la mère handicapée de monsieur leur en donnent 375 euros. Le remplacement pour 2 000 euros des vieilles fenêtres du pavillon par des doubles vitrages super-isolants 500. Il y a aussi les frais de garde de la petite qui apportent une ristourne de 1 150 euros. Monsieur et madame Niche s’en donnent enfin à cœur joie avec la super-niche des emplois de salariés à domicile. Une véritable PME puisqu’ils font appel à une femme de ménage trois fois par semaine, un prof de piano, un autre de maths pour leur fils et un dernier de yoga pour tous les deux le samedi : 14 000 euros de dépenses annuelles et 7 000 euros de crédit d’impôt.

On n’oublie rien ? Si, la déduction de 3 000 euros d’intérêts d’emprunt sur le crédit contracté pour l’achat du pavillon : 1 280 euros «d’imputation». En tout, monsieur et madame Niche ont dépensé et-ou investi pour près de 40 000 euros, ce qui leur a donné le droit de retrancher environ 20 000 euros de leur feuille d’impôt.

reste à payer... 13 euros !

(Source: Libération)


Silverwitch

J'ai une question. Est-ce qu'ils sont Juifs ?
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede von Rauffenstein le 03 Oct 2010, 11:57

silverwitch a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Maintenant, Silverwitch, une question simple. Tu peux sortir tous els chiffres que tu veux et les poser brut de décoffrage sur ce forum. On pourrait aussi comparer le développement après guerre de la RFA et de la RDA. Nul ne conteste que le communisme a pu industrialiser et faire progresser des pays qui sortaient de rien ou du néant.

Maintenant, ma chère amie, il y a les faits. La réalité. Ces pays se sont donc effondrés. Ils sont sortis du communisme. Y retournent-ils ? Il ne me semble pas que els anciens partis communistes soient interdits. Et ils n'obtiennent pas d emajorité aux élections.


Pourquoi les régimes se sont-ils effondrés ? Tu crois avoir une réponse implicite en supposant que c'est la faillite économique qui en serait pour partie responsable. Et malheureusement cette réponse est partiellement inexacte. J'ai déjà répondu: les régimes se sont effondrés parce que la machine soviétique à fabriquer des mensonges était moins efficace que la machine américaine. Les élites soviétisées ne croyant plus à leur propagande se sont mis à croire à la propagande adverse.

En ce qui concerne le développement de la RDA et de la RFA, c'est le meilleur exemple de ce que j'explique: l'Allemagne de l'Est était une région très faiblement industrialisée de l'Allemagne, et son degré de développement avant la séparation de l'Allemagne en deux était déjà plus faible. Pourquoi le Sud de l'Italie est-il plus pauvre depuis un siècle que l'Italie du Nord ? Parce qu'il n'y a pas eu d'industrialisation. Pourquoi en est-il de même en Espagne sous l'arc Catalogue, Pays Basque ? Mêmes causes, mêmes raisons. L'Allemagne de l'Est était avant la seconde guerre mondiale une région très agricole et peu développée.

Je ne vais pas encenser les régimes sous domination soviétique, pas plus que le communisme bureaucratique, par contre il est plus que maladroit de prétendre que ces régimes seraient responsables de l'écart de richesse et de développement, alors qu'avant le communisme les pays qui n'étaient pas encore communistes étaient pour la plupart des pays que l'on dirait aujourd'hui sous-développés. Ce qui a failli dans les pays communistes, c'est l'état, incapable de comprendre et de s'adapter aux défis qui lui étaient présentés.

On notera cependant que l'état est toujours aussi défaillant dans la plupart des anciennes "démocraties populaires", à deux ou trois exceptions près (République Tchèque, Slovénie, Pologne) et que vingt ans après la libéralisation massive et brutale, le bilan social, économique et politique est catastrophique. Pourtant, je ne lis personne accuser l'inefficacité du système capitaliste ! Comment peut-on faire semblant d'ignorer que près de vingt après, seuls quatre pays ont retrouvé ou dépassé le niveau de richesse de 1989 ? Et que dans les pays en question, l'inégalité y sévit de manière insupportable, que les pauvres n'y ont jamais été aussi pauvres et les conditions d'existence aussi misérables...

Quant à ta conclusion, les communistes sont revenus au pouvoir dès 1993 en Pologne, ils sont revenus au pouvoir en Moldavie, en Ukraine, en Géorgie, en Biélorussie, en Bulgarie, en Albanie...

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Sauf que ce sont des partis socialistes
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Silverwitch le 03 Oct 2010, 12:02

Shoemaker a écrit:Je suis d'accord à 1000 pour cent.
Toujours dans les mesures d'urgence, il convient de s'occuper de culture au sens large (dont la télé en priorité). Ce qui fait qu'une très grosse part des citoyens moyens sinon pauvres, adhèrent paradoxalement aux propositions prédatrices des ultra libéraux et autres socialistes traîtres à leur cause, c'est la propagande des nantis, qui en est responsable. C'est cette propagande ultra sophistiquée (dont tu disais l'immense supériorité sur celle des staliniens) qui pousse les individus vers une sorte de veulerie (le mot est fort, mais bon...) fataliste : les riches ont raison, et il n'y a pas d'autres solutions réalistes que les leurs, leur départ serait ruineux, et bla bla bla... D'ailleurs au Venezuela, pays qui tente autant qu'il peut de se dégager de la gangue néolibérale, la bataille tourne beaucoup autour de cette problématique de la propagande médiatique. pour une puissance majeure comme la France, ça sera 100 fois pire !

Silver, en supposant que ce que tu proposes se réalise (rêvons...). Supposons que tu deviennes Président élue sur ce programme. Tu imagines bien que tout ce que la Terre compte de sectateur de l'ultra libéralisme, va se déchaîner contre ton action. Car il s'agit bien d'une Révolution, ce que tu proposes. La réaction sera terrible. Peut être même violente. Et une seule chose peut soutenir ton programme : un Peuple qui a retrouvé sa conscience politique, qui sait, qui comprend, qui se sait enfin responsable de son destin, qui (re) devient enfin libre, fraternel, etc... Et ça, c'est justement une affaire de Culture eu sens général du terme.

Trouver les moyens de rendre le peuple première, ultime, et infranchissable barrière pour protéger la République, c'est peut-être même la première de toutes les urgences. (en évitant bien entendu comme la peste, au recours à une forme de police secrète, et autre fossoyeurs de Révolutions)

La pire des choses, c'est de faire dans l'illusion et le désenchantement : proposer un programme aussi fort, aussi révolutionnaire, et ne pas donner au pays les moyens de le défendre. Ne pas expliquer la violence aveugle qui peut s'abattre sur le pays. Laisser entendre que les néolibéraux sont "réformables", potentiellement sympa. Bref passer le peuple de l'euphorie au désespoir. Et j'insiste, tout cela est affaire de Culture, de Pédagogie, d'Education.

En tout cas, encore bravo pour tout ce que tu as écrit tout le long de ce topic.


:oops:

Merci à toi, tout cela tu viens de le dire avec plus de concision et de clarté que je n'ai su le faire !

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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Silverwitch le 03 Oct 2010, 12:05

von Rauffenstein a écrit:
silverwitch a écrit:Quant à ta conclusion, les communistes sont revenus au pouvoir dès 1993 en Pologne, ils sont revenus au pouvoir en Moldavie, en Ukraine, en Géorgie, en Biélorussie, en Bulgarie, en Albanie...

Silverwitch

Sauf que ce sont des partis socialistes


Tout dépend de ce que tu entends par là: il y a bien des partis communistes qui sont revenus au pouvoir dans les anciennes démocraties populaires, mais aucun n'a conduit une politique socialiste parce que les puissants n'entendent pas les laisser faire.

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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede von Rauffenstein le 03 Oct 2010, 12:20

silverwitch a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
silverwitch a écrit:Quant à ta conclusion, les communistes sont revenus au pouvoir dès 1993 en Pologne, ils sont revenus au pouvoir en Moldavie, en Ukraine, en Géorgie, en Biélorussie, en Bulgarie, en Albanie...

Silverwitch

Sauf que ce sont des partis socialistes


Tout dépend de ce que tu entends par là: il y a bien des partis communistes qui sont revenus au pouvoir dans les anciennes démocraties populaires, mais aucun n'a conduit une politique socialiste parce que les puissants n'entendent pas les laisser faire.

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Les "puissants". Ouais... J'aime pas quand on commence à sortir ce genre de qualificatifs. Y'a des précédents facheux.

Et un peu de mesure tu connais ? Personnellement, je pense que l'on n'a jamais rien fait de mieux que le keynésianisme, et qu'il devrait être le standard des sociétés évoluées, aux curseurs plus ou moins modulés selon les circonstances et les envies électorales.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Silverwitch le 03 Oct 2010, 12:40

von Rauffenstein a écrit:Les "puissants". Ouais... J'aime pas quand on commence à sortir ce genre de qualificatifs. Y'a des précédents facheux.


Je ne sais pas comment les qualifier autrement, "puissants", c'est ce qu'ils sont. Je pourrais dire l'élite nomade mondialisée, mais après on va me dire qu'il y a des précédents. La vérité, c'est que la République a été confisquée au Peuple pour l'usage exclusif des plus riches.

von Rauffenstein a écrit:Et un peu de mesure tu connais ? Personnellement, je pense que l'on n'a jamais rien fait de mieux que le keynésianisme, et qu'il devrait être le standard des sociétés évoluées, aux curseurs plus ou moins modulés selon les circonstances et les envies électorales.


Je suis très très mesurée devant l'ampleur du désastre. Le keynésianisme, c'est une pensée qui vaut ce qu'elle vaut et a connu une période où elle était valide, mais est désormais inopérante dans l'état actuel de mondialisation libérale et techno-scientifique. On pourrait discuter de ses mérites comparées, et je te rejoindrais probablement, cependant la situation a changé.

Je crois que le Peuple est le seul à même de déterminer l'intérêt général, et qu'il importe de préserver l'indépendance et l'intégrité nationale. Je pense enfin que chaque pays doit évoluer selon son propre principe, la France n'est pas l'Allemagne, l'Allemagne n'est pas la Grande-Bretagne, qui n'est pas la Chine, etc... Cela semble une évidence, mais elle est fondatrice. Il n'y a pas une politique juste ou idéale une fois pour toutes, dans tous les domaines et en particulier en ce qui concerne ses aspects économiques.

Pour prendre l'exemple de la France, il fait partie de l'âme nationale d'avoir et d'attendre beaucoup d'un état fort et centralisé, il importe que la législation et la politique conduite reste dans ce cadre. Tout comme il est aisé de constater que les français sont attachés à leurs maires, à leurs députés et à l'élection du président de la République. C'est autour de ce socle qu'il convient de construire, en supprimant les échelons locaux inutiles dont les français montrent chaque jours qu'ils ne veulent entendre parler (cantonales, régionales, sénatoriales, européennes). Aujourd'hui la France stagne et dépérit parce qu'on va contre sa nature.

Le drame du Monde, c'est l'homogénéisation stérilisante. Que la France exprime le génie français, ainsi l'Amérique pourra pour elle seul exprimer son génie américain, l'Allemagne son génie allemand, l'Iran son génie iranien, etc...

"Iuxta propria principia": suivant son propre principe.

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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede von Rauffenstein le 03 Oct 2010, 14:16

silverwitch a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Les "puissants". Ouais... J'aime pas quand on commence à sortir ce genre de qualificatifs. Y'a des précédents facheux.


Je ne sais pas comment les qualifier autrement, "puissants", c'est ce qu'ils sont. Je pourrais dire l'élite nomade mondialisée, mais après on va me dire qu'il y a des précédents. La vérité, c'est que la République a été confisquée au Peuple pour l'usage exclusif des plus riches.
Les puissants aujourd'hui, ce sont els gens qui détiennent les bons du trésor américain. Ce sont els Chinois qui redeviendront la grand epuissance économique mondiale qu'ils étaient déjà en ... 1830. Le reste, c'est nos couilels posées ur le billot.

von Rauffenstein a écrit:Et un peu de mesure tu connais ? Personnellement, je pense que l'on n'a jamais rien fait de mieux que le keynésianisme, et qu'il devrait être le standard des sociétés évoluées, aux curseurs plus ou moins modulés selon les circonstances et les envies électorales.


Je suis très très mesurée devant l'ampleur du désastre. Le keynésianisme, c'est une pensée qui vaut ce qu'elle vaut et a connu une période où elle était valide, mais est désormais inopérante dans l'état actuel de mondialisation libérale et techno-scientifique. On pourrait discuter de ses mérites comparées, et je te rejoindrais probablement, cependant la situation a changé.
Faudrait savoir. T'es pour les nations ou pas ? Oui soyons mesuré et faisons la révolution bolchévique. Privons les gens qui ont des biens et leurs héritiers. Car c'est du vol... :roll:

Je crois que le Peuple est le seul à même de déterminer l'intérêt général, et qu'il importe de préserver l'indépendance et l'intégrité nationale. Je pense enfin que chaque pays doit évoluer selon son propre principe, la France n'est pas l'Allemagne, l'Allemagne n'est pas la Grande-Bretagne, qui n'est pas la Chine, etc... Cela semble une évidence, mais elle est fondatrice. Il n'y a pas une politique juste ou idéale une fois pour toutes, dans tous les domaines et en particulier en ce qui concerne ses aspects économiques.
Ah tiens donc. C'est pour ça que la révolution bolchévique sera la révolution française.

Pour prendre l'exemple de la France, il fait partie de l'âme nationale d'avoir et d'attendre beaucoup d'un état fort et centralisé, il importe que la législation et la politique conduite reste dans ce cadre. Tout comme il est aisé de constater que les français sont attachés à leurs maires, à leurs députés et à l'élection du président de la République. C'est autour de ce socle qu'il convient de construire, en supprimant les échelons locaux inutiles dont les français montrent chaque jours qu'ils ne veulent entendre parler (cantonales, régionales, sénatoriales, européennes). Aujourd'hui la France stagne et dépérit parce qu'on va contre sa nature.

C'est curieux de vouloir mélanger les cantonales et les sénatoriales, qui sont quand même des choses relativement ancrées dans la vie politique française depuis un certain temps avec des élections qui n'ont rien à voir l'exercice de la souveraineté nationale.

Le drame du Monde, c'est l'homogénéisation stérilisante. Que la France exprime le génie français, ainsi l'Amérique pourra pour elle seul exprimer son génie américain, l'Allemagne son génie allemand, l'Iran son génie iranien, etc...

"Iuxta propria principia": suivant son propre principe.

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Bon, je te laisse digérer.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede schumi84f1 le 03 Oct 2010, 14:37

silverwitch a écrit:Pour ceux qui voulaient connaître le détail sur les niches fiscales permettant à un foyer disposant d'un revenu annuel de 145 000 euros de ne payer que 13 euros d'impôt sur le revenu:

Depuis des mois, le gouvernement annonce la couleur. Confronté à un déficit public record en 2010, il a juré de s’attaquer massivement aux 468 niches fiscales qui grèvent ses recettes d’environ 75 milliards d’euros. En réalité, son coup de rabot général ne visera que 22 niches, pour lui rapporter 460 millions d’euros (lire ci-contre) dans le budget 2011. Avec l’aide d’un conseiller en gestion de patrimoine, Libération s’est livré à un exercice grandeur nature d’optimisation fiscale en réduisant à néant ou presque - et le plus légalement du monde - l’impôt sur le revenu 2011 d’un ménage fictif appartenant aux 1% des Français les plus riches. Démonstration.

La quarantaine, monsieur et madame Niche ont deux enfants de 12 et 5 ans et vivent à Montrouge, en banlieue parisienne, dans un grand pavillon acquis en 2006. Monsieur est un journaliste arrivé au sommet de l’échelle, travaillant dans une grande chaîne de télévision et rédacteur en chef du magazine d’actualité phare. Il gagne 75 000 euros de salaire annuel. Cadre supérieur dans la pub, madame touche pour sa part un très confortable salaire de 70 000 euros par an. Soit à eux deux, des revenus de 145 000 euros.

Impôt à payer : 23 580 euros

Un abattement

Lié à la nature de l’activité, l’abattement permet à monsieur, en raison de son métier de journaliste professionnel titulaire de la carte de presse, de commencer par déduire 7 650 euros de son revenu imposable au titre «d’allocation pour frais d’emploi». Cet abattement aboutit à une baisse significative de son imposition parce qu’il impacte surtout l’avant-dernière tranche marginale, à 30%. Bingo !

Reste à payer : 20 636 euros



Deux réductions de base imposable

Prévoyants, monsieur et madame Niche ont décidé de compléter leur retraite et versent 2 500 euros par an chacun sur un contrat épargne-retraite. Soit 5 000 euros, déductibles à 100% dans le calcul de leur base imposable. Ils ont réalisé des travaux de peinture pour un montant de 2 000 euros dans l’appartement dont ils sont nus-propriétaires, la mère de madame ayant gardé l’usufruit. Là aussi, la déduction est intégrale.

Reste à payer : 19 414 euros

Onze réductions d’impôt

Grâce à un saupoudrage très large de petits investissements dans diverses niches fiscales, ils vont pouvoir diviser encore par deux leur imposition. Ils font d’abord un «don à des personnes en difficulté» en versant 510 euros à une association d’aide à l’insertion, ce qui leur procure une réduction d’impôt de 383 euros. Les dons qu’ils font aux ONG Greenpeace (1 000 euros) et Médecins sans frontières (1 500 euros) leur apportent 1 650 euros de réduction. D’un montant de 302 euros, la cotisation syndicale de monsieur au SNJ, Syndicat national des journalistes, minore leur imposition de 198 euros supplémentaires. Très attachés à la Corse où ils passent leurs vacances, ils y ont investi 2 000 euros dans un fonds d’investissement de proximité (FIP) afin de soutenir l’économie locale : 1 000 euros de réduction.

Ils soutiennent aussi la rénovation du patrimoine et ont acquis, 100% à crédit, un studio dans un immeuble classé du centre historique de La Rochelle. Les travaux qu’ils y ont effectués pour 13 000 euros leur minorent leur imposition de 3 900 euros au titre de la loi Malraux. Le père de monsieur a trimé toute sa vie sur des chalutiers, et c’est la raison pour laquelle ils ont souscrit pour 1 400 euros de Sofipêche ouvrant droit à 400 euros de réduction. Même soutien à la production cinématographique française avec les 2 000 euros placés en Sofica, retenus pour 960 euros. Grâce aux 1 000 euros qu’ils ont placés pour aider au développement d’entreprises innovantes (FCPI), nouvelle ristourne de 250 euros. Dans le même genre, ils ont également donné 1 000 euros à un copain chômeur qui monte son entreprise : 250 euros. Pour diversifier encore leur défiscalisation, ils ont mis 1 000 euros dans une société civile de placement immobilier éligible à la loi Scellier. 44 euros de pris ! La présence de leur fils au collège leur a enfin permis d’économiser 61 euros de plus. C’était fastidieux, mais voilà qu’ils ont encore diminué de 9 096 euros leur imposition.

Reste encore à payer 10 318 euros

Cinq crédits d’impôt

Les 1 500 euros d’équipements installés dans leur pavillon pour y recevoir la mère handicapée de monsieur leur en donnent 375 euros. Le remplacement pour 2 000 euros des vieilles fenêtres du pavillon par des doubles vitrages super-isolants 500. Il y a aussi les frais de garde de la petite qui apportent une ristourne de 1 150 euros. Monsieur et madame Niche s’en donnent enfin à cœur joie avec la super-niche des emplois de salariés à domicile. Une véritable PME puisqu’ils font appel à une femme de ménage trois fois par semaine, un prof de piano, un autre de maths pour leur fils et un dernier de yoga pour tous les deux le samedi : 14 000 euros de dépenses annuelles et 7 000 euros de crédit d’impôt.

On n’oublie rien ? Si, la déduction de 3 000 euros d’intérêts d’emprunt sur le crédit contracté pour l’achat du pavillon : 1 280 euros «d’imputation». En tout, monsieur et madame Niche ont dépensé et-ou investi pour près de 40 000 euros, ce qui leur a donné le droit de retrancher environ 20 000 euros de leur feuille d’impôt.

reste à payer... 13 euros !

(Source: Libération)


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cas extrême ok mais je suis pas d'accord sur les 40000€...
retraite 5000
peinture 2000
Dons 510
Greepeace 1000
MSF 1500
Syndicat 302
FIP 2000
Travaux 13000
Sofipeche 1400
Sofica 2000
Entreprise Innovante 1000
Copain 1000
SCI Scellier 1000
Equipement handicapé 1500
fênetres 2000
Emploi à domicile 14000
frais de garde 2300 (minimum)

total = 51512 (plus du tiers des revenus)

je passe sur la réduc du collège qui coute rien et sur le prêt
je suis septique sur la réduc pour frais de garde car elle a 5 ans et s'ils économisent 1150€ (le maxi) c'est qu'ils ont payé au moins 2300€, c'est énorme pour du péri-scolaire
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Silverwitch le 03 Oct 2010, 14:38

von Rauffenstein a écrit:Les puissants aujourd'hui, ce sont els gens qui détiennent les bons du trésor américain. Ce sont els Chinois qui redeviendront la grand epuissance économique mondiale qu'ils étaient déjà en ... 1830. Le reste, c'est nos couilels posées ur le billot.


Pas du tout. Les puissants ce sont ceux qui font et défont les présidents américains, qui contrôlent quelques unes des multinationales directement ou indirectement. Les bons du trésor, tout comme la dette des états, c'est de la monnaie de singe. Les américains le feront savoir le moment venu quand ils estimeront la situation trop à leur désavantage.

Quant à la Chine, c'est un leurre, crée et nourri par les puissants. Il est amusant que comme toute créature, celle-ci finisse par leur échapper un peu et qu'elle leur donne quelques sueurs froides.

Faudrait savoir. T'es pour les nations ou pas ? Oui soyons mesuré et faisons la révolution bolchévique. Privons les gens qui ont des biens et leurs héritiers. Car c'est du vol... :roll:


Je ne comprends pas de quoi tu parles.

Ah tiens donc. C'est pour ça que la révolution bolchévique sera la révolution française.


Je ne comprends pas de quoi tu parles (bis).

C'est curieux de vouloir mélanger les cantonales et les sénatoriales, qui sont quand même des choses relativement ancrées dans la vie politique française depuis un certain temps avec des élections qui n'ont rien à voir l'exercice de la souveraineté nationale.


Ce n'est pas curieux, c'est logique. Je regarde ce que les français plébiscitent.

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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Silverwitch le 03 Oct 2010, 14:49

schumi84f1 a écrit:cas extrême ok mais je suis pas d'accord sur les 40000€...
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Copain 1000
SCI Scellier 1000
Equipement handicapé 1500
fênetres 2000
Emploi à domicile 14000
frais de garde 2300 (minimum)

total = 51512 (plus du tiers des revenus)

je passe sur la réduc du collège qui coute rien et sur le prêt
je suis septique sur la réduc pour frais de garde car elle a 5 ans et s'ils économisent 1150€ (le maxi) c'est qu'ils ont payé au moins 2300€, c'est énorme pour du péri-scolaire


Je te fais confiance sur le calcul. Cet exemple ne m'intéresse pas particulièrement sinon pour son côté ubuesque, mais le résumé que tu en fais est incomplet:

Si la dépense est bien de 50 000 euros au départ, il faut lui en retirer 23000 euros d'impôts économisés: ce qui fait une dépense réelle de 27 000 euros, impôts sur le revenu compris ! On est donc déjà très loin du tiers du revenu.

Et creusons un peu plus: les dépenses pour la retraite sont un investissement (puisqu'ils recevront une rente en échange) et donc un placement, et ainsi de suite. Sur les sommes dépensées, environ 27 000 sont un placement direct ou indirect. Total réel: 0.

Les autres sommes dépensées pour payer la femme de ménage, les profs et autres sont un bonus, payé par la collectivité finalement.

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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede von Rauffenstein le 03 Oct 2010, 15:01

silverwitch a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Les puissants aujourd'hui, ce sont els gens qui détiennent les bons du trésor américain. Ce sont els Chinois qui redeviendront la grand epuissance économique mondiale qu'ils étaient déjà en ... 1830. Le reste, c'est nos couilels posées ur le billot.


Pas du tout. Les puissants ce sont ceux qui font et défont les présidents américains, qui contrôlent quelques unes des multinationales directement ou indirectement. Les bons du trésor, tout comme la dette des états, c'est de la monnaie de singe. Les américains le feront savoir le moment venu quand ils estimeront la situation trop à leur désavantage.

Quant à la Chine, c'est un leurre, crée et nourri par les puissants. Il est amusant que comme toute créature, celle-ci finisse par leur échapper un peu et qu'elle leur donne quelques sueurs froides.
Toi tu vois des volontés, moi, je ne vois que de l'incompétence.

Faudrait savoir. T'es pour les nations ou pas ? Oui soyons mesuré et faisons la révolution bolchévique. Privons les gens qui ont des biens et leurs héritiers. Car c'est du vol... :roll:


Je ne comprends pas de quoi tu parles. [/quote]Du principe de la propriété privée et de sa transmission. Mais tu sais certainement mieux que moi que tout cela n'est pas français. Encore une manoeuvre des "puissants". Dont je dois être j'imagine.

Ah tiens donc. C'est pour ça que la révolution bolchévique sera la révolution française.


Je ne comprends pas de quoi tu parles (bis).


T'es énervée ?

[quopte]
C'est curieux de vouloir mélanger les cantonales et les sénatoriales, qui sont quand même des choses relativement ancrées dans la vie politique française depuis un certain temps avec des élections qui n'ont rien à voir l'exercice de la souveraineté nationale.


Ce n'est pas curieux, c'est logique. Je regarde ce que les français plébiscitent.

Silverwitch[/quote]
Oui. D'in côté il y a ce que les Français plébiscitent. De l'autre ce qui vaut mieux pour eux. C'est uin peu comme Cohn Bendit. Il y a quand les votes vont dans le bon sens. Et quand ils ne vont aps dans le bon sens pour les invalider.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Silverwitch le 03 Oct 2010, 15:10

von Rauffenstein a écrit:Toi tu vois des volontés, moi, je ne vois que de l'incompétence.


C'est tout sauf de l'incompétence, puisque les puissants n'ont jamais été aussi riches et tranquilles que depuis que la Chine et une partie de l'Asie du Sud-Est est devenue l'Usine et la poubelle du Monde: plus de grèves médiatisées, plus de débats et de revendications sociales à traiter, plus de principes démocratiques à faire semblant de respecter, et une marge qui ne cesse de grimper.

L'incompétence, on la voit en effet à l'occasion, devant la complexité des mécanismes mis en oeuvre. Mais alors on applique le crédo des riches: on privatise les bénéfices et on mutualise les pertes.

Du principe de la propriété privée et de sa transmission. Mais tu sais certainement mieux que moi que tout cela n'est pas français. Encore une manoeuvre des "puissants". Dont je dois être j'imagine.


Déjà répondu cinq ou six fois. Mais si tu ne t'interroges pas sur les moyens mis en oeuvre par les riches pour acquérir leur fortune dans un premier temps et la conserver dans un second, alors qui ici défend le vol ? Qui parle de spolier des riches, même en taxant 80% des revenus de leur capital ? Tu veux me dire que Mme Bettencourt serait spoliée quand il lui resterait 60 millions d'euros de revenu annuel ? Qui vole qui ? La bonne dame qui paye à peine 1% de son revenu annuel réel, les riches qui fuient la France qui a fait leur fortune (enfin ils ne fuient que fiscalement, rassurons-nous), les mêmes qui demandent à tous les français de payer pour leurs erreurs, et ne se reconnaissent aucun devoir ? Le bon plaisir des riches à consentir à l'impôt, on voit ce que ça donne. Le rétablissement d'une société d'Ancien Régime où le mérite républicain n'est plus qu'un souvenir et où la France est piétinée.

Oui. D'in côté il y a ce que les Français plébiscitent. De l'autre ce qui vaut mieux pour eux. C'est uin peu comme Cohn Bendit. Il y a quand les votes vont dans le bon sens. Et quand ils ne vont aps dans le bon sens pour les invalider.


Comme pour la Constitution Européenne. Il y a un référendum, les français s'expriment et ensuite le Parlement décide de ce qui est mieux pour nous...

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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede schumi84f1 le 03 Oct 2010, 15:13

silverwitch a écrit:
schumi84f1 a écrit:cas extrême ok mais je suis pas d'accord sur les 40000€...
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Equipement handicapé 1500
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Emploi à domicile 14000
frais de garde 2300 (minimum)

total = 51512 (plus du tiers des revenus)

je passe sur la réduc du collège qui coute rien et sur le prêt
je suis septique sur la réduc pour frais de garde car elle a 5 ans et s'ils économisent 1150€ (le maxi) c'est qu'ils ont payé au moins 2300€, c'est énorme pour du péri-scolaire


Je te fais confiance sur le calcul. Cet exemple ne m'intéresse pas particulièrement sinon pour son côté ubuesque, mais le résumé que tu en fais est incomplet:

Si la dépense est bien de 50 000 euros au départ, il faut lui en retirer 23000 euros d'impôts économisés: ce qui fait une dépense réelle de 27 000 euros, impôts sur le revenu compris ! On est donc déjà très loin du tiers du revenu.

Et creusons un peu plus: les dépenses pour la retraite sont un investissement (puisqu'ils recevront une rente en échange) et donc un placement, et ainsi de suite. Sur les sommes dépensées, environ 27 000 sont un placement direct ou indirect. Total réel: 0.

Les autres sommes dépensées pour payer la femme de ménage, les profs et autres sont un bonus, payé par la collectivité finalement.

Silverwitch


(je rajoute que je suis sceptique sur les cours de yoga car ils n'entrent pas de mémoire dans les services déductibles, et surtout on ne tient pas compte des revenus des différents placement : loyer du studio, RCM ....etc)

je suis d'accord que les 23000 € d'impôt sont à fond perdus
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede von Rauffenstein le 03 Oct 2010, 15:26

silverwitch a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Toi tu vois des volontés, moi, je ne vois que de l'incompétence.


C'est tout sauf de l'incompétence, puisque les puissants n'ont jamais été aussi riches et tranquilles que depuis que la Chine et une partie de l'Asie du Sud-Est est devenue l'Usine et la poubelle du Monde: plus de grèves médiatisées, plus de débats et de revendications sociales à traiter, plus de principes démocratiques à faire semblant de respecter, et une marge qui ne cesse de grimper.

L'incompétence, on la voit en effet à l'occasion, devant la complexité des mécanismes mis en oeuvre. Mais alors on applique le crédo des riches: on privatise les bénéfices et on mutualise les pertes.
Tu fais fi des évènements historiques de ces trente dernières années. Là où tu sembles voir de l'organisation, moi, je ne vois que de l'opportunisme au départ d'une guerre économique à outrance contre l'Union Soviétique. Ensuite, c'est bien insultant pour les Chinois de ne els voir que comme une poubelle et sans volonté de s'affirmer en tant que puissance globale majeure. Le problème du capitalisme quand il n'est pas réglementé et organisé, c'est qu'il ne voit pas au-delà du dividende à venir. Il ne planifie pas.

Du principe de la propriété privée et de sa transmission. Mais tu sais certainement mieux que moi que tout cela n'est pas français. Encore une manoeuvre des "puissants". Dont je dois être j'imagine.


Déjà répondu cinq ou six fois. Mais si tu ne t'interroges pas sur les moyens mis en oeuvre par les riches pour acquérir leur fortune dans un premier temps et la conserver dans un second, alors qui ici défend le vol ? Qui parle de spolier des riches, même en taxant 80% des revenus de leur capital ? Tu veux me dire que Mme Bettencourt serait spoliée quand il lui resterait 60 millions d'euros de revenu annuel ? Qui vole qui ? La bonne dame qui paye à peine 1% de son revenu annuel réel, les riches qui fuient la France qui a fait leur fortune (enfin ils ne fuient que fiscalement, rassurons-nous), les mêmes qui demandent à tous les français de payer pour leurs erreurs, et ne se reconnaissent aucun devoir ? Le bon plaisir des riches à consentir à l'impôt, on voit ce que ça donne. Le rétablissement d'une société d'Ancien Régime où le mérite républicain n'est plus qu'un souvenir et où la France est piétinée.

Moi, je ne réagis pas à ce que Madame Bettencourt doit payer ou pas. Je réagis à ce que l'on voudrait me faire payer. Je ne suis aps Madame Bettencourt. J'ai pourtant quelques biens immobiliers et j'ai même payé sur certains un écot de 60% de taxes puisqu'en ligne indirecte. Je ne vois pas où est l'injustice de recevoir sa part d'héritage. Cela ne fait pas de moi un riche. Mais pas un pauvre non plus dont on n'a pas besoin d epayer quelque service social que ce soit. Je paye tout plein pot et pour avoir le provllège de voyeger à 50% sur les lignes d ela SNCF, je dois m'acquitter d'une carte d'abonnement à 110 € valable 3 ans dont je renouvelle les droits 381 € tous les 6 mois. Je ne parle pas d'autre chose. Est-ce un privilège... de pouvoir me le payer ? (en seconde, je précise)

Oui. D'in côté il y a ce que les Français plébiscitent. De l'autre ce qui vaut mieux pour eux. C'est uin peu comme Cohn Bendit. Il y a quand les votes vont dans le bon sens. Et quand ils ne vont aps dans le bon sens pour les invalider.


Comme pour la Constitution Européenne. Il y a un référendum, les français s'expriment et ensuite le Parlement décide de ce qui est mieux pour nous...

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Je ne te suis pas sur les cantonales et les sénatoriales. S'il y a bien quelque chose de traditionnel en France, ce sont bien ces deux élections là. Après, qu'il y ait un déficit de communication sur ce qu'elles représentent au final, c'est un autre problème. Je te rejoins sur le régionales. Pour l'Europe, malheureusement oui. Il n'y a aps eu le transfert de souveraineté réel qu'il y aurait du avoir. Bon, bref.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Silverwitch le 03 Oct 2010, 15:38

von Rauffenstein a écrit:Tu fais fi des évènements historiques de ces trente dernières années. Là où tu sembles voir de l'organisation, moi, je ne vois que de l'opportunisme au départ d'une guerre économique à outrance contre l'Union Soviétique. Ensuite, c'est bien insultant pour les Chinois de ne els voir que comme une poubelle et sans volonté de s'affirmer en tant que puissance globale majeure. Le problème du capitalisme quand il n'est pas réglementé et organisé, c'est qu'il ne voit pas au-delà du dividende à venir. Il ne planifie pas.


Au contraire. Si l'évolution du capitalisme n'était que le fruit du hasard ou d'une évolution "logique", il serait déjà mort. Il montre au contraire une capacité de résilience très surprenante. L'évolution et la transformation du capitalisme si elle n'est pas logique, n'en obéit pas moins à un intérêt et une singularité: l'enrichissement des plus riches. Quelles que soient les évolutions du capitalisme, cette donnée ne varie pas et accélère.

Enfin, je n'insulte pas la Chine, je constate la réalité de ce qu'est la Chine aujourd'hui: la poubelle du Monde. Que la Chine ait une réelle volonté de s'affirmer comme une puissance majeure est une chose, la réalité de la détention du pouvoir en est une autre. Pour le moment, les intérêts d'une ancienne classe dirigeante rejoignent ceux des occidentaux et des chinois enrichis.

Moi, je ne réagis pas à ce que Madame Bettencourt doit payer ou pas. Je réagis à ce que l'on voudrait me faire payer. Je ne suis aps Madame Bettencourt. J'ai pourtant quelques biens immobiliers et j'ai même payé sur certains un écot de 60% de taxes puisqu'en ligne indirecte. Je ne vois pas où est l'injustice de recevoir sa part d'héritage. Cela ne fait pas de moi un riche. Mais pas un pauvre non plus dont on n'a pas besoin d epayer quelque service social que ce soit. Je paye tout plein pot et pour avoir le provllège de voyeger à 50% sur les lignes d ela SNCF, je dois m'acquitter d'une carte d'abonnement à 110 € valable 3 ans dont je renouvelle les droits 381 € tous les 6 mois. Je ne parle pas d'autre chose.


Sauf que personne n'a parlé des gens comme toi ou dans ta situation. Tu ne fais pas partie des riches, et je crois avoir suffisamment écrit que faire croire que des gens qui ont un petit patrimoine et une certaine aisance matérielle seraient riches est une fumisterie.

Il te suffit de reprendre les messages pour le constater.

Je ne te suis pas sur les cantonales et les sénatoriales. S'il y a bien quelque chose de traditionnel en France, ce sont bien ces deux élections là. Après, qu'il y ait un déficit de communication sur ce qu'elles représentent au final, c'est un autre problème. Je te rejoins sur le régionales. Pour l'Europe, malheureusement oui. Il n'y a aps eu le transfert de souveraineté réel qu'il y aurait du avoir. Bon, bref.


Je ne crois pas que ce soit un déficit de communication, mais bien un déficit de légitimité.

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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede von Rauffenstein le 03 Oct 2010, 15:56

silverwitch a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Tu fais fi des évènements historiques de ces trente dernières années. Là où tu sembles voir de l'organisation, moi, je ne vois que de l'opportunisme au départ d'une guerre économique à outrance contre l'Union Soviétique. Ensuite, c'est bien insultant pour les Chinois de ne els voir que comme une poubelle et sans volonté de s'affirmer en tant que puissance globale majeure. Le problème du capitalisme quand il n'est pas réglementé et organisé, c'est qu'il ne voit pas au-delà du dividende à venir. Il ne planifie pas.


Au contraire. Si l'évolution du capitalisme n'était que le fruit du hasard ou d'une évolution "logique", il serait déjà mort. Il montre au contraire une capacité de résilience très surprenante. L'évolution et la transformation du capitalisme si elle n'est pas logique, n'en obéit pas moins à un intérêt et une singularité: l'enrichissement des plus riches. Quelles que soient les évolutions du capitalisme, cette donnée ne varie pas et accélère.

Enfin, je n'insulte pas la Chine, je constate la réalité de ce qu'est la Chine aujourd'hui: la poubelle du Monde. Que la Chine ait une réelle volonté de s'affirmer comme une puissance majeure est une chose, la réalité de la détention du pouvoir en est une autre. Pour le moment, les intérêts d'une ancienne classe dirigeante rejoignent ceux des occidentaux et des chinois enrichis.
Je pense que t poses le problème d'un point de vue d'une essence philosphique qui ne date pas d'hir. J'ai quand même l'impression que l'humanité n'évolue pas quand on la contraint. Il y a aussi la nature de l'homme. Quand les contraintes sont acceptables et quand elles ne le sont pas. C'est uen question d'équilibre. Dans le sens que tu critiques comme dans le sens de la solution que tu apportes. D'où mon raisonnement sur le keynesianisme qui était une solution équilibrée pour tout le monde. Des richesse créées bien réparties sans en éliminer non plus l'initiative individuelle et le patrimoine de chacun. Pour ce qui estd es Chinois, je te laisse à tes illusioons.

Moi, je ne réagis pas à ce que Madame Bettencourt doit payer ou pas. Je réagis à ce que l'on voudrait me faire payer. Je ne suis aps Madame Bettencourt. J'ai pourtant quelques biens immobiliers et j'ai même payé sur certains un écot de 60% de taxes puisqu'en ligne indirecte. Je ne vois pas où est l'injustice de recevoir sa part d'héritage. Cela ne fait pas de moi un riche. Mais pas un pauvre non plus dont on n'a pas besoin d epayer quelque service social que ce soit. Je paye tout plein pot et pour avoir le provllège de voyeger à 50% sur les lignes d ela SNCF, je dois m'acquitter d'une carte d'abonnement à 110 € valable 3 ans dont je renouvelle les droits 381 € tous les 6 mois. Je ne parle pas d'autre chose.


Sauf que personne n'a parlé des gens comme toi ou dans ta situation. Tu ne fais pas partie des riches, et je crois avoir suffisamment écrit que faire croire que des gens qui ont un petit patrimoine et une certaine aisance matérielle seraient riches est une fumisterie.

Il te suffit de reprendre les messages pour le constater.
Mais je reprends les messages. pas que les tiens. Il y a des gens qui vont dans ton sens. Ils vont bien plus loin que toi. Tu ne les désapprouves pas. Le rpoblème de Madame Bettencourt, ce n'est pas qu'elle soit héritière pour moi. Le problème pour moi est qu'elle ne paye pas plus d'impots que toi ou moi. Relis mes messages.

Je ne te suis pas sur les cantonales et les sénatoriales. S'il y a bien quelque chose de traditionnel en France, ce sont bien ces deux élections là. Après, qu'il y ait un déficit de communication sur ce qu'elles représentent au final, c'est un autre problème. Je te rejoins sur le régionales. Pour l'Europe, malheureusement oui. Il n'y a aps eu le transfert de souveraineté réel qu'il y aurait du avoir. Bon, bref.


Je ne crois pas que ce soit un déficit de communication, mais bien un déficit de légitimité.

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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Silverwitch le 03 Oct 2010, 16:04

von Rauffenstein a écrit:Je pense que t poses le problème dans une essence philosphique. J'ai quand même l'impression que l'humanité n'évolue pas quand on la contraint. Il y a aussi la nature de l'homme. Quand les contraintes sont acceptables et quand elles ne le sont pas. C'est uen question d'équilibre. Dans le sens que tu critiques comme dans le sens de la solution que tu apportes. D'où mon raisonnement sur le keynesianisme qui était une solution équilibrée pour tout le monde. Des richesse créées bien réparties sans en éliminer non plus l'initiative individuelle et le patrimoine de chacun. Pour ce qui estd es Chinois, je te laisse à tes illusioons.


Peut-être suis-je dans l'illusion, nous verrons bien. D'accord avec le reste, sauf que tu oublies que la stabilité d'un modèle n'est jamais permanente, elle est valide à un instant précis de l'Histoire humaine et dans des conditions singulières et non-reproductibles. Que tu le veuilles ou non, il est impossible de revenir en arrière. Ce modèle était donc relativement équilibré (il s'appuyait sur un modèle de domination et d'échange inégal avec les peuples dominés), mais le monde n'a pas cessé de tourner. Tu ne peux pas ignorer la rupture opérée par la mondialisation et la transformation radicale de la forme et de l'esprit du capitalisme.

Mais je reprends les messages. pas que les tiens. Il y a des gens qui vont dans ton sens. Ils vont bien plus loin que toi. Tu ne les désapprouves pas. Le rpoblème de Madame Bettencourt, ce n'est pas qu'elle soit héritière pour moi. Le problème pour moi est qu'elle ne paye pas plus d'impots que toi ou moi. Relis mes messages.


Aucune raison donc de me faire un procès d'intention en m'accusant ouvertement d'être d'inspiration soviétique et de vouloir la disparition de la propriété privée et la spoliation des petites gens, alors même que je souhaite sauver ce que l'on peut sauver du capitalisme.

Je suis évidemment en désaccord sur la question de l'héritage, non pas dans l'absolu, mais dans la société et les conditions qui sont les nôtres présentement. Tu raisonnes comme si le monde était immobile. Or les conditions diffèrent radicalement aujourd'hui de ce qu'elles étaient hier, en raison notamment de la mondialisation. La reproduction des élites est aujourd'hui à un point de rupture avec les principes républicains. C'est en tout cas mon point de vue et je crois l'avoir argumenté suffisamment pour ne mériter ni dérision ni accusations.

J'imagine que tu as toute légitimité pour l'affirmer.


Je n'en ai pas moins que n'importe qui d'autre, toi compris. On peut être en désaccord, mais pourquoi discuter de ma légitimité ?
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede von Rauffenstein le 03 Oct 2010, 16:11

silverwitch a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Je pense que t poses le problème dans une essence philosphique. J'ai quand même l'impression que l'humanité n'évolue pas quand on la contraint. Il y a aussi la nature de l'homme. Quand les contraintes sont acceptables et quand elles ne le sont pas. C'est uen question d'équilibre. Dans le sens que tu critiques comme dans le sens de la solution que tu apportes. D'où mon raisonnement sur le keynesianisme qui était une solution équilibrée pour tout le monde. Des richesse créées bien réparties sans en éliminer non plus l'initiative individuelle et le patrimoine de chacun. Pour ce qui estd es Chinois, je te laisse à tes illusioons.


Peut-être suis-je dans l'illusion, nous verrons bien. D'accord avec le reste, sauf que tu oublies que la stabilité d'un modèle n'est jamais permanente, elle est valide à un instant précis de l'Histoire humaine et dans des conditions singulières et non-reproductibles. Que tu le veuilles ou non, il est impossible de revenir en arrière. Ce modèle était donc relativement équilibré (il s'appuyait sur un modèle de domination et d'échange inégal avec les peuples dominés), mais le monde n'a pas cessé de tourner. Tu ne peux pas ignorer la rupture opérée par la mondialisation et la transformation radicale de la forme et de l'esprit du capitalisme.
Je ne te parle pas du keynesianisme dans les faits, qui a vécu disons en Europe Occidentale jusqu'au milieu des années 90. Je te parle du principe d'équilibre au sein d'une société entre création de richesse par les individus et partage ensuite d'un quotient de ces richesse créées. Mais tu m'as parfaitement comris. Quant aux Chinois, ils un milliards 300 millions et sont en passe de devenir la première économie mondiale sans être endettés auprès de qui que ce soit (et puis qui demanderait des comptes aux Chinois ?)

Mais je reprends les messages. pas que les tiens. Il y a des gens qui vont dans ton sens. Ils vont bien plus loin que toi. Tu ne les désapprouves pas. Le rpoblème de Madame Bettencourt, ce n'est pas qu'elle soit héritière pour moi. Le problème pour moi est qu'elle ne paye pas plus d'impots que toi ou moi. Relis mes messages.


Aucune raison donc de me faire un procès d'intention en m'accusant ouvertement d'être d'inspiration soviétique et de vouloir la disparition de la propriété privée et la spoliation des petites gens, alors même que je souhaite sauver ce que l'on peut sauver du capitalisme.

Je suis évidemment en désaccord sur la question de l'héritage, non pas dans l'absolu, mais dans la société et les conditions qui sont les nôtres présentement. Tu raisonnes comme si le monde était immobile. Or les conditions diffèrent radicalement aujourd'hui de ce qu'elles étaient hier, en raison notamment de la mondialisation. La reproduction des élites est aujourd'hui à un point de rupture avec les principes républicains. C'est en tout cas mon point de vue et je crois l'avoir argumenté suffisamment pour ne mériter ni dérision ni accusations.
Relis toi bien et tu verras pourquoi j'ironise sur ton soviétisme. Pour moi, il n'est pas question de toucher aux principes de l'héritage. Cela ne veut pas dire qu'il doit être libre de droits de succession. Donc voilà.

J'imagine que tu as toute légitimité pour l'affirmer.


Je n'en ai pas moins que n'importe qui d'autre, toi compris. On peut être en désaccord, mais pourquoi discuter de ma légitimité ?

C'est toi qui légitime ton discours. Je te gratouille donc sur la p'tite cicatrice.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Waddle le 03 Oct 2010, 20:18

Sur la 6, une émission sur les impots...(Capital), et sur la facon dont le fisc recherche les grugeurs...

L'émission ne dit pas si le fisc demande la déchéance de nationalité pour ceux la.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede sccc le 03 Oct 2010, 20:30

Waddle a écrit:Sur la 6, une émission sur les impots...(Capital), et sur la facon dont le fisc recherche les grugeurs...

L'émission ne dit pas si le fisc demande la déchéance de nationalité pour ceux la.


En tout cas Silver, elle, la demande...

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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Shoemaker le 03 Oct 2010, 20:58

Pas de quoi en faire un drame : les gens dont parle précisément Silver n'en ont rien à faire de la nationalité, française ou srilankaise. La seule déchéance qui leur fasse vraiment mal, c'est celle de leurs immenses richesses.
Et de débarrasser d'eux tient plus d'une opération de salubrité publique (protection de la République) que d'une tentative d'atteinte à leur dignité. En ont-ils seulement, un peu, de la dignité ?...
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede von Rauffenstein le 04 Oct 2010, 09:40

Vu sur Rue 89 :

Non au karcher dans les banlieues, tout au lance flamme et au char Leclerc .....


J'adore ! :lol:
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Silverwitch le 04 Oct 2010, 09:45

von Rauffenstein a écrit:Je ne te parle pas du keynesianisme dans les faits, qui a vécu disons en Europe Occidentale jusqu'au milieu des années 90. Je te parle du principe d'équilibre au sein d'une société entre création de richesse par les individus et partage ensuite d'un quotient de ces richesse créées. Mais tu m'as parfaitement comris. Quant aux Chinois, ils un milliards 300 millions et sont en passe de devenir la première économie mondiale sans être endettés auprès de qui que ce soit (et puis qui demanderait des comptes aux Chinois ?)


Oui, j'avais compris. C'est pourquoi je rappelais que cette doctrine produisait un relatif et fragile (car toujours en mouvement) équilibre au sein d'une société, mais que cette prospérité reposait sur un échange inégal avec les populations dominées. Pour le dire plus brutalement, ça marchait parce que les esclaves étaient relégués aux antipodes.

Pendant un temps, les sociétés développées vivaient sur cette dichotomie, relatif bien-être intérieur et mise en coupe réglée du reste de la planète. J'écris relative, car n'oublions pas qu'à cette époque une "grande démocratie" comme l'Amérique pratiquait officiellement la ségrégation, pendant que les peuples européens vivaient les dernières heures de la colonisation.

Enfin, n'oublions pas qu'existait une interdépendance entre les deux grands systèmes (américains et soviétiques) qui changeait la donne. L'existence même du modèle socialiste influençait l'Occident et conduisait à l'extension des lois sociales. Il fallait éviter que les peuples ne soient tentés par l'aventure communiste, alors les puissants finissaient par accepter, un peu contraints, les congés payés, la retraite, la sécurité sociale, la protection des droits des travailleurs, etc...

La Chine, elle, est un tigre de papier. Sa puissance a été faite par les multinationales et les gouvernants occidentaux qui ont accepté des transferts massifs d'industries et de technologies. Mais que la Chine devienne un jour la première économie de la planète ne dit pas, au contraire, qu'elle devienne la première puissance mondiale, notamment en raison de l'instabilité chronique d'un système qui plus le pays se développe et s'occidentalise voit grandir le gouffre qui sépare la représentation de la démocratie occidentale de la réalité de la pratique du pouvoir, et plus le pays s'enrichit, plus les mouvements sociaux se feront jour et finiront par faire exploser le pouvoir en place (parce que on ne peut pas contrôler plus d'un milliard de personnes sans prendre des risques), c'est la logique de l'implosion.

L'alternative c'est que le libre-échange mondialisé n'est qu'une donnée temporelle et finie, bientôt anachronique. La prospérité chinoise repose presque exclusivement sur la mondialisation et tout retour à une forme de protectionnisme sera la fin du mirage chinois. L'endettement n'est rien, c'est de la monnaie, du papier, du vent. Les américains le savent, et c'est bien pourquoi ils refusent (à raison) d'abandonner la possibilité de faire la monnaie.

Les riches ont décidé par contre que l'Europe était sortie de l'Histoire par la petite porte. Les pays européens ont donc abandonné la création monétaire et ont abdiqué tout pouvoir de décision en faveur des "experts monétaires", à la solde des puissants. On a remplacé le plébiscite des urnes par le plébiscite des marchés. Et je crois qu'aujourd'hui, il est plus que jamais essentiel de bien saisir la nouveauté et la nature du type de société que nous connaissons. Nous voyons que les riches soutiennent la mondialisation contre les nations, et les multinationales contre le Peuple. Que les riches pour devenir plus riches font des pauvres chaque jour plus pauvres et qu'afin d'accroître le champ économique, ils défont tous les mécanismes de service public et de bien commun. Exit les retraites par répartition et la sécurité sociale, tout comme le transport public, et bientôt l'éducation, voire la police, la justice et la défense (pas de raison de s'arrêter en si bon chemin): chaque secteur libéralisé entraîne la création mécanique de revenus nouveaux pour une minorité, alors même que cela s'exerce par un recul inédit pour les populations européennes... Il faut voir le lien et la volonté qui est à l'oeuvre, sinon l'évolution politique et économique paraît incompréhensible.

Relis toi bien et tu verras pourquoi j'ironise sur ton soviétisme. Pour moi, il n'est pas question de toucher aux principes de l'héritage. Cela ne veut pas dire qu'il doit être libre de droits de succession. Donc voilà.


Tu inverses quand même un peu les rôles. J'ai été claire et précise dans l'emploi des termes et des exemples. Afin d'éviter ce genre d'accusations et de procès d'intention, je me suis bornée à aborder cette question de la richesse et de la taxation de l'héritage et des revenus du capital en des termes concrets, précis et le plus souvent chiffrés, m'appuyant sur des données connues en matière de patrimoine et de revenu des français.

C'est toi qui légitime ton discours. Je te gratouille donc sur la p'tite cicatrice.


Je pense en tout cas qu'il faut remettre la France dans son sens le plus naturel et qu'on sera surpris que sans contrainte, la France retrouve son génie. Pour cela, il faut une organisation politique qui corresponde aux attentes de la France et des français, et je crois que les sénatoriales, par exemple n'ont aucune légitimité populaire, ce qui ne manque de justifier une remise à plat. Je ne me fais pas trop d'illusions, pour sauver ce que l'on peut sauver du capitalisme, pour préserver la République et la Nation, pour simplement rappeler les riches à leurs devoirs, il faut une confrontation. J'aimerais autant que la France évite un bain de sang.

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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede von Rauffenstein le 04 Oct 2010, 09:49

On ne s'est pas compris Silverwitch. C'est pas grave.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede a6gcs le 04 Oct 2010, 10:22

..
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede a6gcs le 04 Oct 2010, 10:35

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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Capet le 04 Oct 2010, 11:05

a6gcs a écrit:
Capet a écrit:Salut !

J'ai pas été connecté depuis qq pages sur ce topic, j'ai l'impression que ça tourne en rond non ?

Le problème central d'après ce que je comprends c'est que les "riches" (dont personne n'a défini qui ils sont ni à partir de quel revenus il le sont) doivent payer plus ?

Tu ne sais pas ça? Ca m'étonnes , en France tu es riche à partir de 790 000€ net de patrimoine , mais je te rassure les auto de collection sont éxonérées. :D


Ouf ça me rassure :D

J'avais posté ce petit message parce qu'on peut proposer ce qu'on veut, mais la richesse se transmet et elle continuera de se transmettre, même si on décide de la taxer, comme j'ai lu plus haut dans le topic.

Et si on la taxe c'est les plus pauvres qui payeront l'addition, ça on peut en être sur. Quelqu'un qui n'est pas trop con trouvera la parade sans soucis. Celui qui n'a pas cette chance et qui hérite payera plein pot. Ou comment on peut avoir une situation pire que celle qu'on veut combattre :roll:
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Silverwitch le 04 Oct 2010, 11:08

Capet a écrit:J'avais posté ce petit message parce qu'on peut proposer ce qu'on veut, mais la richesse se transmet et elle continuera de se transmettre, même si on décide de la taxer, comme j'ai lu plus haut dans le topic.


...Et tu peux aussi nous donner les prochains tirages de la loterie ?

Capet a écrit:Et si on la taxe c'est les plus pauvres qui payeront l'addition, ça on peut en être sur. Quelqu'un qui n'est pas trop con trouvera la parade sans soucis. Celui qui n'a pas cette chance et qui hérite payera plein pot. Ou comment on peut avoir une situation pire que celle qu'on veut combattre :roll:


Aujourd'hui, c'est ce qui se passe. Les gens normaux et modestes payent les folies des plus riches. Et aujourd'hui les plus riches ne payent rien, rien du tout. Peut-être faudrait-il que ça change...

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