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de **Ren** le 12 Mar 2009, 15:55

Fatcap a écrit:Bon, donc neuf milliardaires sur dix ont vu leur fortune décroître depuis l'année dernière, en moyenne ils ont perdu un quart de ce qu'ils possédaient. Je crois donc qu'on ne peut pas compter la totalité de ces gens-là parmi les gagnants de la crise actuelle.

Oui, mais entre perdre un quart de ses 25 millions ( au pif hein... ) de revenu et un quart de ses 20000€ d'économie, voire son boulot, il y a une différence. Par contre lorsque le billet vert ne vaudra plus tripette, il pourront toujours pisser dans le réservoir de leur Jet pour les faire décoller.

de **Nuvo** le 12 Mar 2009, 16:02

Fatcap a écrit:
Nuvolari a écrit:Eh les gars, puisque vous parlez de complot ou d'intérêt commun à une certaine classe dirigeante, allez lire la bio de Staline faite par le québécois du crachoir. J'adore !

Trotski à New York et Lenine à Zurich en 1917... subtiles les capitalistes !

http://mccomber.blogspot.com/

De la balle ça Nuvo ça va m'occuper un bon bout de temps... L'histoire de la révolution russe est décidément très complexe.

çà vaut largement le 11 septembre comme machination :lol:

Sir Winston en prend aussi quelques belles !

de **Fatcap** le 12 Mar 2009, 17:55

Ren a écrit:
Fatcap a écrit:Bon, donc neuf milliardaires sur dix ont vu leur fortune décroître depuis l'année dernière, en moyenne ils ont perdu un quart de ce qu'ils possédaient. Je crois donc qu'on ne peut pas compter la totalité de ces gens-là parmi les gagnants de la crise actuelle.

Oui, mais entre perdre un quart de ses 25 millions ( au pif hein... ) de revenu et un quart de ses 20000€ d'économie, voire son boulot, il y a une différence. Par contre lorsque le billet vert ne vaudra plus tripette, il pourront toujours pisser dans le réservoir de leur Jet pour les faire décoller.

Il y a quelques ressorts psychologiques bizarres qui jouent là-dedans. Le fait d'être riche n'empêche absolument pas d'avoir horreur de perdre son argent, bien au contraire... De même que ce n'est pas parce qu'on devient riche qu'on devient automatiquement plus généreux. Il semblerait que plus on a d'argent, plus on répugne à en perdre... Observation personnelle combinée à quelques articles. Par ailleurs les mégariches adorent se livrer des compétitions à celui qui aura la plus grosse fortune, le plus gros yacht, la plus grosse villa, et ainsi de suite. Je n'ai aucun doute que pour beaucoup de milliardaires, les pertes qu'ils ont subies ont été vécues comme des affronts personnels.

de **Ren** le 12 Mar 2009, 18:45

Il ne vont pas aller jusqu'au suicide quand même #euh

de **Ren** le 12 Mar 2009, 18:52

Nuvolari a écrit:çà vaut largement le 11 septembre comme machination

Sir Winston en prend aussi quelques belles !

Mais le rapport ( nombre de victimes / $ gagnés ) est moins bon, c'est ça le progrès.
:oops:

de **Stéphane** le 12 Mar 2009, 19:43

http://twitter.com/MrRedBull

de **Fatcap** le 14 Mar 2009, 15:32

Le premier ministre chinois se fait du souci au sujet du dollar, enfin plus précisément au sujet des 1.000 milliards de dollars en bons du Trésor que détient la Chine... http://www.nytimes.com/2009/03/14/business/worldbusiness/14china.html?_r=1

Speaking at a news conference at the end of the Chinese parliament’s annual session, Mr. Wen said he was “worried” about China’s holdings of Treasury bonds and other debt, and that China was watching United States economic developments closely.
(...)
He called on the United States to “maintain its good credit, to honor its promises and to guarantee the safety of China’s assets.”
(...)
But some of China’s most controversial investments on the other side of the Pacific Ocean, judging by comments in Internet chat rooms, have been the purchases of shares in American financial institutions in 2007 by the China Investment Corporation, the country’s sovereign wealth fund, which was bankrolled nearly two years ago with $200 billion from its foreign reserves.
(...)
But economists have cited several possible threats, led by the prospect that the dollar’s value will depreciate over time, lowering the value of China’s holdings.
(...)
“In the short run, the dollar is appreciating” because global investors see the American currency as a safe haven at a time of crisis, Bai Chong-En, who heads the economics department at Tsinghua University in Beijing, said in a telephone interview. “But we don’t know what’s going to happen in the long run. If the American stimulus package is financed mainly by borrowing, then that may affect the future value of Treasury securities.”

de **Fatcap** le 18 Mar 2009, 21:37

http://www.lesaffaires.com/article/0/economie/2009-03-18/490617/fed--la-planche-etagrave-billets-tous-azimuts.fr.html

Fed : la planche à billets tous azimuts

Le comité monétaire de la Réserve fédérale estime met tout en œuvre pour inverser la tendance, estimant que l’économie américaine continue de se contracter.

Réaction positive des marchés

La Réserve fédérale poursuivra sur le chemin de l’assouplissement quantitatif, ce qui équivaut à créer de la monnaie dans l'économie, pour alimenter le crédit dans l’économie. Elle maintient aussi sa décision de laisser le taux d’intérêt à un plancher historiquement bas pour une longue période.

Ainsi, elle achètera des bons du trésor américain pour un montant de 300 milliards de dollars.

De plus, la Fed achètera pour 750 milliards de dollars américains en titres adossés à des actifs hypothécaires, soit plus du double des achats déjà effectués.

La Réserve fédérale va aussi racheter un montant supplémentaire de 200 milliards de dollars de la dette de Fannie Mae et Freddie Mac.

Par ces mesures, la Fed dit ne pas craindre de dérapage inflationniste car l’inflation demeurera, dit-elle, très faible.

Cette décision a été prise puisque la Réserve fédérale estime que la contraction de l’économie se poursuit.

Pertes d’emplois. Baisses de valeurs des actifs. Conditions de crédit très restrictives. Baisses de l’investissement et des exportations. Et pour signes d’espoir, les mesures de relance initiées par le gouvernement et la politique monétaire flexible. Tel est le paysage économique que dépeint le comité monétaire de la Réserve fédérale.

Le comité monétaire de la Fed se garde de mentionner les «bourgeons de croissance», auxquels son président Ben Bernanke, avait fait référence lors d’une émission télévisée dimanche.

C'est une démarche très significative. Concrètement cela signifie que la banque fédérale américaine va acheter des crédits hypothécaires qui ne valent rien, l'échanger contre des dollars, et donc créer de l'argent au passage : 1.250 milliards de dollars vont "apparaître". C'est le fameux "élargissement quantitatif"... Déjà employé depuis quelques semaines par la Banque d'Angleterre.

Peu à peu on voit apparaître la stratégie des autorités américaines. Ca plus l'assouplissement des règles de bilan qui vont permettre aux banques de retarder voire d'éliminer complètement la nécessité de faire le ménage de leurs actifs pourris. Tout est mis en oeuvre pour que le système d'il y a un an continue à faire semblant de fonctionner, même si cela doit passer par une dévaluation drastique des monnaies mondiales. En fait il y a deux alternatives : soit l'économie continue d'être au point mort comme maintenant, avec le chômage et les troubles qui vont avec, soit elle repart, mais pour être aussitôt accompagnée d'une hyperinflation... Bref gaffe à vos épargnes...

de **Ghinzani** le 18 Mar 2009, 22:27

dès que les marchés reprennent , les mêmes erreurs reviendront.Inflation, contribuable étranglé, initiatives barrées, petite épargne tuée...

de **f1pronostics** le 18 Mar 2009, 23:35

L'hyperinflation, c'est un saut dans l'inconnu assez dingue. Plus aucun modèle n'aurait cours. C'est la peur qui prend le pas sur le reste.
C'est marrant, il y a quelques temps c'était un tabou inprononçable. Je constate que ça devient une hypothèse de moins en moins inconcevable.

de **Fatcap** le 19 Mar 2009, 17:21

f1pronostics a écrit:L'hyperinflation, c'est un saut dans l'inconnu assez dingue. Plus aucun modèle n'aurait cours. C'est la peur qui prend le pas sur le reste.
C'est marrant, il y a quelques temps c'était un tabou inprononçable. Je constate que ça devient une hypothèse de moins en moins inconcevable.

Le thème semble être souvent évoqué dans les journaux économiques. J'ai eu l'occasion de lire le Handelsblatt qui est un peu le Financial Times allemand, ils y ont consacré au moins trois articles en deux jours. La recommandation d'acheter de l'or revient de plus en plus souvent, l'opinion des analystes est que l'once d'or doublera d'ici un ans en dollars, de 900 à 2000.

Il semblerait aussi que la justification avancée par la Fed, qui est qu'elle ne fait que contrer la déflation ayant actuellement cours, soit fallacieuse. Ce n'est pas une déflation monétaire qui a lieu en ce moment aux USA, mais une déflation immobilière. La masse monétaire en circulation n'a jamais diminué depuis le début de la crise. Je ne vois donc pas comment les USA vont pouvoir couper à l'inflation, mais bon il y a sans doute des trucs et astuces financiers dont je n'ai pas idée. Enfin quand même le dollar a baissé de 3% par rapport au yen et à l'euro depuis hier, c'est peut-être un signe.

de **f1pronostics** le 19 Mar 2009, 18:55

Fatcap a écrit:Le thème semble être souvent évoqué dans les journaux économiques. J'ai eu l'occasion de lire le Handelsblatt qui est un peu le Financial Times allemand, ils y ont consacré au moins trois articles en deux jours. La recommandation d'acheter de l'or revient de plus en plus souvent, l'opinion des analystes est que l'once d'or doublera d'ici un ans en dollars, de 900 à 2000.

Faut dire qu'en allemagne ils ont des mauvais souvenirs.
L'or c'est l'évidence à priori (peut-être trop); la pierre je me demande dans quelle mesure ca vaudrait pas le coup de s'endetter au tacquet, si ça marcherait (perso j'men fous j'ai encore un paquet d'années à rembourser).
En tout cas je trouve assez symptomatique que cette hypothèse hyperinflationiste soit de plus en plus bruyante. Je pense que j'en ai touché un mot ici il y a longtemps.

Fatcap a écrit:Il semblerait aussi que la justification avancée par la Fed, qui est qu'elle ne fait que contrer la déflation ayant actuellement cours, soit fallacieuse. Ce n'est pas une déflation monétaire qui a lieu en ce moment aux USA, mais une déflation immobilière.

Tu peux préciser "inflation monétaire"? L'inflation des biens et services hors-immobilier, je ne sais pas si il y a des indicateurs fiables, j'ai pas l'impression d'une déflation non plus, ou bien il n'y a rien de spectaculaire, et l'influence du prix du baril (ou des céréales) vient largement perturber les statistiques, ce que certains doivent trouver bien opportun pour apaiser les foules.

Fatcap a écrit:La masse monétaire en circulation n'a jamais diminué depuis le début de la crise. Je ne vois donc pas comment les USA vont pouvoir couper à l'inflation, mais bon il y a sans doute des trucs et astuces financiers dont je n'ai pas idée.

J'ai peut-être un problème de vocabulaire, mais qu'entends-tu par masse monétaire? Les diverses faillites ne provoquent-elles pas de l'évaporation? La dégringolade des cours d'actions non plus?

Fatcap a écrit:Enfin quand même le dollar a baissé de 3% par rapport au yen et à l'euro depuis hier, c'est peut-être un signe.

Je me méfie des "signes" très court terme comme ça. Ce sont souvent des pièges à gogos. Mais sur le long terme, des grosses fluctuations sur les ratios inter-devises sont à prévoir. Pourquoi plus le dollar que le yen ou que l'euro, on finit pas ne plus en avoir la moindre idée.

de **Fatcap** le 19 Mar 2009, 19:37

f1pronostics a écrit:
Fatcap a écrit:Il semblerait aussi que la justification avancée par la Fed, qui est qu'elle ne fait que contrer la déflation ayant actuellement cours, soit fallacieuse. Ce n'est pas une déflation monétaire qui a lieu en ce moment aux USA, mais une déflation immobilière.
Tu peux préciser "inflation monétaire"? L'inflation des biens et services hors-immobilier, je ne sais pas si il y a des indicateurs fiables, j'ai pas l'impression d'une déflation non plus, ou bien il n'y a rien de spectaculaire, et l'influence du prix du baril (ou des céréales) vient largement perturber les statistiques, ce que certains doivent trouver bien opportun pour apaiser les foules

Fatcap a écrit:La masse monétaire en circulation n'a jamais diminué depuis le début de la crise. Je ne vois donc pas comment les USA vont pouvoir couper à l'inflation, mais bon il y a sans doute des trucs et astuces financiers dont je n'ai pas idée.
J'ai peut-être un problème de vocabulaire, mais qu'entends-tu par masse monétaire? Les diverses faillites ne provoquent-elles pas de l'évaporation? La dégringolade des cours d'actions non plus?

Fatcap a écrit:Enfin quand même le dollar a baissé de 3% par rapport au yen et à l'euro depuis hier, c'est peut-être un signe.
Je me méfie des "signes" très court terme comme ça. Ce sont souvent des pièges à gogos. Mais sur le long terme, des grosses fluctuations sur les ratios inter-devises sont à prévoir. Pourquoi plus le dollar que le yen ou que l'euro, on finit pas ne plus en avoir la moindre idée.

Ca m'avait paru clair sur le moment quand j'avais lu l'article, mais maintenant je m'y perds. Je vais essayer de retrouver ça. Et de comprendre à nouveau

. c'est vrai sinon qu'il faut éviter de juger sur une journée le résultat. Je crois que l'inflation sera beaucoup plus progressive que ça... Je crois aussi justement que les Etats-Unis vont faire des pieds et des mains pour que le Japon et l'Europe dévaluent également leur monnaie afin d'éviter de trop grandes distortions, et surtout d'éviter que les investisseurs fuient les bons du Trésor américains pour se réfugier chez l'euro ou le yen. Il n'y a qu'à voir ce que dit le premier ministre chinois. Je crois que c'est ce qui se cache derrière le discours des Etats-Unis qui invitent les pays du reste du monde à suivre leur exemple et à laisser filer les déficits, voire faire marcher la planche à billet. Une chose est également sûre : l'Europe va emboîter le pas et suivre les injonctions américaines.

de **f1pronostics** le 19 Mar 2009, 22:53

Fatcap a écrit:Une chose est également sûre : l'Europe va emboîter le pas et suivre les injonctions américaines.

Ca joue, et ça jouera un moment au poker stratégique. Genre "Main event" de 3 ans avec 10T€ de prize pool

de **f1pronostics** le 27 Mar 2009, 00:29

de **f1pronostics** le 27 Mar 2009, 00:33

f1pronostics a écrit:
Fatcap a écrit:Le thème semble être souvent évoqué dans les journaux économiques. J'ai eu l'occasion de lire le Handelsblatt qui est un peu le Financial Times allemand, ils y ont consacré au moins trois articles en deux jours. (...)
Faut dire qu'en allemagne ils ont des mauvais souvenirs.(...)

http://www.lemonde.fr/la-crise-financie ... id=1148656

Le fantôme de l'hyperinflation fait à nouveau frissonner l'Allemagne
LE MONDE | 26.03.09 | 13h34 • Mis à jour le 26.03.09 | 13h34

L'économie allemande peut bien plonger (de 6 % à 7 % en 2009, selon la Commerzbank), Angela Merkel refuse d'entendre parler de nouveau plan de relance. Malgré les appels insistants du président américain Barack Obama, en amont du sommet du G20 qui se tiendra à Londres, le 2 avril, la chancelière l'a dit et répété : pas question de remettre la main au porte-monnaie et de laisser exploser les déficits publics en Europe. "Elle sait que la peur de l'hyperinflation est la plus forte chez les Allemands", constate Ulrike Guérot, directrice du bureau berlinois du European Council on Foreign Relations.
(...)

de **f1pronostics** le 27 Mar 2009, 00:46

Ca doit chauffer sur le plan diplomatique...

AIG : 234 milliards de produits dérivés en risque après le départ de deux dirigeants à Paris
[ 26/03/09 - 16H50 - actualisé à 17:33:00 ]
Le départ de deux des plus hauts dirigeants de la filiale parisienne de l'assureur américain AIG pourrait déclencher une situation de défaut sur 234 milliards de dollars de produits dérivés, une situation "improbable" selon le WSJ, qui a révélé l'information, mais potentiellement catastrophique pour les banques européennes.
Deux des plus hauts dirigeants d'une filiale parisienne d'AIG ont démissionné suite à la controverse sur les bonus versés par l'assureur américain, avec des conséquences potentiellement désastreuses pour le groupe américain mais également pour les banques européennes. L'information,d'abord révélée par le "Wall Street Journal", qui citait un document détaillant la situation envoyé au Trésor américain, a été confirmée par l'assureur.
Le départ de ces dirigeants de Banque AIG, filiale d'AIG FP, la filiale produits financiers au coeur des déboires de l'assureur, pourrait déclencher une situation de défaut sur 234 milliards de dollars de produits dérivés assurant contre le risque de défaut de produits financiers. Selon le "WSJ", cette situation est "improbable" et "pas du tout inévitable".
Si AIG ne remplace pas ces cadres, Mauro Gabriele et James Shephard, comme le requiert le régulateur français, ce dernier pourrait nommer lui même des remplaçants, une situation qui déclencherait une situation de défaut selon les stipulations des contrats de produits dérivés en question puisqu'il y aurait "changement de contrôle", explique le "WSJ".
AIG a déclaré que ces deux cadres "étaient d'accord pour assurer la transition. Eux, AIG et nos actionnaires sont entrés en communication avec les autorités de régulation françaises afin de discuter de leur remplacement".
Si la situation de défaut se confirmait, les banques européennes ayant souscrit à ces produits, qui leur permettent de s'assurer contre le défaut de certains de leurs actifs, seraient immédiatement contraintes de lever des milliards d'euros de capital pour compenser la disparition de cette protection. Ce type de produits dérivés était un moyen pour les banques de maximiser leur capital sans détériorer leurs ratios prudentiels.
Si les problèmes se confirmaient à la filiale parisienne, ils représenteraient un nouveau front s'ouvrant sur une catégorie de produits n'ayant pas rencontré de sérieux problèmes récemment, selon le document fourni par AIG aux autorités américaines.
AIG, sauvé de la faillite en septembre 2008, est devenu le symbole des errements de la finance ayant provoqué la crise du crédit actuelle. Le public américain s'est notamment récemment ému des 165 millions de dollars de bonus versés récemment à certains employés alors que la banque est soutenue à bout de bras par les contribuables. Les deux cadres parisiens ont proposé de rendre leur bonus, précise le "WSJ". Selon l'agence Bloomberg, ils considéraient que l'hostilité contre AIG rendait leur métier très difficile.

de **Nuvo** le 30 Mar 2009, 14:02

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=53778

Ca sent la merde quand meme

de **Fatcap** le 30 Mar 2009, 14:50

Il n'y a pas à s'inquiéter, tout va se passer en douceur. Je suis sûr qu'on a gagné quelques mois avec le plan poussé par Obama. Il fallait y penser quand même : financer le rachat de crédits hypothécaires bien au-dessus de leur valeur réelle (qui est proche de zéro) par des investisseurs privés en faisant porter 90% du risque à l'état, donc aux contribuables. Et tout le monde applaudit

! Oh et puis bientôt il va être temps de réinjecter des fonds dans GM... Quelques petits milliards pour les aider à passer le trimestre... Je commence à croire que les gouvernements vont arriver à faire durer tout ça pendant quelques années. Il suffit de créer régulièrement un peu de monnaie et de la dépenser pour combler les trous les plus pressants, et la Bourse repart pour quelques mois... On est dans de l'acharnement thérapeutique très sophistiqué, très technique.

de **f1pronostics** le 30 Mar 2009, 14:58

Nuvolari a écrit:http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=53778

Ca sent la merde quand meme

C'est clair.

Je les cite:

(...)Le monde se divise désormais en deux groupes : ceux qui s’endettent et ceux qui épargnent. La couleur politique, le niveau de richesse ou de pauvreté ou l’aspect géographique ne joue plus. Payer les dettes des irresponsables avec l’argent des gens réfléchis est d’une injustice effarante, mais néanmoins une réalité. Evidemment, en passant par la monétisation des dettes nationales, le processus est suffisamment complexe pour que personne ne descende dans la rue faire grève. Il n’empêche que les épargnants, petits ou gros, Etats (comme la Chine) ou entreprises se sont tous faits voler pour payer des ménages américains supposés incapables de se rendre compte qu’ils achetaient une maison bien trop grosse par rapport à leur situation financière.(...)

Il semble que chaque opportunité de repousser l'échéance soit saisie.
A force d'attendre, Obama sera de plus en plus en porte-à-faux: soit il laisse partir en sucette doucement pour finalement exploser, avec ses concitoyens à dos, soit il dilue tant qu'il peut et se mettra les pays partenaires à dos et risquera de voir l'étalon-dollar exploser.

Quelle ambiance va se profiler au G20?

de **Ghinzani** le 30 Mar 2009, 15:43

dans une moindre mesure, le suredettement existe aussi chez nous...

de **Ren** le 31 Mar 2009, 01:20

Mais nous on est est au stock d'explosif conventionnel, chez oncle sam c'est à l'uranium enrichi.
Comme le disait un philosophe américain : "ceux qui souffriront, seront ceux qui auront le plus à perdre monétairement"
A bon entendeur... Sur ce je vais refaire un tour de garde autour de mon potager

de **Ren** le 31 Mar 2009, 17:36

Au fait,
Merci f1pronostics pour les liens de ta signature

Je crois que l'on est sur la même longueur d'onde.
Mais sachant cela, peut-on encore être fana de F1 et de sport méca en général... #euh

Des courses de caisses à savon :idea:

voilà la solution

de **f1pronostics** le 31 Mar 2009, 18:22

Ren a écrit:Au fait,
Merci f1pronostics pour les liens de ta signature
Je crois que l'on est sur la même longueur d'onde.
Mais sachant cela, peut-on encore être fana de F1 et de sport méca en général...
Des courses de caisses à savon voilà la solution

Eh oui, je te cache pas que ca me donne des noeuds au cerveau.

Ils pourraient rouler à l'huile végétale pure, ou avec des moteurs à air, je l'aurais moins mauvaise. Mais quand on voit ce qui se fait à Singapour, j'ai un sacré cas de conscience général.

C'est Garion ici même à qui je dois d'avoir été sensibilisé, par l'occasion je l'en remercie :wink:

de **Maverick** le 03 Avr 2009, 10:25

Comme prévu, le G20 n'a accouché de rien de bon malgré le fait de voir nos dirigeants se féliciter entre eux parceque franchement injecter de l'argent dans le système, n'importe quel connard est capable de le faire. Je sens qu'on est parti pour une crise qui va durer au moins 5 ans...

de **Ouais_supère** le 03 Avr 2009, 10:25

C'est à se pendre.

de **f1pronostics** le 03 Avr 2009, 10:27

Je pense que le ton est donné.
"Ce système est notre système. On fera tout pour qu'il survive."

de **Ren** le 03 Avr 2009, 11:02

Le parachutiste se rapproche du sol, son altimètre fais bip-bip depuis quelques secondes mais il ne l'entend pas, grisé par la vitesse... Au contraire il prend une forme encore plus aérodynamique parce qu'il aime ça la vitesse ! :usa

Il en oublie sa conscience qui lui rappelle qu'il a un parachute et qu'il est grand temps de l'ouvrir. :angel:

de **Ghinzani** le 06 Avr 2009, 14:04

Ren a écrit:Le parachutiste se rapproche du sol, son altimètre fais bip-bip depuis quelques secondes mais il ne l'entend pas, grisé par la vitesse... Au contraire il prend une forme encore plus aérodynamique parce qu'il aime ça la vitesse !
Il en oublie sa conscience qui lui rappelle qu'il a un parachute et qu'il est grand temps de l'ouvrir.

La puissance de l'orgeuil , tel un soleil au zenith, les aveugle par le reflet de sa " lumière" sur des parachutes....dorés.

de **Stéphane** le 06 Avr 2009, 21:23

Le président américain Barack Obama a de nouveau plaidé lundi, dans un discours au Parlement turc, pour l’entrée de la Turquie dans l’Union européenne, adhésion en cours de négociation depuis 2005 à laquelle plusieurs pays européens sont opposés.

Je suis le seul à trouver que c'est une gaffe de la part de Barrack ?

de **Fatcap** le 06 Avr 2009, 21:50

Pas une gaffe, un objectif stratégique à long terme des Etats-Unis déjà poursuivi par Georges Bush. D'ailleurs en parlant de Georges Bush, c'est étonnant de voir qu'Obama dit pratiquement la même chose, mais que quand c'est lui qui le dit les médias crient à la révolution.

de **Ren** le 08 Avr 2009, 00:38

Stéphane a écrit:
Le président américain Barack Obama a de nouveau plaidé lundi, dans un discours au Parlement turc, pour l’entrée de la Turquie dans l’Union européenne, adhésion en cours de négociation depuis 2005 à laquelle plusieurs pays européens sont opposés.

Je suis le seul à trouver que c'est une gaffe de la part de Barrack ?

Non, +1
Un étatzuniens reste un étatzuniens et Obama poursuit sur le plan économique et extérieur les même objectifs de l'administration précédente mais sous une forme plus diplomatique ; croissance effrénée et contrôle de la zone Irak - Iran - Afghanistan - Pakistan ( E-U ) et Tibet ( Chine ) pour le magnifique projet d'oléoduc Bakou - Extrême Orient qui devrait rapporter gros au deux régimes.
Seules les politiques intérieure et environnementale ( quoique la croissance ????? ) évolueront peut-être positivement.

Pour répliquer concernant l'UE vs Turquie, les Européens pourraient aussi suggérer aux E-U la levée totale de l'embargo sur Cuba :evil:

de **Seb** le 08 Avr 2009, 00:39

Stéphane a écrit:Je suis le seul à trouver que c'est une gaffe de la part de Barrack ?

Avant de juger si c'est effectivement une gaffe, j'aurais tendance à dire qu'il n'a pas à s'en mêler.

de **Ren** le 08 Avr 2009, 00:44

Seb a écrit:
Stéphane a écrit:Je suis le seul à trouver que c'est une gaffe de la part de Barrack ?

Avant de juger si c'est effectivement une gaffe, j'aurais tendance à dire qu'il n'a pas à s'en mêler.

La gaffe, c'est qu'il s'en mêle. Non mais des fois.

de **Alfa** le 08 Avr 2009, 09:51

Pour lui un Turc ou un Grec c'est du pareil au meme, il peut pas comprendre que l'un soit dans l'europe et l'autre pas.

C'est normal, lui il n'est pas européen. Personelement je ne suis pas contre l'entrée de la Turquie en europe, a condition que le maghreb puisse y rentrer aussi. Parce que sinon je ne vois pas pourquoi l'un et pas les autres.

Deja que certains pays de l'est (et bien a l'est) non pas forcement leur place...aussi on pourrait peut etre renommer "l'Europe".

de **Mufasa** le 08 Avr 2009, 09:55

Quelqu'un pour créer un topic "pour ou contre l'entrée de la Turquie dans l'UE" ? La sortie d'Obama est une belle occasion.

de **Ghinzani** le 08 Avr 2009, 10:04

Stéphane a écrit:
Le président américain Barack Obama a de nouveau plaidé lundi, dans un discours au Parlement turc, pour l’entrée de la Turquie dans l’Union européenne, adhésion en cours de négociation depuis 2005 à laquelle plusieurs pays européens sont opposés.

Je suis le seul à trouver que c'est une gaffe de la part de Barrack ?

cela dépend de quel côté on se met.De son point de vue à lui , il a tout intérêt à l'entrée de la Turquie dans l'Europe: cela lui fait une base pour l'Afghanistan.

Pour nous, la Turquie n'a aucune raison de faire partie de l'Europe.Ni géographiquement (la majeure partie de son territoire est en Asie) ni au niveau des critères...on parle de séparation des pouvoirs...or le parti au pouvoir est religieux...rien que cela ..cela va pas.

donc non tu n'es pas le seul du point de vue européen...

de **Maverick** le 08 Avr 2009, 10:07

Je préfère voir les turcs hors de l'europe si ils veulent garder leur indépendance politique et économique.

de **Ghinzani** le 08 Avr 2009, 10:34

Maverick a écrit:Je préfère voir les turcs hors de l'europe si ils veulent garder leur indépendance politique et économique.

je préfère les voir hors de l'Europe, tout court.

de **f1pronostics** le 16 Avr 2009, 15:02

Let's Make Money

Tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur le circuit monétaire international, la mondialisation et ses dérives. Les vautours tournoient au-dessus de la misère humaine, mais jusqu'à quand ? Le film d'Erwin Wagenhofer est savamment composé d'une suite de témoignages stupéfiants : un roi de l'investissement et un industriel sans scrupule, un économiste aveuglé par le néolibéralisme, un « assassin financier » (sic), une bande de squales dont le métier saignant est de déréguler le marché pour une croissance toujours plus grande mais totalement définalisée.

Vous aurez enfin une bonne raison de haïr votre banquier, tant ce documentaire choc est implacable. Paradis fiscaux, chantage économique, fonds d'investissement, tout y passe. Le poisson commence toujours par pourrir par la tête, dit-on. En voici la violente démonstration.

Let's Make Money, Documentaire d'Erwin Wagenhofer. Durée : 1 h 47.

http://www.lefigaro.fr/scope/articles-c ... money-.php
http://scope.lefigaro.fr/cinema/film/do ... ey/static/

http://www.liberation.fr/cinema/0101562 ... u-on-crise

Apres We Feed The World, film évènement sur notre alimentation, le réalisateur Erwin Wagenhofer revient avec un nouveau documentaire : Let's Make Money.
Les banques introduisent notre argent dans le circuit monétaire international, si bien que toute personne ayant un compte bancaire participe sans le savoir au système financier mondial.
A travers les témoignages des différents acteurs de ce système, le réalisateur nous révèle les dérives d'une économie sans garde-fou : paradis fiscaux, chantage économique, investissements fictifs, etc.
Ce film impressionnant montre les dérives du système libéral, ses conséquences humaines, démographiques et écologiques.
Un documentaire implacable prévoyant une crise inévitable, aujourd'hui chez nous...

de **Ghinzani** le 20 Avr 2009, 11:39

la hausse du coût du pétrole et la virualité des finances et de l'économie me semblent être plus à la base de cette crise financière que les seuls états unis.Sinon pourquoi une telle étendue mondiale?