chroniques Sarkoland, 2eme

[Thrawn]

M'enfin, Fred, on parle ici de personnes, dont des membres de notre gouvernement, qui jugent de faits isolés pour juger tout une communauté. C'est complètement différent !

moi je vois un gouvernement qui fait des lois en fonction de l'actualité
bien/pas bien on s'en moque quoi que s'ils font rien, on dira qu'ils font rien, et s'ils font on dit qu'ils surfent sur le buzz pour cacher autre chose

C'est bien ce qui lui est reproché, entre autre ... Le syndrome Un Fait Divers, Une Loi .. Totalement irréalisable, chronopage, et tout cela au mépris d'un travail d'étude correct par les députés, que ce soit en commissions ou avant les votes.

Les textes sont si mal rédigés qu'ils sont régulièrement retoqués soit par le Conseil Constitutionnel, soit par le Conseil d'Etat. Et encore, car dans la plupart des cas, les décrets d'applications ne sont même pas signé, ce qui rend de facto le texte inapplicable

Ce n'est que de la poudre aux yeux, tu le dis toi-même ..."moi je vois un gouvernement qui fait des lois en fonction de l'actualité" ... Ils sont tellement omnibulés par ce concept de réaction immédiate sans aucun recul, juste pour marquer les esprits, qu'ils en viennent même à proposer des lois qui existent déjà ...

Un exemple ? Le couple de retraité sauvagement assassiné dans l'Oise. Sarko 1er et sa clique ont promis un texte pour renforcer les peines de prisons lors de crimes contre les personnes âgées ... hum .. sauf que cette disposition existe déjà. Ce n'est qu'un exemple, depuis 2007, il y en a à la pelle ...

je suis d'accord mais à contrario lorsque le gouvernement bosse à fond un dossier, la presse passe son temps à démolir le mec qui y bosse plutôt que d'apporter sa pierre à l'édifice (cf Woerth)

euh, il semble que dans le cas de Woerth, il possède quand même quelques casseroles au cul ... Tu suggères donc qu'il faut le laisser travailler, et ne rien dire, même s'il a commit des actes illégaux ?

ou comme quand Aubry dit "on a des idées mais on les garde" ! la gauche bosse donc pour elle-même et pas pour la France !

Mais on s'en fout d'Aubry et de la Gauche, ils ne sont pas au pouvoir ... Libre à eux d'évoquer ou non leurs idées (bon, perso je trouve ca un peu con de ne pas jouer un vrai rôle d'opposition -autre que "bouh, ils sont pas beaux en face", on est d'accord- mais ca reste leur choix)

[sheon]

ou comme quand Aubry dit "on a des idées mais on les garde" ! la gauche bosse donc pour elle-même et pas pour la France !

Mais on s'en fout d'Aubry et de la Gauche, ils ne sont pas au pouvoir ... Libre à eux d'évoquer ou non leurs idées (bon, perso je trouve ca un peu con de ne pas jouer un vrai rôle d'opposition -autre que "bouh, ils sont pas beaux en face", on est d'accord- mais ca reste leur choix)

Ah ça... La gauche est comme ça depuis 8 ans. C'est pas maintenant qu'ils vont changer leur fusil d'épaule, ils n'en seraient même plus capables. Ils ne se rendent même pas compte qu'ils creusent la tombe de leur parti un peu plus chaque jour, avec ce comportement.

[Thrawn]

ou comme quand Aubry dit "on a des idées mais on les garde" ! la gauche bosse donc pour elle-même et pas pour la France !

Mais on s'en fout d'Aubry et de la Gauche, ils ne sont pas au pouvoir ... Libre à eux d'évoquer ou non leurs idées (bon, perso je trouve ca un peu con de ne pas jouer un vrai rôle d'opposition -autre que "bouh, ils sont pas beaux en face", on est d'accord- mais ca reste leur choix)

Ah ça... La gauche est comme ça depuis 8 ans. C'est pas maintenant qu'ils vont changer leur fusil d'épaule, ils n'en seraient même plus capables. Ils ne se rendent même pas compte qu'ils creusent la tombe de leur parti un peu plus chaque jour, avec ce comportement.

Ca c'est pas faux, mais l'attitude de la gauche doit elle être prise comme un argument pour justifier la politique du Gouvernement ? A mon sens, c'est un tout autre débat

[Alfa]

Il y a une partie de la France qui est horrifié par Sarko, la gauche joue a fond la dessus pour attiser encore plus le phénoméne.

Maintenant faut voir si cette tactique acroit le nombre d'insuporté ou plutot intensifit la haine sur les meme personnes, ce qui lui serait moins utile dans ce dernier cas.

[schumi84f1]

M'enfin, Fred, on parle ici de personnes, dont des membres de notre gouvernement, qui jugent de faits isolés pour juger tout une communauté. C'est complètement différent !

moi je vois un gouvernement qui fait des lois en fonction de l'actualité
bien/pas bien on s'en moque quoi que s'ils font rien, on dira qu'ils font rien, et s'ils font on dit qu'ils surfent sur le buzz pour cacher autre chose

C'est bien ce qui lui est reproché, entre autre ... Le syndrome Un Fait Divers, Une Loi .. Totalement irréalisable, chronopage, et tout cela au mépris d'un travail d'étude correct par les députés, que ce soit en commissions ou avant les votes.

Les textes sont si mal rédigés qu'ils sont régulièrement retoqués soit par le Conseil Constitutionnel, soit par le Conseil d'Etat. Et encore, car dans la plupart des cas, les décrets d'applications ne sont même pas signé, ce qui rend de facto le texte inapplicable

Ce n'est que de la poudre aux yeux, tu le dis toi-même ..."moi je vois un gouvernement qui fait des lois en fonction de l'actualité" ... Ils sont tellement omnibulés par ce concept de réaction immédiate sans aucun recul, juste pour marquer les esprits, qu'ils en viennent même à proposer des lois qui existent déjà ...

Un exemple ? Le couple de retraité sauvagement assassiné dans l'Oise. Sarko 1er et sa clique ont promis un texte pour renforcer les peines de prisons lors de crimes contre les personnes âgées ... hum .. sauf que cette disposition existe déjà. Ce n'est qu'un exemple, depuis 2007, il y en a à la pelle ...

je suis d'accord mais à contrario lorsque le gouvernement bosse à fond un dossier, la presse passe son temps à démolir le mec qui y bosse plutôt que d'apporter sa pierre à l'édifice (cf Woerth)

euh, il semble que dans le cas de Woerth, il possède quand même quelques casseroles au cul ... Tu suggères donc qu'il faut le laisser travailler, et ne rien dire, même s'il a commit des actes illégaux ?

pour l'instant ce ne sont que des casseroles vides et la batterie de cuisine que la presse est en train de monter est de plus en plus ridicule
qu'on laisse la justice et lui faire son travail comme on l'a fait avec Chirac !
ah non merde la justice est corrompue aussi (au passage, bon nombre de juges doivent être les mêmes que sous Jospin mais bon...)

me demande même si les mecs qui travaillent au ministère de l'intérieur avec Hortefeux (ou à l'époque de Sarkozy) sont les même que ceux sous Chevènement ? ça serait le RPR puis l'UMP qui les auraient obligé à devenir de gros racistes xénophobes !!!!!

[Xave]

Ah ! Le mythe du fonctionnaire autonome... Le fonctionnaire qui bosse dans les ministères, il fait ce que son patron du moment lui dit de faire.

[Thrawn]

M'enfin, Fred, on parle ici de personnes, dont des membres de notre gouvernement, qui jugent de faits isolés pour juger tout une communauté. C'est complètement différent !

moi je vois un gouvernement qui fait des lois en fonction de l'actualité
bien/pas bien on s'en moque quoi que s'ils font rien, on dira qu'ils font rien, et s'ils font on dit qu'ils surfent sur le buzz pour cacher autre chose

C'est bien ce qui lui est reproché, entre autre ... Le syndrome Un Fait Divers, Une Loi .. Totalement irréalisable, chronopage, et tout cela au mépris d'un travail d'étude correct par les députés, que ce soit en commissions ou avant les votes.

Les textes sont si mal rédigés qu'ils sont régulièrement retoqués soit par le Conseil Constitutionnel, soit par le Conseil d'Etat. Et encore, car dans la plupart des cas, les décrets d'applications ne sont même pas signé, ce qui rend de facto le texte inapplicable

Ce n'est que de la poudre aux yeux, tu le dis toi-même ..."moi je vois un gouvernement qui fait des lois en fonction de l'actualité" ... Ils sont tellement omnibulés par ce concept de réaction immédiate sans aucun recul, juste pour marquer les esprits, qu'ils en viennent même à proposer des lois qui existent déjà ...

Un exemple ? Le couple de retraité sauvagement assassiné dans l'Oise. Sarko 1er et sa clique ont promis un texte pour renforcer les peines de prisons lors de crimes contre les personnes âgées ... hum .. sauf que cette disposition existe déjà. Ce n'est qu'un exemple, depuis 2007, il y en a à la pelle ...

je suis d'accord mais à contrario lorsque le gouvernement bosse à fond un dossier, la presse passe son temps à démolir le mec qui y bosse plutôt que d'apporter sa pierre à l'édifice (cf Woerth)

euh, il semble que dans le cas de Woerth, il possède quand même quelques casseroles au cul ... Tu suggères donc qu'il faut le laisser travailler, et ne rien dire, même s'il a commit des actes illégaux ?

pour l'instant ce ne sont que des casseroles vides et la batterie de cuisine que la presse est en train de monter est de plus en plus ridicule
qu'on laisse la justice et lui faire son travail comme on l'a fait avec Chirac !
ah non merde la justice est corrompue aussi (au passage, bon nombre de juges doivent être les mêmes que sous Jospin mais bon...)

Mouai, une affaire passe encore, mais comme tu le dis si bien, c'est pas une casserole au cul qu'il a, mais une batterie de cuisine au complet ...

Comment on dit déjà ? Il n'y a pas de fumée sans feu ?

me demande même si les mecs qui travaillent au ministère de l'intérieur avec Hortefeux (ou à l'époque de Sarkozy) sont les même que ceux sous Chevènement ? ça serait le RPR puis l'UMP qui les auraient obligé à devenir de gros racistes xénophobes !!!!!

Euh, y a quand même une valse de commissaires et de haut-gradés, à chaque changement de majorité, en fonction des affinités ... Il faudrait être naïf pour penser le contraire.

Quant aux fonctionnaires de police de base, tout dépend de la latitude d'action qui leur est laissé, et surtout, quels résultats sont exigés par la hiérarchie. Je te rappelle que c'est Sarko & Co qui ont institué une politique de résultat identique à celle qui existe pour les commerciaux, des objectifs de résultats chiffrés. Pas étonnant que ca puisse entraîner des dérapages (un phénomène similaire à eu lieu aux USA, notamment à New-York, dans les années 80).

[sheon]

ou comme quand Aubry dit "on a des idées mais on les garde" ! la gauche bosse donc pour elle-même et pas pour la France !

Mais on s'en fout d'Aubry et de la Gauche, ils ne sont pas au pouvoir ... Libre à eux d'évoquer ou non leurs idées (bon, perso je trouve ca un peu con de ne pas jouer un vrai rôle d'opposition -autre que "bouh, ils sont pas beaux en face", on est d'accord- mais ca reste leur choix)

Ah ça... La gauche est comme ça depuis 8 ans. C'est pas maintenant qu'ils vont changer leur fusil d'épaule, ils n'en seraient même plus capables. Ils ne se rendent même pas compte qu'ils creusent la tombe de leur parti un peu plus chaque jour, avec ce comportement.

Ca c'est pas faux, mais l'attitude de la gauche doit elle être prise comme un argument pour justifier la politique du Gouvernement ? A mon sens, c'est un tout autre débat

Je suis tout à fait d'accord avec ça.

[Cortese]

Sarkozy gitan ?

Hormis les syllabes d'origine hongroise de leur nom et un goût affirmé pour la politique, ils n'ont pas grand-chose en commun : l'un, Nicolas Sarkozy, est chef de l'Etat français, et glabre ; l'autre, Rudolf Sarközi, visage rond et fières moustaches grisonnantes, n'est que conseiller d'arrondissement à Vienne, où il a travaillé jadis comme éboueur.

Il est aussi le porte-parole le plus connu en Autriche de la communauté rom, un groupe protégé, depuis 1993, au même titre que les autres minorités – slovène, hongroise, tchèque, croate ou slovaque – issues de l'ancien empire des Habsbourg.

"Au Burgenland, à la frontière avec la Hongrie, il est possible d'enseigner dans les écoles publiques en langue romani", rappelle au Monde M. Sarközi, né en 1944 dans un camp de concentration.

Vieux militant du Parti social-démocrate SPÖ, il suit avec inquiétude les mesures prises par les autorités françaises contre les Roms venus de Roumanie et de Bulgarie.

"Bien sûr, on ne peut laisser se développer des campements sans contrôle, il ne s'agit pas non plus de défendre la délinquance ou l'oisiveté. Mais si on offrait à ces gens des terrains où ils puissent vivre dignement, ce serait un pas vers l'intégration. Le point capital, qui exige le plus d'efforts, étant la formation des jeunes", souligne celui que l'extrême droite a surnommé "le roi tzigane".

UN PATRONYME TYPIQUE

Un million d'euros, reliquat des sommes allouées aux Roms autrichiens par le Fonds national d'indemnisation des victimes du nazisme (9 000 Roms et Sinti, sur 12 000 recensés avant-guerre, ont été exterminés), a été investi dans une fondation d'aide à la formation des jeunes, à condition qu'ils donnent des preuves de leur bonne volonté.

Sédentarisés de longue date, les Roms autrichiens restent trop souvent en marge ; leur nombre est estimé à quelque 30 000, sur 8,3 millions d'habitants, grâce aux immigrants poussés par les guerres interethniques dans l'ex-Yougoslavie.

"Nous avons alors connu des situations de précarité semblables à ce qu'on voit en France aujourd'hui", relève M. Sarközi. En février 1995, un attentat à la bombe avait tué quatre Roms à Oberwart, dans le Burgenland, suscitant l'émoi en Autriche.

Depuis cet épisode, attribué à l'extrémiste solitaire Franz Fuchs, qui s'est suicidé en prison, le calme est revenu. Mais M. Sarközi déplore que sa communauté, comme dans les autres pays d'Europe, soit trop peu présente dans le champ politique, notamment à cause de ses divisions. Les choses étaient sans doute plus simples à l'époque féodale, quand le comte Batthyany accordait sa protection aux Roms du Burgenland et les plaçait sous l'autorité exclusive de leur "voïvode" (chef régional), un certain Martin Sarközi.

Ce "voïvode" peut-il avoir une lointaine parenté avec la famille hongroise de Nicolas Sarkozy – version francisée de Sarközy –, anoblie en 1626 par l'empereur d'Autriche ? "Qui sait ?", se demande Rudolf Sarközi, qui note que ce patronyme est typiquement rom : "Certains, dans un souci d'intégration, l'ont même abandonné de crainte d'être stigmatisés."

Après l'élection de M. Sarkozy, en 2007, le président de l'Association culturelle des Roms d'Autriche lui a envoyé le livre où il raconte son combat pour la reconnaissance politique et juridique de sa communauté. Il a reçu un mot courtois du bureau de l'Elysée.
Joëlle Stolz

[schumi84f1]

je regardais un reportage sur FR3 sur les roms qui ont fait des opérations escargots sur les routes près de Bordeaux
je leur donne un petit conseil, vous vendez vos caravanes de 6m et vos grosses merco et vous aurez de quoi louer un appart pendant 5 ou 10 ans

[Capet]

Faut fermer ce sujet qui parle du même thème qui a provoqué la fermeture de l'autre

[Feyd]

je regardais un reportage sur FR3 sur les roms qui ont fait des opérations escargots sur les routes près de Bordeaux
je leur donne un petit conseil, vous vendez vos caravanes de 6m et vos grosses merco et vous aurez de quoi louer un appart pendant 5 ou 10 ans

Ouai enfin faut pas mélanger "gens du voyage" et "Roms".

[schumi84f1]

je regardais un reportage sur FR3 sur les roms qui ont fait des opérations escargots sur les routes près de Bordeaux
je leur donne un petit conseil, vous vendez vos caravanes de 6m et vos grosses merco et vous aurez de quoi louer un appart pendant 5 ou 10 ans

Ouai enfin faut pas mélanger "gens du voyage" et "Roms".

ba aujourd'hui on sait même plus si gitan est un gros mot
et ce n'est pas moi qui mélange, ce sont les médias qui nous montrent chaque jour un groupe de mecs qui trouvent pas où se garer car il leur faut l'électricité, l'eau et les sanitaires

[Feyd]

Dans leur grande majorité les gens du voyages sont français et ne causent pas trop de problèmes. Ce qui me dérange c'est que des Roms (donc là on parle de personnes originaires de Roumanie et de Bulgarie) s'installent en France mais refusent de partir après les trois mois réglementaires (sauf s'ils y travaillent, éducation des enfants...). Ils vivent de quoi ? Très majoritairement ils n'ont aucune source de revenues. Je te laisse donc deviner de la façon dont ils y remédient. Maintenant en plus ils faut leur donner 300 euros pour qu'ils rentrent chez eux (et qquns hein pas des milliers) mais au bout de 6 mois rien ne les empêchera de revenir. Donc tout ce foin en ce moment c'est de la poudre aux yeux. Et ce n'est pas près de s'arranger :

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... s-roms.php

Bravo l'Europe, merci vraiment. Ca va devenir un beau bordel déjà qu'on n'y est en plein dedans. Déjà qu'on est pas foutu de loger les gens convenablement, de sortir les milliers de SDF de leur misère, de trouver du boulot pour les jeunes et moins jeunes, de permettre aux retraités de joindre les deux bouts, d'intégrer le trop plein d'étrangers on récupère encore un peu plus de la misère du monde entier. Evidemment maintenant les frontières sont grandes ouvertes, on rentre en France comme on veut.

[Shunt]

Dans leur grande majorité les gens du voyages sont français et ne causent pas trop de problèmes. Ce qui me dérange c'est que des Roms (donc là on parle de personnes originaires de Roumanie et de Bulgarie) s'installent en France mais refusent de partir après les trois mois réglementaires (sauf s'ils y travaillent, éducation des enfants...).

Ceux qui ont attaqué une gendarmerie à Saint-Aignan le mois dernier, cramé des bagnoles, agressé des commerçants, et tronçonné des arbres sur la voie publique, ce ne sont pas des Roms mais des gens du voyage français. Encore que le terme "gens du voyage" est discutable, vu que ce sont des manouches plus ou moins sédentarisés.

Mais bon, comme pour Sarko, c'est surtout la comm' qui compte, mieux vaut par ricochet s'en prendre aux Roms qu'on peut expulser et foutre dans un avion (avec un chèque en poche), ça fait de belles images pour les JT pour montrer que le gouvernement est ferme et actif, alors que beaucoup de ces Roms reviendront dans peu de temps (si en plus, ils palpent 300 euros à chaque expulsion, ça peut vite devenir intéressant). Et puis, les Roms, eux, ils ne votent pas, contrairement aux "gens du voyage" bien de chez nous.

Encore une fois, c'est le néant total de l'action publique et politique. Mais ça fait plaisir aux gros boeufs.

[schumi84f1]

Les élèves d’une école maternelle du XIVe arrondissement de Marseille (Bouches-du-Rhône) risquent de ne pas reconnaître leur établissement à la rentrée… Le personnel du groupe scolaire de la Maison-Blanche n’a pu que constater les dégâts à son arrivée, mercredi matin : fils du téléphone et de l’alarme arrachés, peinture répandue sur les murs, bureaux renversés, savon liquide étalé sur le sol…
Au total, trente salles de ce groupe scolaire ont été largement vandalisées.
Rapidement identifiés, les huit auteurs de ces dégradations, âgés de 6 ans à 14 ans, ont été entendus par les policiers de la sécurité publique de la cité phocéenne. Rendus à leurs parents, trois d’entre eux, âgés de 10 ans, 12 ans et 14 ans, devront se présenter, à la rentrée, devant un juge des enfants. Les plus jeunes font l’objet d’un suivi socio-éducatif.
Tout commence mardi, vers 19 heures. Un groupe de jeunes brise une fenêtre de l’école de la Maison-Blanche avant de pénétrer dans l’établissement. Les vandales se dispersent ensuite rapidement dans les locaux. « Ils se sont emparés de tout ce qui leur tombait sous la main, confie une source proche de l’enquête. Tout y est passé. Ils sont quand même restés près de trois heures dans l’école, à tout saccager. »
Très déterminé, le groupe détériore tout sur son passage. Salle après salle, les malappris saisissent les fournitures scolaires avant de les répandre sur le sol. « Ils ont déversé des pots de peinture en poudre partout, vidé du savon sur les sols, renversé des bureaux dans toutes les salles et volé quelques fournitures scolaires, ajoute la même source. En arrivant le lendemain matin, la directrice de l’école s’est blessée légèrement en glissant sur le sol savonné. »
Cette dernière porte plainte aussitôt. Saisis de l’enquête, les policiers de la sécurité publique retrouvent rapidement la piste des auteurs de ces dégradations, grâce… à leurs traces de pas. « Ils ont marché dans la peinture à de multiples reprises avant de prendre la fuite, indique un proche de l’affaire. Il n’y avait plus qu’à les suivre aux empreintes… » Très vite, les enquêteurs remontent jusqu’à une cité HLM, située à proximité de l’école vandalisée.
Un jeune garçon de 8 ans est identifié avant de passer aux aveux. « Il a reconnu avoir participé à cette razzia dans l’école en compagnie de sept autres complices, poursuit la même source. Ces derniers ont été convoqués avec leurs parents. »
Entendus, les jeunes et les adolescents ont tous reconnu leur participation. « Ils ont expliqué avoir succombé à un phénomène de groupe, relate un enquêteur. Ils n’ont pas exprimé d’animosité particulière à l’égard de cette école. Tout cela est un peu irrationnel dans leur tête. Leurs parents étaient assez gênés. Le préjudice n’a pas été chiffré avec précision, mais il s’annonce assez important au vu des dégâts. »

déjà j'espère que les parents seront condamnés à payer les dégâts et que les minots auront une ligne sur leur casier judiciaire
c'est dans ce cas là très précis que la suppression des allocs par exemple voir de l'aide à la rentrée scolaire peut/doit rentrée en jeu
que font des minots de 6 ans à 22h dehors ?

[schumi84f1]

Dans leur grande majorité les gens du voyages sont français et ne causent pas trop de problèmes. Ce qui me dérange c'est que des Roms (donc là on parle de personnes originaires de Roumanie et de Bulgarie) s'installent en France mais refusent de partir après les trois mois réglementaires (sauf s'ils y travaillent, éducation des enfants...).

Ceux qui ont attaqué une gendarmerie à Saint-Aignan le mois dernier, cramé des bagnoles, agressé des commerçants, et tronçonné des arbres sur la voie publique, ce ne sont pas des Roms mais des gens du voyage français. Encore que le terme "gens du voyage" est discutable, vu que ce sont des manouches plus ou moins sédentarisés.

Mais bon, comme pour Sarko, c'est surtout la comm' qui compte, mieux vaut par ricochet s'en prendre aux Roms qu'on peut expulser et foutre dans un avion (avec un chèque en poche), ça fait de belles images pour les JT pour montrer que le gouvernement est ferme et actif, alors que beaucoup de ces Roms reviendront dans peu de temps (si en plus, ils palpent 300 euros à chaque expulsion, ça peut vite devenir intéressant). Et puis, les Roms, eux, ils ne votent pas, contrairement aux "gens du voyage" bien de chez nous.

Encore une fois, c'est le néant total de l'action publique et politique. Mais ça fait plaisir aux gros boeufs.

pour voter il faut une adresse fixe non ?
sinon je sais pas si prendre 300€ à chaque voyage c'est intéressant, ils doivent surement dépenser plus pour revenir

[sccc]

Ce ne sont pas des Roms par hasard?

[sccc]

Dans leur grande majorité les gens du voyages sont français et ne causent pas trop de problèmes. Ce qui me dérange c'est que des Roms (donc là on parle de personnes originaires de Roumanie et de Bulgarie) s'installent en France mais refusent de partir après les trois mois réglementaires (sauf s'ils y travaillent, éducation des enfants...).

Ceux qui ont attaqué une gendarmerie à Saint-Aignan le mois dernier, cramé des bagnoles, agressé des commerçants, et tronçonné des arbres sur la voie publique, ce ne sont pas des Roms mais des gens du voyage français. Encore que le terme "gens du voyage" est discutable, vu que ce sont des manouches plus ou moins sédentarisés.

Mais bon, comme pour Sarko, c'est surtout la comm' qui compte, mieux vaut par ricochet s'en prendre aux Roms qu'on peut expulser et foutre dans un avion (avec un chèque en poche), ça fait de belles images pour les JT pour montrer que le gouvernement est ferme et actif, alors que beaucoup de ces Roms reviendront dans peu de temps (si en plus, ils palpent 300 euros à chaque expulsion, ça peut vite devenir intéressant). Et puis, les Roms, eux, ils ne votent pas, contrairement aux "gens du voyage" bien de chez nous.

Encore une fois, c'est le néant total de l'action publique et politique. Mais ça fait plaisir aux gros boeufs.

Bah,

Il n'y a qu'à les déchoir de leur nationalité Française.

Ah? On peut pas?

Mais on s'en fout, c'est pour la com.

[schumi84f1]

c'est marrant les belges qui donnent leur avis sur le gouvernement français quand on sait quel merdier c'est chez eux !

[sccc]

c'est marrant les belges qui donnent leur avis sur le gouvernement français quand on sait quel merdier c'est chez eux !

Remarque idiote.

D'abord parce que je suis pas belge, ensuite parce que même dans le merdier communautaire de Belgique les politiciens Belges ne jouent pas dans le populisme à deux balles pour détourner l'attention.

Tu pourrais à la limite faire allusion à l'Italie (puisque je suis italien), mais là-aussi ce serait raté puisque j'ai autant de respect pour Berlusconi que pour Sarlusconi...

[Shunt]

pour voter il faut une adresse fixe non ?

Beaucoup de gens, dits "du voyage", sont en fait sédentarisés. Ils vivent au même endroit depuis des années, comme c'est le cas à St Aignan, et ne voyagent qu'occasionnellement. Donc, ils ont une adresse fixe.

Pour en revenir aux manouches de St-Aignan, j'aimerais bien savoir combien de ceux qui ont commis les dégradations devant les objectifs des caméras ont été arrêtés et jugés ? Après ça, effectivement, on peut expulser des Roms, totalement étrangers à l'affaire, et venir la main sur le coeur nous parler d'ordre républicain... c'est comme les marins pêcheurs qui blessent des CRS dans des manifs en leur tirant des fusées de détresse à bout portant... eux, ils ne sont jamais emmerdés.

sinon je sais pas si prendre 300€ à chaque voyage c'est intéressant, ils doivent surement dépenser plus pour revenir

Vu que les Roms, en tant que citoyens roumains, sont libres de circuler dans l'UE, ils n'ont pas besoin de passeurs, comme des clandestins extra-communautaires. Donc le coût du voyage est nettement moindre.

[Stéphane]

scc est pas belge

[Feyd]

Dans leur grande majorité les gens du voyages sont français et ne causent pas trop de problèmes. Ce qui me dérange c'est que des Roms (donc là on parle de personnes originaires de Roumanie et de Bulgarie) s'installent en France mais refusent de partir après les trois mois réglementaires (sauf s'ils y travaillent, éducation des enfants...).

Ceux qui ont attaqué une gendarmerie à Saint-Aignan le mois dernier, cramé des bagnoles, agressé des commerçants, et tronçonné des arbres sur la voie publique, ce ne sont pas des Roms mais des gens du voyage français. Encore que le terme "gens du voyage" est discutable, vu que ce sont des manouches plus ou moins sédentarisés.

J'en avais parlé en effet, vidéos à l'appui, pour montrer à qq aveugles (mais ça ne servait à rien puisqu'ils ne peuvent pas voir). Mais ce problème ne date pas d'hier. Déjà mon arrière grand père était confronté à ce même problème dans les années 20/30 c'est dire. Maison isolée en pleine campagne, il l'avait construit à la manière d'un Blockhaus avec des volets et une porte en acier avec serrure spéciale à clé à palette unique (il a pas fait Verdun pour rien). Ils pestaient contre les caraques (c'est comme ça qu'on les appelles dans la région) qui lâchaient des furets dans les clapiers à lapins. Le truc c'était d'y mettre un hareng, le furet allait le bouffer et il crevait. Leur truc pour visiter les maisons c'était de ramasser tu thym ou autres herbes aromatiques près d'une maison tout en la surveillant. Ca poussait la chansonnette et qd il "changeait de disques" c'était le signal pour dire aux autres que la voie était libre et qu'ils pouvaient aller jeter un coup d'oeil. Sauf qu'à cette époque on avait encore le droit d'avoir des armes et connaissant le caractère de la famille on n'hésitait pas à s'en servir si la situation l'exigeait.
Comme quoi c'est pas nouveau.

Ensuite pour ces expulsions c'est évidemment d'un ridicule affligeant. Tout a été dit. Ils peuvent revenir qd ils veulent avec même la possibilité de repartir avec qq 100aines d'euros en poche (ce qui est loin d'être négligeable vu le niveau de vie en Roumanie et Bulgarie). Pendant ce temps là un vieux est toujours en tôle pour avoir osé se défendre dans sa maison. C'est à se demander si ce n'est pas fait exprès sa rétention afin d'attiser un peu plus le feu.

[schumi84f1]

pour voter il faut une adresse fixe non ?

Beaucoup de gens, dits "du voyage", sont en fait sédentarisés. Ils vivent au même endroit depuis des années, comme c'est le cas à St Aignan, et ne voyagent qu'occasionnellement. Donc, ils ont une adresse fixe.

il faut aussi qu'ils soient inscrits sur les listes électorales

Pour en revenir aux manouches de St-Aignan, j'aimerais bien savoir combien de ceux qui ont commis les dégradations devant les objectifs des caméras ont été arrêtés et jugés ? Après ça, effectivement, on peut expulser des Roms, totalement étrangers à l'affaire, et venir la main sur le coeur nous parler d'ordre républicain... c'est comme les marins pêcheurs qui blessent des CRS dans des manifs en leur tirant des fusées de détresse à bout portant... eux, ils ne sont jamais emmerdés.

comme les connards de syndiqués qui bousillent des préfectures

sinon je sais pas si prendre 300€ à chaque voyage c'est intéressant, ils doivent surement dépenser plus pour revenir

Vu que les Roms, en tant que citoyens roumains, sont libres de circuler dans l'UE, ils n'ont pas besoin de passeurs, comme des clandestins extra-communautaires. Donc le coût du voyage est nettement moindre.

Oui enfin la Roumanie c'est pas l'Italie, c'est plus loin, donc ça coûte quand même un max pour venir (bus ou bagnole/carburant, bouffe...)
sinon je comprends pas pourquoi ils font ça, quitte à être nomade, autant rester en Roumanie, en France (ou dans n'importe quel pays de l'UE), ils vivent dans des dépotoirs, ne peuvent pas bosser officiellement, et la "vie" en France doit être plus chère qu'en Roumanie
si l'énergie qu'ils dépensaient pour venir en France ils l'employaient chez eux, ils réussiraient surement à s'en sortir

[Rainier]

Oui enfin la Roumanie c'est pas l'Italie, c'est plus loin, donc ça coûte quand même un max pour venir (bus ou bagnole/carburant, bouffe...)
sinon je comprends pas pourquoi ils font ça, quitte à être nomade, autant rester en Roumanie, en France (ou dans n'importe quel pays de l'UE), ils vivent dans des dépotoirs, ne peuvent pas bosser officiellement, et la "vie" en France doit être plus chère qu'en Roumanie
si l'énergie qu'ils dépensaient pour venir en France ils l'employaient chez eux, ils réussiraient surement à s'en sortir

C'est pas difficile à comprendre :
Je suis allé en Roumanie dans des petits villages perdus près de la Mer Noire et j'y ai vu les "Roms" se faire chasser par la population à coup de caillasses dès qu'ils s'approchaient.
Alors qu'en France, ils ont des associations qui s'occupent d'eux, ils ont des "riches" à voler sans grands risques(en Roumanie, il n'y a quasiment rien à voler et tout à perdre) et au pire on leur donne 300 Euros ce qui le fait tenir qq temps en Roumanie et leur paye le voyage retour.

Je travaille, maintenant, dans la logistique et lors d'une formation "sécurité", l'intervenant nous a dit que 85% des vols de camions étaient l'oeuvre de Roms (c'était il y a plus d'un an donc son propos n'était pas lié à la fièvre du moment).
Je ne sais pas d'ou il tire ce chiffre. vrai ou faux ??

[Feyd]

C'est pas difficile à comprendre :
Je suis allé en Roumanie dans des petits villages perdus près de la Mer Noire et j'y ai vu les "Roms" se faire chasser par la population à coup de caillasses dès qu'ils s'approchaient.
Alors qu'en France, ils ont des associations qui s'occupent d'eux, ils ont des "riches" à voler sans grands risques(en Roumanie, il n'y a quasiment rien à voler et tout à perdre) et au pire on leur donne 300 Euros ce qui le fait tenir qq temps en Roumanie et leur paye le voyage retour.

J'avais vu un reportage édifiant à ce sujet sur ARTE il y a un an. Ils vivaient dans des maisons que l'état roumain avaient construit pour eux mais celles-ci n'étaient pour la plupart pas terminées. Le racisme anti-roms est terrible là-bas, rien à voir à ce qui se passe en France. Au mieux ils sont totalement exclus de la société au pire ils se font tabasser voire tuer. Tu m'étonnes la France c'est le Paradis à côté ! Qu'est ce qu'on peut y faire si ça se passe comme ça chez eux ? Parce que chez eux ils souffrent mille maux ont est donc obligés de les garder ? On est pas foutu de s'occuper de ceux de nationalité française et on doit aussi supporter les problèmes des autres pays ?

L'Italie fait de même :

http://www.lemonde.fr/depeches/2010/08/ ... 14518.html

[denim]

c'est bien ce que je disais...































REMETTONS LES FRONTIERES ET VIIIIIIIIIIITE !!!

et qu'ils aillent se faire enculer avec leur euro...remettons le "franc" et l'euro ne servira que pour ceux qui veulent aller à l'étranger...un point c'est tout.

de toutes façons, le temps parlera pour moi...

[denim]

Oui enfin la Roumanie c'est pas l'Italie, c'est plus loin, donc ça coûte quand même un max pour venir (bus ou bagnole/carburant, bouffe...)
sinon je comprends pas pourquoi ils font ça, quitte à être nomade, autant rester en Roumanie, en France (ou dans n'importe quel pays de l'UE), ils vivent dans des dépotoirs, ne peuvent pas bosser officiellement, et la "vie" en France doit être plus chère qu'en Roumanie
si l'énergie qu'ils dépensaient pour venir en France ils l'employaient chez eux, ils réussiraient surement à s'en sortir

C'est pas difficile à comprendre :
Je suis allé en Roumanie dans des petits villages perdus près de la Mer Noire et j'y ai vu les "Roms" se faire chasser par la population à coup de caillasses dès qu'ils s'approchaient.
Alors qu'en France, ils ont des associations qui s'occupent d'eux, ils ont des "riches" à voler sans grands risques(en Roumanie, il n'y a quasiment rien à voler et tout à perdre) et au pire on leur donne 300 Euros ce qui le fait tenir qq temps en Roumanie et leur paye le voyage retour.

Je travaille, maintenant, dans la logistique et lors d'une formation "sécurité", l'intervenant nous a dit que 85% des vols de camions étaient l'oeuvre de Roms (c'était il y a plus d'un an donc son propos n'était pas lié à la fièvre du moment).
Je ne sais pas d'ou il tire ce chiffre. vrai ou faux ??

beaucoup de gens confondent "roms" et "gens du voyage"...et dans les "gens du voyage", y a les gens du voyage et gens du voyage.

vol de camions et autres grosses affaires comme celle là, il faut quand même une structure assez solide pour écouler la marchandise.

[schumi84f1]

rom ça vient de roumain ou de romanichel ?

[Cyril]

Ni l'un ni l'autre.

[Alfa]

Donc tu sais d'ou ca vient ?
Bon m'en vais voir chez wiki !

...

Bon en fait c'est tellement compliqué que ca veut plus dire grand chose si ce n'est que l'origine de base vient du nord de l'inde et que "Rom" signifit: "êtres humains adopté par l'Union Romani Internationale", avec comme langue d'origine le "romani"une langue indo-européenne.

Il y a beaucoup de tzigane dedans, en fait c'est un mélange d'indien avec d'autres peuples qui ont etait traversé par les "romane chave" (le peuple indien de depart) apres son imigration massive jusqu'en France, (pas plus loin, apres c'est l'atlantique) donc des peuples de l'est j'imagine (roumain hongrois bulgare etc)

Un "Rom" designe aussi un chef manouche.

Voici du Romani:
Sa e manušikane strukture bijandžona tromane thaj jekhutne ko digniteti thaj čapipa. Von si baxtarde em barvale gndaja thaj godžaja thaj trubun jekh avereja te kherjakeren ko vodži pralipaja

Et voici le drapeau Rom, avec la roue de la caravane au millieu peut etre:

[Cyril]

Je l'ai lu il n'y a pas longtemps, mais j'ai oublié.

[Cortese]

Donc tu sais d'ou ca vient ?
Bon m'en vais voir chez wiki !

...

Bon en fait c'est tellement compliqué que ca veut plus dire grand chose si ce n'est que l'origine de base vient du nord de l'inde et que "Rom" signifit: "êtres humains adopté par l'Union Romani Internationale", avec comme langue d'origine le "romani"une langue indo-européenne.

Il y a beaucoup de tzigane dedans, en fait c'est un mélange d'indien avec d'autres peuples qui ont etait traversé par les "romane chave" (le peuple indien de depart) apres son imigration massive jusqu'en France, (pas plus loin, apres c'est l'atlantique) donc des peuples de l'est j'imagine (roumain hongrois bulgare etc)

Un "Rom" designe aussi un chef manouche.

Voici du Romani:
Sa e manušikane strukture bijandžona tromane thaj jekhutne ko digniteti thaj čapipa. Von si baxtarde em barvale gndaja thaj godžaja thaj trubun jekh avereja te kherjakeren ko vodži pralipaja

Et voici le drapeau Rom, avec la roue de la caravane au millieu peut etre:

C'est pas plutôt le chakra d'Ashoka, un symbole de pouvoir, qui figure sur le drapeau de l'Union Indienne ?

[denim]

mais non cortése...

c'est la "roue de l'infortune"...

[Alfa]

Donc tu sais d'ou ca vient ?
Bon m'en vais voir chez wiki !

...

Bon en fait c'est tellement compliqué que ca veut plus dire grand chose si ce n'est que l'origine de base vient du nord de l'inde et que "Rom" signifit: "êtres humains adopté par l'Union Romani Internationale", avec comme langue d'origine le "romani"une langue indo-européenne.

Il y a beaucoup de tzigane dedans, en fait c'est un mélange d'indien avec d'autres peuples qui ont etait traversé par les "romane chave" (le peuple indien de depart) apres son imigration massive jusqu'en France, (pas plus loin, apres c'est l'atlantique) donc des peuples de l'est j'imagine (roumain hongrois bulgare etc)

Un "Rom" designe aussi un chef manouche.

Voici du Romani:
Sa e manušikane strukture bijandžona tromane thaj jekhutne ko digniteti thaj čapipa. Von si baxtarde em barvale gndaja thaj godžaja thaj trubun jekh avereja te kherjakeren ko vodži pralipaja

Et voici le drapeau Rom, avec la roue de la caravane au millieu peut etre:

C'est pas plutôt le chakra d'Ashoka, un symbole de pouvoir, qui figure sur le drapeau de l'Union Indienne ?

Si si Cortese certainement le meme symbole que le drapeau de l'Inde.
La roue de la caravane (gens du voyage tous ca) c'etait plutot pour ... rire

[Capet]

Pour venir de Roumanie il faut 200€ max en voiture en passant par la Hongrie, Vienne, Augsburg et Mulhouse. Il faut entre 30 et 35h.

Pour 180€ on peut arriver aussi en bus, ça dure 3 jours et 4 chauffeurs se relaient pour conduire.

On peut pour terminer prendre un aller-retour Timisoara-Paris pour 175€ seulement en avion ça prend 5h avec une escale à Vienne !

Alors c'est si loin que ça ???

[denim]

maintenant qu'ils sont retournés chez eux...ils ne prennent qu'un aller simple pour Paris et l'état français leur paye le retour.

avec en plus quelques billets en poche...ça peut durer longtemps comme çà.

[sccc]

Cotisez-vous pour payer un aller simple à Sarlusconi.

[Maverick]

Je reviens de vacances et j'apprends que Sarkozy a décidé d'offrir 300€ pour que les roms fassent un aller-retour vers leur pays d'origine. C'est de pire en pire, il est trop fort.

[Cortese]

Remarquez, Hitler avait fait mieux quand même : les billets de train étaient gratuits.