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de **Fabrice** le 12 Fév 2009, 16:41

Ouais... et sinon est ce que Schumi va mieux ? Parce que si la course le démange...pourrait revenir en piste pour nous rappeller à quel point il est un pilote moyen... 'tain, qu'est ce qu'il faut pas lire... :evil:

de **Ghinzani** le 12 Fév 2009, 16:47

ben oui cela serait une bonne idée...

Je constate avec plaisir la grande tolerance...car j'ose dire que sa majesté schum n'est qu'un homme. 8-)

Comme l'explique Stef, on peut avoir des critères d'évaluations de " grandeur" tres variables.

Par exemple, un grand connaisseur en vins de Bourgogne peut trouver " moyen" (sic) le goût d'un vin d'Yquem que d'autres boivent " chapeau bas" ...et bien c'est pareil...

de **Alfa** le 12 Fév 2009, 16:48

Fabrice a écrit:Ouais... et sinon est ce que Schumi va mieux ? Parce que si la course le démange...pourrait revenir en piste pour nous rappeller à quel point il est un pilote moyen... 'tain, qu'est ce qu'il faut pas lire...

Apparement il serait promu "moyen +"

de **Ghinzani** le 12 Fév 2009, 16:50

Alfa a écrit:
Fabrice a écrit:Ouais... et sinon est ce que Schumi va mieux ? Parce que si la course le démange...pourrait revenir en piste pour nous rappeller à quel point il est un pilote moyen... 'tain, qu'est ce qu'il faut pas lire...

Apparement il serait promu "moyen +"

c'est en discussion au comité des Sages. :-D

de **Rainier** le 12 Fév 2009, 17:13

Hawk

Tu pourrais être un peu plus précis stp !
Schumacher hospitalisé après une chute ... d'accord mais lequel ?

Stefan, le coureur cycliste
Harald, le goal briseur de machoires
Ralf, le pilote sans charisme
ou Michael, le comique troupier dont le spectacle (très vulgaire sauf à Monaco 2004, la seule fois ou j'ai vraiment rigolé en le voyant) a triomphé à la Rascasse, à Spa, à Jerez et à Adelaïde.
:??:

de **Hawk** le 12 Fév 2009, 17:18

Rainier a écrit:Hawk

Tu pourrais être un peu plus précis stp !
Schumacher hospitalisé après une chute ... d'accord mais lequel ?

Stefan, le coureur cycliste
Harald, le goal briseur de machoires
Ralf, le pilote sans charisme
ou Michael, le comique troupier dont le spectacle (très vulgaire sauf à Monaco 2004, la seule fois ou j'ai vraiment rigolé en le voyant) a triomphé à la Rascasse, à Spa, à Jerez et à Adelaïde.

Michaël, le seul qui essaye de passer de F1 à la moto alors que les grands champions ont fait l'inverse !

de **Fabrice** le 12 Fév 2009, 17:19

Ah mais on parlait pas de Schumi ? Ah je comprends mieux le qualificatif de "pilote moyen"...

Désolé Ghinzani... :wink:

de **Xave** le 12 Fév 2009, 17:24

Ghinzani a écrit:qui d'autres, Williams avec Jones et Reutemann .Un duo Piquet/Mansell...

Mouais, ça fait pas lourd quand même... Pas comme s'il avait été le seul à être dans ces conditions.

Je trouve quand même cet argument du "chouchoutage" plus que léger, tant les cas inverses sont rarissimes.

D'autant que ça ne répond pas à la question : quels autres pilotes étaient disponibles et de niveau suffisant ? Parce qu'on peut considérer que c'est Michael qui, soit-disant, ne voulait pas d'adversaire de calibre, mais il est également plus que probable que nombre de pilotes de niveau ne souhaitaient pas non plus se mesurer directement à l'allemand. Et autant Irvine et Massa n'avaient pas forcément une cote énorme (je parle de cote, pas de niveau), autant Barrichello avait vraiment une très grosse cote quand il a été recruté.

de **Ghinzani** le 12 Fév 2009, 17:30

cela aurait pu être possible mais si Schumacher ne craignait rien pourquoi refutait il certains pilotes comme équipier?

les exemples ne pourraient être légions vu le peu de bons pilotes présents en même temps dans la discipline.

de **Xave** le 12 Fév 2009, 17:58

Ghinzani a écrit:cela aurait pu être possible mais si Schumacher ne craignait rien pourquoi refutait il certains pilotes comme équipier?

Comme qui par exemple ? Tu as des exemples de pilotes "réfutés" ?

de **Aym** le 12 Fév 2009, 18:01

Je crois qu'il a toujours refusé que Fangio soit son coéquipier.

de **Ghinzani** le 12 Fév 2009, 18:02

Xave a écrit:
Ghinzani a écrit:cela aurait pu être possible mais si Schumacher ne craignait rien pourquoi refutait il certains pilotes comme équipier?

Comme qui par exemple ? Tu as des exemples de pilotes "réfutés" ?

j'en sais rien comme ça ...et puis " ce pilote moyen" n'a pas beaucoup d'intérêt pour moi .

de **Fabrice** le 12 Fév 2009, 18:08

Jamais entendu parlé d'un pilote qui aurait refusé de se mesurer à Schumi... mais attention, faut pas oublier que Schumi s'est battu plusieurs saisons pour le titre sans pour autant le décrocher...(96,97,98,06,07) la domination du début des années 2000 n'est que le résultat des efforts faits depuis 1996... pas facile contre Hakkinen, Hill, même Villeneuve...puis Alonso...

Pas d'accord sur le fait que l'on devrait minimiser le palmares de Schumi sous pretexte ou soit disant parce que les pilotes de sa génération n'ont pas voulu se mesurer à lui...

de **Ghinzani** le 12 Fév 2009, 18:15

Fabrice a écrit:Jamais entendu parlé d'un pilote qui aurait refusé de se mesurer à Schumi... mais attention, faut pas oublier que Schumi s'est battu plusieurs saisons pour le titre sans pour autant le décrocher...(96,97,98,06,07) la domination du début des années 2000 n'est que le résultat des efforts faits depuis 1996... pas facile contre Hakkinen, Hill, même Villeneuve...puis Alonso...

Pas d'accord sur le fait que l'on devrait minimiser le palmares de Schumi sous pretexte ou soit disant parce que les pilotes de sa génération n'ont pas voulu se mesurer à lui...

non c'est lui qui a refusé le risque d'être battu.

de **Xave** le 12 Fév 2009, 18:20

Ghinzani a écrit:j'en sais rien comme ça ...

T'en sais rien, mais ça ne t'empêche pas d'avancer cela comme ton principal argument contre lui...

Fabrice, ce n'est qu'une simple supposition, à mon sens tout à fait probable : si on accepte l'idée que Schumacher ait pu s'opposer à la venue de tel ou tel pilote, il est tout à fait imaginable que l'inverse soit vraie : tel ou tel pilote peut avoir refusé une offre parce que Schumacher était "dans la place".

de **Ghinzani** le 12 Fév 2009, 18:27

bon écoute tu as raison c'est le meilleur .cela ta va,

de **Xave** le 12 Fév 2009, 18:32

Je m'en fous du niveau auquel tu le mets, excuse-moi juste de te démontrer que tu te fondes sur quelque chose dont tu l'accuse sans que, de ton propre avoeu, tu n'en sache quoi que ce soit.

Tu as le droit d'en penser ce que tu veux, mais énonces-le alors comme un simple avis personnel sans argument tangible.

de **Ghinzani** le 12 Fév 2009, 18:33

zeltweg 2002...cela te dit?

de **Fabrice** le 12 Fév 2009, 18:40

Ghinzani a écrit:
Fabrice a écrit:Jamais entendu parlé d'un pilote qui aurait refusé de se mesurer à Schumi... mais attention, faut pas oublier que Schumi s'est battu plusieurs saisons pour le titre sans pour autant le décrocher...(96,97,98,06,07) la domination du début des années 2000 n'est que le résultat des efforts faits depuis 1996... pas facile contre Hakkinen, Hill, même Villeneuve...puis Alonso...

Pas d'accord sur le fait que l'on devrait minimiser le palmares de Schumi sous pretexte ou soit disant parce que les pilotes de sa génération n'ont pas voulu se mesurer à lui...

non c'est lui qui a refusé le risque d'être battu.

Je pense pas... 8-)

c'est justement ses qualités exceptionnelles qui ont fait que Schumi ne pouvait qu'être le n°1 chez les rouges...les autres pilotes savaient déjà que cela aurait été peine perdue...
Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'au delà de ses résultats, il a su "monopoliser" une écurie... cela a été son défi, et il l'a réussi de main de maître... 8-)

de **Xave** le 12 Fév 2009, 18:59

Ghinzani a écrit:zeltweg 2002...cela te dit?

Ah, C'est une preuve qu'il a "réfuté" des pilotes au moment du recrutement de Barrichello ? :lol:

de **Cortese** le 12 Fév 2009, 20:06

Je me souviens que lors du recrutement d'Irvine, le staff avait dit que l'Irlandais semblait le seul pilote disponible (je rappelle que Hakkinen était considéré comme un fils par Dennis) a avoir les ressources mentales pour résister à l'écrasante domination de l'Allemand. Manifestement Barrichello ne les a pas eu beaucoup ces ressources, si on en juge par le délire qu'il s'est payé à la fin de l'année dernière.

de **Cortese** le 12 Fév 2009, 20:10

automoto365 :

Michael Schumacher a été transporté à l’hôpital de Carthagène, en Espagne, hier à la suite d’une chute alors que le septuple champion du monde de Formule 1 participait à une séance d’essais dans la province de Murcie. Michael limait le bitume au guidon d’une machine de l’écurie Holzhauer dans le cadre de sa préparation au championnat Allemand IDM Superbike.

Schumacher a perdu le contrôle de sa Honda 1000 CBR-Fireblade et a chuté après une embardée de sa machine pourtant qualifiée de classique et sans danger. Sa tête ayant heurté le bitume, Schumacher souffrait d’une légère commotion cérébrale et a été immédiatement transporté au centre hospitalier de Carthagène ou un scanner n’a révélé aucune lésion. Schumacher s’est plaint du poignet droit mais son état de santé n’étant pas préoccupant, il a pu regagner son domicile dans la soirée. « Il ne s’agit que d’une légère commotion et Michael a pu rentrer chez lui dans la foulée » a déclaré son attachée de presse, Sabine Kehm.

« Je suis allé à l’hôpital par mesure de sécurité » a rassuré Schumacher, « En freinant pour négocier le 1er virage, j’ai heurté quelques bosses qui m’ont fait tomber. Les examens effectués à l’hôpital n’ont rien décelé et je vais bien. »

de **f1pronostics** le 12 Fév 2009, 20:57

Cortese a écrit:Je me souviens que lors du recrutement d'Irvine, le staff avait dit que l'Irlandais semblait le seul pilote disponible (je rappelle que Hakkinen était considéré comme un fils par Dennis) a avoir les ressources mentales pour résister à l'écrasante domination de l'Allemand. Manifestement Barrichello ne les a pas eu beaucoup ces ressources, si on en juge par le délire qu'il s'est payé à la fin de l'année dernière.

C aurait été con de recruter de meilleurs coéquipiers pour risquer de foutre une ambiance de merde et même perdre potentiellement certains championnat.
Ca aurait eu plus de gueule, aussi, et ca aurait laminé le mental de certains jeunes prétentieux.
Mais je crois que Schumacher avait aussi, sans fondement, un peu peur de certains adversaires.

de **SLander** le 12 Fév 2009, 21:26

f1pronostics a écrit:Mais je crois que Schumacher avait aussi, sans fondement, un peu peur de certains adversaires.

Et moi je crois qu'il s'en foutait. Tout ce qui l'intéressait, c'était remporter la victoire, il n'avait que cela comme préoccupation (parfois au mépris de toute morale. Il était comme ça Schumacher même quand il n'avait pas besoin de faire un coup de pute, il fallait qu'il en place un quelque part. Avec le recul j'ai même tendance à penser que c'était un comportement naturel chez lui, sans réelle méchanceté, juste un réflexe naturel.

). Le "qu'en dira-t-on", c'était pas vraiment son problème. Quoi qu'on en dise, on ne peut nier qu'il est allé aussi haut que n'importe qui. Les sceptiques n'ont qu'à revoir ses nombreuses grandes courses depuis Monza 91 ou Espagne 92, faut voir où l'on veut commencer. Chaque année, il en faisait 2 ou 3 de courses, vraiment monstrueuses, hors normes.

de **Cortese** le 12 Fév 2009, 21:59

SLander a écrit:
f1pronostics a écrit:Mais je crois que Schumacher avait aussi, sans fondement, un peu peur de certains adversaires.

Et moi je crois qu'il s'en foutait. Tout ce qui l'intéressait, c'était remporter la victoire, il n'avait que cela comme préoccupation (parfois au mépris de toute morale. Il était comme ça Schumacher même quand il n'avait pas besoin de faire un coup de pute, il fallait qu'il en place un quelque part. Avec le recul j'ai même tendance à penser que c'était un comportement naturel chez lui, sans réelle méchanceté, juste un réflexe naturel. ). Le "qu'en dira-t-on", c'était pas vraiment son problème. Quoi qu'on en dise, on ne peut nier qu'il est allé aussi haut que n'importe qui. Les sceptiques n'ont qu'à revoir ses nombreuses grandes courses depuis Monza 91 ou Espagne 92, faut voir où l'on veut commencer. Chaque année, il en faisait 2 ou 3 de courses, vraiment monstrueuses, hors normes.

Je suis tout à fait d'accord avec ça. Schumacher n'est pas un intellectuel, il ne se posait pas de questions, et je suis sur qu'il devait être très étonné qu'on lui reproche son comportement en piste, alors qu'il ne faisait que prolonger ce que faisaient tous les concurrents en karting. reprocher à Schumi ses "coups de pute" est aussi absurde que de reprocher à Helenio Herrera l'invention du "catenaccio" en foot. C'est une évolution naturelle du sport, qui est déjà une métaphore de la guerre.

de **Nuvo** le 12 Fév 2009, 23:17

Cortese a écrit:Oui, il y avait des pilotes au niveau de Schumacher. Nuvolari, Lautenschlager, Rosemeyer, peut être Fangio et Moss, sans doute quelques autres, mais ils ont du mourir avant de confirmer.

Et Senna-Clark c'est de la merde ?

de **Seb** le 13 Fév 2009, 00:26

Ghinzani a écrit:zeltweg 2002...cela te dit?

Donc, on résume six ans de collaboration à un malheureux GP où, pour une fois, Barrichello était plus vite ?

Puis, Zeltweg 2002, c'est de la couille. S'il n'y avait eu aucune consigne, Barrichello aurait fini la saison avec cette seule victoire, contre trois de plus. Et ça ose se plaindre après ça.

de **RGS** le 13 Fév 2009, 03:03

Nuvolari a écrit:Et Senna-Clark c'est de la merde ?

Associer Senna et Clark au moyen d'un tiret constitue un outrage.
Citer le Brésilien avant l'Ecossais est un anachronisme.
Et mettre la fourberie et la probité dans le même sac est plus qu'un crime ; c'est une faute.

Quant au fil directeur de la "pensée" de Ghinzani, il bute sur une déclaration prononcée par Bernie Ecclestone en 1998 selon laquelle celui qui n'a pas compris que Schumi est le meilleur (de l'époque considérée) est un idiot.

de **Cortese** le 13 Fév 2009, 11:37

Nuvolari a écrit:
Cortese a écrit:Oui, il y avait des pilotes au niveau de Schumacher. Nuvolari, Lautenschlager, Rosemeyer, peut être Fangio et Moss, sans doute quelques autres, mais ils ont du mourir avant de confirmer.

Et Senna-Clark c'est de la merde ?

Ben ils sont morts.

de **Ghinzani** le 13 Fév 2009, 11:47

Zeltweg n'est qu'un épisode .Schumacher a certes du talent ,il est surtout un grand travailleur, ila su motiver un team ...tout cela je l'accorde mais son côté faux, mauvais joueur être certain de la gagne donc eviter le moindre risque dans son team ,risque d'un pilote pouvant lui faire de l'ombre...m'enerve.Idem pour ses titres où il n'a pas hésité à virer des pilotes .

Ce type respire la fausseté qui lui enlève,dans ma définition de grands pilotes, beaucoup de crédits.

mais chacun peut penser à sa façon.

de **Cyril** le 13 Fév 2009, 12:26

Ghinzani a écrit:(...) mauvais joueur être certain de la gagne donc eviter le moindre risque dans son team ,risque d'un pilote pouvant lui faire de l'ombre...m'enerve.

Tu peux appliquer cette définition à Alonso également... Qui lui a en plus, en sa défaveur, d'être un fouteur de merde dès que ça ne va pas dans son sens. Et qui en plus doit une partie de son premier titre aux changements de réglementation visant à casser la domination de Ferrari. Alors, pourquoi penser que l'espagnol est plus rapide que l'allemand ?

Ghinzani a écrit:Ce type respire la fausseté qui lui enlève,dans ma définition de grands pilotes, beaucoup de crédits.

Un type qui pleure en salle de presse, qui n'hésite pas à aller casser la gueule à un de ses concurrents, c'est un type faux ?

de **Bob Williams** le 13 Fév 2009, 12:30

Non, ça c'est un mec qui fait du cinéma :jesors:

de **Xave** le 13 Fév 2009, 12:54

Ghinzani, ton jugement me rappelle certains anti à l'époque. Ils tentaient de sortir tous les arguments possibles pour faire croire à un jugement objectif, alors qu'en fait, c'est juste qu'ils ne l'aimaient pas.

Un seul a eu l'honnêteté d'affirmer, sans tergiverser, que ça n'avait rien à voir avec quelque argument soit-disant "objectif" : l'ami Bob Cramer.

de **Ghinzani** le 13 Fév 2009, 13:05

Ecoute tout doit être programmé pour sa réussite à ce gars.Ceci n'ewempte en rien un certain talent et surtout je te l'accord du travail.Mais ce gars a sorti hill, Villneuve a failli tué son frère en course a voulu avoir son mot pour le choix de ses coéquipiers , a toujours (disons souvent) été très limite aux interprétations des reglements ...les autorités fermantr les yeux dès qu'il roulait pour les rouges.Bref dans ce que j'estime faire partie des qualités àm es yeux pour être un grand pilote, il n'en fait pas partie.Je ne dis pas par cela qu'il est une clinche.Et son listing de chiffres ne m'impressionne pas.

Mazintenant si le bon droit oblige à dire que je ne l'aime pas car il sent le pâté, on dira cela .Le Coversyl coûte de plus en plus cher et le cedocard aussi.

Un truc m'echappe là et c'est général, pas propore aux supporters de Schum:Lorsqu'on soutient quelqu'un, est-ce pour cela qu'il faut être bête à ce point pour en perdre l'objectivité des faits? Je veux dire reconnaitre que cette personne a des défauts? La Manipulation des gens commence par la perte d'objectivité des faits.

Moi, je ne le classe pas dans les grands pilotes, je lui reconnais des qualités.

Les pires hommes de l'humanité en ont , même un gars comme Hitler.

de **pacolepain** le 13 Fév 2009, 15:26

Bon, alors moi j'ai toujours pas compris: il a refusé quel coéquipier Schumacher chez Ferrari ?

Parce que pour l'instant, j'ai pas vu beaucoup de noms...

de **Xave** le 13 Fév 2009, 15:52

Ghinzani a écrit:Ecoute tout doit être programmé pour sa réussite à ce gars.Ceci n'ewempte en rien un certain talent et surtout je te l'accord du travail.Mais ce gars a sorti hill, Villneuve a failli tué son frère en course

Soyons larges, disons 4-5 coups de pute avérés (et encore, certains discutables sur les torts) en combien déjà ? 14 saisons ? ça lui fait des fautes, certes, mais y a-t-il de quoi en faire le Diable ? Non, Mark Webber, par exemple, a eu une période durant laquelle il était impliqué dans un certain nombre d'accrochages, ça n'en a pas fait un pilote honni pour autant.

Tu notes que j'ai passé sur tes 2 autres "arguments", puisqu'il y en a un que tu profères mais à propos duquel tu as reconnu n'en rien savoir et l'autre sur lequel il va (encore...) te falloir apporter ce sur quoi tu te bases.

Un truc m'echappe là et c'est général, pas propore aux supporters de Schum:Lorsqu'on soutient quelqu'un, est-ce pour cela qu'il faut être bête à ce point pour en perdre l'objectivité des faits? Je veux dire reconnaitre que cette personne a des défauts? La Manipulation des gens commence par la perte d'objectivité des faits.

Personne ne lui connait aucun défaut, mais ce n'est pas parce qu'on lui reconnait des défauts qu'il faut balancer sans que cela soit tangible.

Moi, je ne le classe pas dans les grands pilotes, je lui reconnais des qualités.

Les pires hommes de l'humanité en ont , même un gars comme Hitler.

de **Feyd** le 13 Fév 2009, 16:02

Rainier a écrit:Hawk

Tu pourrais être un peu plus précis stp !
Schumacher hospitalisé après une chute ... d'accord mais lequel ?

Stefan, le coureur cycliste
Harald, le goal briseur de machoires
Ralf, le pilote sans charisme
ou Michael, le comique troupier dont le spectacle (très vulgaire sauf à Monaco 2004, la seule fois ou j'ai vraiment rigolé en le voyant) a triomphé à la Rascasse, à Spa, à Jerez et à Adelaïde.

Tu as oublié Tony, pilote en NHRA.

de **Aym** le 13 Fév 2009, 16:04

et Joël, réalisateur de cinéma.

de Lo le 13 Fév 2009, 16:16

C'est fou ça. A chaque intersaison y'a toujours un innocent qui ressort le troll sur MS. Vous pouvez pas laisser Xave souffler un peu non ?

de **Alfa** le 13 Fév 2009, 16:18

Lo a écrit:C'est fou ça. A chaque intersaison y'a toujours un innocent qui ressort le troll sur MS. Vous pouvez pas laisser Xave souffler un peu non ?

C'est a ca qu'on voit qu'il a causé des traumatismes indelebile le schumi.

de **Seb** le 13 Fév 2009, 16:18

Je crois que ta signature doit plus l'atteindre que les propos sur Schumacher.