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de **Cortese** le 02 Fév 2009, 12:49

Mais à partir du moment où ce texte ce présente comme un témoignage d'une expérience individuelle, il est forcément teinté de subjectivité, de mensonges, d'approximations, etc... Ce qui est important, c'est sa vraisemblance (à partir de l'expérience commune des lecteurs), tout comme sont vraisemblables les romans de Balzac ou Zola, alors qu'on sait à l'avance qu'ils sont fabriqués. C'est la vraisemblance qui fait la force du texte.

de **Ghinzani** le 02 Fév 2009, 14:12

Seb a écrit:
Marlaga a écrit:
Seb a écrit:Choisis mieux ta banque, alors.

Y a pas à choisir, c'est comme ça dans toutes les banques en France.

Choisis mieux ton pays, alors. Que veux-tu que je te dise.

ça ,c'est pas bête.." choisir mieux son pays" ...pour demain notamment. 8-)

de **f1pronostics** le 10 Fév 2009, 10:45

Pertes d'emploi: plus fort, et plus d'inertie que tous les précédents.

http://www.calculatedriskblog.com/2009/ ... ssons.html

En plus lisible ici

de **Ghinzani** le 10 Fév 2009, 10:53

On se dirige vers une "déglobalisation" et une réaction protectioniste dont on a vu les ravages dans les années 30.
Nous ne sommes qu'au début de la crise économique.Si il est clair qu'il faut réglmenter de façon drastique les produits bancaires avec de réels organismes de contrôle soit pour l'émission mais aussi la responsabilisation des choix faits, il faut aussi aborder un virage radicale dans les dépenses publiques ayant vécu aussi sur un sytème de gains sans fin.

de **Fatcap** le 10 Fév 2009, 15:55

Ghinzani a écrit:On se dirige vers une "déglobalisation" et une réaction protectioniste dont on a vu les ravages dans les années 30.
Nous ne sommes qu'au début de la crise économique.Si il est clair qu'il faut réglmenter de façon drastique les produits bancaires avec de réels organismes de contrôle soit pour l'émission mais aussi la responsabilisation des choix faits, il faut aussi aborder un virage radicale dans les dépenses publiques ayant vécu aussi sur un sytème de gains sans fin.

Il est certain que nul n'a oublié que c'est le protectionnisme qui est à l'origine du jeudi noir à Wall Street, de même qu'il est à l'origine de la bulle des subprimes. Il paraît également que ce serait le protectionnisme qui cause le cancer. Prudence, donc.

de **Alfa** le 10 Fév 2009, 16:10

Fatcap a écrit:
Ghinzani a écrit:On se dirige vers une "déglobalisation" et une réaction protectioniste dont on a vu les ravages dans les années 30.
Nous ne sommes qu'au début de la crise économique.Si il est clair qu'il faut réglmenter de façon drastique les produits bancaires avec de réels organismes de contrôle soit pour l'émission mais aussi la responsabilisation des choix faits, il faut aussi aborder un virage radicale dans les dépenses publiques ayant vécu aussi sur un sytème de gains sans fin.

Il est certain que nul n'a oublié que c'est le protectionnisme qui est à l'origine du jeudi noir à Wall Street, de même qu'il est à l'origine de la bulle des subprimes. Il paraît également que ce serait le protectionnisme qui cause le cancer. Prudence, donc.

Je ne pense pas qu'il soit a l'origine du jeudi noir.

de **Ghinzani** le 10 Fév 2009, 17:09

il a plutôt suivi, non?

de **Shoemaker** le 13 Fév 2009, 15:56

Un recapitulatif edifiant.
Pour mieux comprendre la crise qui est en train de de nous devorer tout cru...

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=51572

PAr contre il joue de la guitare comme un pied ! :lol:

de **Fatcap** le 15 Fév 2009, 15:05

Je l'avoue, j'ai les chevilles qui enflent un peu. Depuis que j'ai appris que Moody's l'agence de notation a publié un communiqué qui s'interroge sur la capacité des USA et de la Grande-Bretagne à financer indéfiniment leur dette avec de nouveaux emprunts. Ca fait quelque temps que je me pose la question, et on voit apparaître des articles dans la presse grand public qui font de même... http://www.nbr.co.nz/article/moodys-says-us-britain-s-credit-ratings-tested-51079

The cost of protecting debt issued by the British government against potential default has spiked to an all-time after Moody's Investor Services said the US and Britain’s AAA credit ratings are being “tested”.
(...)
"However, in our opinion, these countries display an adequate reaction capacity to rise to the challenge."
(...)
Countries in the strongest financial position include France, Germany, Canada and the Scandinavian countries, "whose ratings have so far been largely untested despite strong headwinds."
(...)
Moody’s statement is a polite way of saying the gleaming “AAA” rating underpinning the entire financial strength of the US is at risk, with investors and governments worldwide reconsidering the traditional perception of the US as a safe haven.
(...)
"The U.S. is not going to default. It's silly. The U.S. was, at its peak, roughly almost 30 percent of world GDP. The U.S. may inflate its way out of its debt obligations, but it will not default on its debt obligations", Joseph LaVorgna, chief U.S. economist at Deutsche Bank Securities tells Reuters.

Ainsi on commence donc à se poser des questions sur la notation "AAA" des Etats-Unis, même si c'est pour immédiatement dissiper ces craintes. Enfin les dissiper... En gros ils disent que dans le pire des cas les USA feront marcher la planche à billet. Pour l'instant il n'y a pas de répercussions sur les taux d'intérêt des emprunts américains qui restent très bas. Mais avec les gigantesques dépenses annoncées par Obama ça ne m'étonnerait pas que ça ne finisse par changer...

de **f1pronostics** le 18 Fév 2009, 15:34

http://www.lecho.be/actualite/internati ... 24-590.art

Pour sauver ses banques, Berlin pourra exproprier leurs actionnaires

Confirmer Face à la débâcle de ses banques, l'Allemagne a décidé mercredi de recourir aux grands moyens: elle pourra si besoin les nationaliser en expropriant leurs actionnaires, une première depuis la seconde Guerre Mondiale.

Le tout sur fond de mauvaises nouvelles pour plusieurs grosses banques allemandes ... (LBBW, Hypo real estate, ...)

de **Ghinzani** le 18 Fév 2009, 18:01

Shoemaker a écrit:Un recapitulatif edifiant.
Pour mieux comprendre la crise qui est en train de de nous devorer tout cru...

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=51572

PAr contre il joue de la guitare comme un pied !

Je viens de lire ton article dont le lien est repris .

Il est certain que l'on a tous vécu au dessu de nos moyens tirant profit d'une économie virtuelle et intenable.Combien de galeries commerciales à quelques kms les unes des autres ont fleuris comme des champignons?Comme si le même consommateur allait dépenser un montant chez chacune...

Pour éviter le " politiqument correct" qui n'est jamais qu'un langue politiqument hypocrite, nous sommes trop nombreux sur terre et trop individualite.L'occident est en fin de civilisation et cette crise peut être un salut pour revenir à de vraies valeurs saines et réelles.Mais les grandes crises économiques ont quasi toujours été suivies d'une guerre.

de **Fatcap** le 18 Fév 2009, 19:25

Une autre voix qui évoque la possibilité d'un effondrement du dollar à un horizon de cinq ans, si la tendance actuelle continue...

Willem Buiter warns of massive dollar collapse

Americans must prepare themselves for a massive collapse in the dollar as investors around the world dump their US assets, a former Bank of England policymaker has warned.

By Edmund Conway, Economics Editor
Last Updated: 3:05PM GMT 06 Jan 2009

(...) Writing on his blog , Prof Buiter said: "There will, before long (my best guess is between two and five years from now) be a global dumping of US dollar assets, including US government assets. Old habits die hard. The US dollar and US Treasury bills and bonds are still viewed as a safe haven by many. But learning takes place."

He said that the dollar had been kept elevated in recent years by what some called "dark matter" or "American alpha" - an assumption that the US could earn more on its overseas investments than foreign investors could make on their American assets. However, this notion had been gradually dismantled in recent years, before being dealt a fatal blow by the current financial crisis, he said.

"The past eight years of imperial overstretch, hubris and domestic and international abuse of power on the part of the Bush administration has left the US materially weakened financially, economically, politically and morally," he said. "Even the most hard-nosed, Guantanamo Bay-indifferent potential foreign investor in the US must recognise that its financial system has collapsed."

He said investors would, rightly, suspect that the US would have to generate major inflation to whittle away its debt and this dollar collapse means that the US has less leeway for major spending plans than politicians realise.

http://www.telegraph.co.uk/finance/4125947/Willem-Buiter-warns-of-massive-dollar-collapse.html

L'euro pourrait bien avoir des difficultés également, à cause des engagements en Europe de l'Est.

de **Seb** le 18 Fév 2009, 19:30

f1pronostics a écrit:http://www.lecho.be/actualite/international/Pour_sauver_ses_banques__Berlin_pourra_exproprier_leurs_actionnaires.8146024-590.art

Pour sauver ses banques, Berlin pourra exproprier leurs actionnaires

Confirmer Face à la débâcle de ses banques, l'Allemagne a décidé mercredi de recourir aux grands moyens: elle pourra si besoin les nationaliser en expropriant leurs actionnaires, une première depuis la seconde Guerre Mondiale.

Oui, mais moyennant un dédommagement financier ?

de **f1pronostics** le 18 Fév 2009, 20:00

Seb a écrit:
f1pronostics a écrit:http://www.lecho.be/actualite/international/Pour_sauver_ses_banques__Berlin_pourra_exproprier_leurs_actionnaires.8146024-590.art

Pour sauver ses banques, Berlin pourra exproprier leurs actionnaires

Confirmer Face à la débâcle de ses banques, l'Allemagne a décidé mercredi de recourir aux grands moyens: elle pourra si besoin les nationaliser en expropriant leurs actionnaires, une première depuis la seconde Guerre Mondiale.

Oui, mais moyennant un dédommagement financier ?

Euh comment pourrait-il en être autrement?

Ah ouai remarque la bonne blague: Bon, on nationalise Hypo Real Estate, et on dédomage les actionnaires en fournissant des titres de crédit de cette même banque.

de **Seb** le 18 Fév 2009, 20:10

Juste que si le dédommagement financier est correct, c'est un moindre mal.

de **f1pronostics** le 18 Fév 2009, 20:20

Seb a écrit:Juste que si le dédommagement financier est correct, c'est un moindre mal.

Ca dépend de la nature du dédommagement financier.

de **Ghinzani** le 18 Fév 2009, 20:24

C'est Chavez qui doit se marer.

de **Seb** le 18 Fév 2009, 20:46

f1pronostics a écrit:Ca dépend de la nature du dédommagement financier.

Sachant que c'est l'ultime recours, c'est toujours mieux que les 0 € que tu récupéreras en cas de faillite de l'institution.

de **Iverson.** le 18 Fév 2009, 23:07

Ce qui est inquiétant dans cette crise maintenant, c’est les plans de relance. La question qu’il faut se poser, c’est d’où vient cet argent ?
La réponse est sinistre : au mieux, cet argent ne vient de rien, au pire c'est de la dette. Il suffit de mettre en regard l'endettement des pays et les sommes dont on parle. La dette cumulée des Etats-Unis se monte aujourd'hui à 10 278 milliards de dollars et son PIB 2007 était de 13 780 milliards de dollars. L'Amérique est donc un pays endetté à hauteur de 75% de ses recettes annuelles.

La situation en Europe est pire : Irlande, France, Allemagne, Italie, Autriche, Hollande sont endettées à plus de 100% de leurs revenus annuels. Les bons élèves sont entre 80% et 100% d'endettement.

Le plan Paulson se base sur 700 milliards de dollars pour les Etats-Unis, mais l'Europe prévoit, plus de 1 400 milliards d'euros, dont 360 milliards pour la France. La crise financière coûterait deux fois plus à l'Europe qu'aux Etats-Unis, pays d'où tout est parti. Qui sous-estime la casse ?

Le titre de ce sujet devrait plutôt être : L’occident, nouveau tiers monde.

de **von Rauffenstein** le 18 Fév 2009, 23:15

Mais on parle de quelle dette ? La dette publique ou la dette privée ? Pour l'instant, les pays qui sont en train de se planter en Europe du moins, ce sont les pays qui ont de fortes dettes privées, les pays à forte dette publique mais à dette privée pas trop élevée s'en sortant mieux (au cumul de ces deux dettes, l'Allemagne est plus endettée que la France, par exemple)

de **Iverson.** le 18 Fév 2009, 23:29

Les caisses des pays étaient vides, non ? N’oublions pas que le montant des transactions financières est six fois plus élevé que la totalité de la richesse mondiale.
Les chiffres qui sont cités à l'occasion de la crise dépassent l'entendement. Pêle-mêle : 700 milliards de dollars pour le premier plan de sauvetage Paulson ; 60 000 milliards d'encours pour les credit default swaps, qui sont les contrats d'assurance contre un risque financier, l'équivalent du subprime appliqué aux entreprises ; 20 000 milliards de dollars, le montant de la capitalisation boursière qui est parti en fumée la semaine dernière. L'ampleur de ces chiffres ne signifie rien pour nous le commun des mortels.

Pour comprendre tout ceci, il faut regarder le montant du PIB mondial. La somme des biens et des services produits en un an dans le monde se montait à 65 610 milliards de dollars en 2007. Cela fait peur.

Les gens commencent à réaliser que l'argent du renflouage vient nécessairement de plus de dette. Tandis que les politiciens se dépêchent d'offrir des garanties aux déposants et aux autres créditeurs des banques, leurs promesses soulèvent une question : les finances publiques de ces pays peuvent-elles endosser ces nouvelles responsabilités ? Un gouvernement peut satisfaire à ses engagements en levant de nouveaux impôts. En dernier ressort, il peut imprimer de la monnaie : il ne peut pas se trouver à court de sa propre monnaie.

Rien de tout cela n'est bon. Si les promesses d'un gouvernement semblent dépasser sa capacité à lever de l'impôt, le marché obligataire mettra en doute sa solvabilité et demandera soit des taux d'intérêt plus élevés, soit fuira sa monnaie. Et si ce pays commence à imprimer de l'argent, il suscite l'inflation.

Poursuivons le raisonnement : la crise est mondiale. Chaque pays riche et endetté va avoir besoin d'émettre de la dette ou d'imprimer du papier. Jusqu'à présent, les pays émergents avaient pris l'habitude d'acheter la dette de leurs riches clients. Que va-t-il se passer s'ils décident de ne plus se jeter sur les bons du Trésor, puisque leurs riches clients leur achètent de moins en moins ?

de **von Rauffenstein** le 18 Fév 2009, 23:50

Je pose juste des questions parce que je ne bite rien à l'économie et ses fonctionnements. Par exemple, la façon dont on calcule un PIB/PNB. Qu'est-ce qui rentre dedans ? Par exemple, un pays qui produit aussi des tonnes de brevets, qui possède de la matière grise, des centres de recherche et des matières premières comme les USA, à dollar de dette équivalent avec un pays comme la France, peut dans l'absolu plus s'endetter que la France non ? Parce qu'il peut "hypothéquer" plus de richesses potentielles que nous n'en avons, non ?

de **Iverson.** le 19 Fév 2009, 01:15

Je pense que sur Wikipédia tout est bien expliqué en ce qui concerne le calcul du PIB et du RNB (PNB). Ce qui n’est pas dit c’est que chacun d’eux est calculé par rapport à une année de référence.
Le pays prend un panier de certains biens pour le PIB et biens et services pour le RNB pour faire son calcul. Il existe normalement un site pour chaque pays où l’on peut constater les biens et services pris en comptes pour faire les calculs.
---------------------------------------------------------------

Pour ce qui est de ta deuxième question, je vais essayer d'y aller tranquille, car c'est trop long à expliquer. Donc veuillez me pardonner d'avance pour la longueur du texte.

Ce qui se déroule, c’est l'explosion d'un système insensé de finance impériale, au sein duquel la puissance hégémonique de la planète semblait vivre aux dépens de ses rivaux... et où les citoyens impériaux « c'est-à-dire habitant les Etats-Unis d'Amérique » se sont eux-mêmes mis en faillite pour que leurs concurrents puissent continuer à vendre leurs produits avec profit.

Maintenant les autorités gonflent de nouvelles bulles. Obama brûle les étapes...

D'énormes krachs vont se produire... des krachs dans la dette gouvernementale américaine (bons du Trésor US)... le dollar... et enfin, après une gigantesque hausse, l'or. Ensuite, les Américains pourront reconstruire sur des bases plus solides.

L'essentiel de l'économie mondiale, sur le dernier quart de siècle, était un mélange d'illusions qui a mené à de gigantesques bulles. Les Américains ont fait semblant d'avoir de l'argent sain... les Asiatiques ont fait semblant d'avoir de bons clients. Les banquiers ont fait semblant d'avoir des crédits solides. Et Wall Street a fait semblant que des actions toxiques étaient en fait de bons actifs.

Les Asiatiques ont fabriqué ; les Américains ont pris. Les Asiatiques ont épargné ; les Américains ont emprunté. Les Américains ont fourni la demande. Les Asiatiques ont fourni l'offre. Les Asiatiques ont construit une véritable économie, avec du vrai argent, de vraies usines et de vraies compétences. L'économie américaine était en grande partie une vanité, dans laquelle les gens se sont habitués à un niveau de vie que bien peu d'entre eux pouvaient se permettre.

A présent, tout cela est en train de prendre fin. Et d'après vous, qui en souffrira le plus ?

Les Chinois !

Il y a 80 ans de ça, les Etats-Unis étaient à la place de la Chine. Ils étaient l'économie dynamique, jeune et en développement de la planète. Manhattan était en pleine ascension, comme Shanghai en ce moment. Mais lorsque l'effondrement s'est produit dans les années 30, la demande de biens américains s'est réduite comme peau de chagrin. Les acheteurs nationaux et étrangers se sont serré la ceinture et ont annulé leurs commandes. Pendant un temps, les Etats-Unis se sont retrouvés à court de clients. C'est seulement au début de la Seconde Guerre mondiale que les commandes ont recommencé à affluer en quantité massive.

Cette fois-ci, c'est la Chine qui se retrouve à court d'activité.
La Chine souffrira encore plus que les Etats-Unis « au moins à court terme. Les Etats-Unis perdront leur position dans le monde. Le dollar perdra son statut de devise de réserve mondiale. Les Américains se feront battre comme plâtre » d'abord par la déflation, puis par l'inflation. Lorsque tout sera terminé, ils seront plus pauvres, plus sages et probablement meilleurs... Avec un peu de chance et de bons dirigeants, ils pourraient sombrer dans une pauvreté post-impériale polie... suivie d'une authentique prospérité.
Les entreprises feront faillite. Les gouvernements feront faillite (l'Irlande et l'Islande sont déjà ruinées, dans les faits). Des millions de ménages feront faillite. Et en fin de compte, même le gouvernement américain fera faillite (une banqueroute qui sera très probablement déguisée par de l'inflation...)
Mais la Chine ! Là, l'histoire sera encore plus dramatique... encore plus dangereuse... encore plus explosive !

La richesse de la France tient à sa capacité à exporter des produits à haute valeur ajoutée : des Airbus, des satellites, des produits de luxe, de l'agro-alimentaire, du vin. Autre grande source de richesse pour la France : les touristes. Or les Louis Vuitton, Moët-Hennessy, PPR et les autres ont été gravement touchés par la crise financière de ces derniers mois. Mais ce n'était qu'un avertissement : la vraie crise est devant nous...

Qu'en sera-t-il quand les touristes déserteront la France ? Qui viendra quand il n'y aura plus d'argent à dépenser, qui achètera du champagne ? Les avions Rafales ? Qui assistera aux défilés de mode haute couture ? Personne. Les restaurants et les hôtels seront vides et l'argent cessera de circuler.
Résultat : bientôt, l'afflux de nouveaux chômeurs aura vidé les caisses de l'Etat.

Un rapport entre la France et les Etats-Unis.

Les Américains sont les plus gros consommateurs au monde. Lorsqu'ils arrêtent d'acheter, le monde entier est concerné. C'est exactement ce qui est en train de se passer en ce moment même. Les consommateurs américains sont enlisés dans leurs dettes : privée de ce moteur essentiel, l'économie mondiale est paralysée.

Mais qui est vraiment le grand perdant ? Certainement pas les Américains, leur économie est souple, elle s'adapte rapidement. Leur banque centrale, la Réserve Fédérale, a prouvé qu'elle était prête à tout pour empêcher le pays de sombrer. Elle ira jusqu'à faire marcher sa planche à billets pour "effacer" la dette américaine -- ce qui réduira à néant la valeur du dollar (et le système monétaire mondial, mais c'est une autre histoire...).

Les Asiatiques aussi seront vite sur pied. Ils savent produire très bon marché. Bien meilleur marché que la France -- et c'est elle qui risque de souffrir le plus. En effet, la France produit des biens de luxe tels que le vin, la haute couture, bref, tout ce que les gens aiment acheter lorsque les temps vont pour le mieux, mais dont ils peuvent se priver quand c'est nécessaire.

De plus en plus, la France est laissée de côté. Marginalisée. En perte de vitesse... Les avions atterrissent plus nombreux à Londres... les nouveaux contrats industriels se signent de plus en plus avec l'Allemagne... et de moins en moins avec la France.

Pourquoi ? Parce que l’économie est pétrifiée.

Dirigiste à une époque où le dirigisme ne fonctionne plus. L'économie moderne est trop complexe et trop rapide pour être dirigée de Paris. Ou de Bruxelles.
Et il n'y a pas grand-chose que le gouvernement français puisse faire pour arrêter cette évolution. Trop de lois. Trop de paperasserie. Trop d'impôts. Trop d'obstacles en tous genres nuisent à la libre entreprise et au développement de l'activité en France.

Demadez-vous pourquoi Hollywood a fait main basse sur l'industrie cinématographique ? Et pourquoi la Silicon Valley détient un quasi-monopole sur l'industrie informatique ? C'est la forte imposition sur les salaires et autres contraintes et obligations qui font fuir les gens les plus dynamiques de France, vers l'Euroland en général et même des endroits comme l'Inde. Ces "exilés" savent qu'ils gagneront plus d'argent ailleurs, et qu'ils auront un travail plus intéressant. En fait, le système économique et politique français inhibe l'innovation et la prise de risque. Les innovateurs et créateurs d'entreprises fuient la France.

C'est le syndrome de la fuite des cerveaux...

*Bon, j’en arrête là. Il y aurait encore beaucoup à dire.
Si non, je pense mettre répétez et avoir dévié de la question, donc veuillez encore m’excuser, on va mettre ça sur le compte de la fatigue vu l’heure. Mais quand je parle d’économie je ne peux plus m’arrêter. 8-)

Edit: sources - http://www.la-chronique-agora.com

de **f1pronostics** le 19 Fév 2009, 10:08

Quand tu pompes un article tu pourrais au moins citer la référence. :roll:

http://www.la-chronique-agora.com/artic ... -1515.html

de **Ghinzani** le 19 Fév 2009, 11:07

les dettes il faut un jour les rembourser et c'est le contribuable qui passe à la caisse.

de **Nuvo** le 19 Fév 2009, 12:45

f1pronostics a écrit:Quand tu pompes un article tu pourrais au moins citer la référence.
http://www.la-chronique-agora.com/artic ... -1515.html

la main dans le sac !

Vous coryez que si je pompe du BHL je vais vomir ? :lol:

de **Iverson.** le 19 Fév 2009, 13:49

f1pronostics a écrit:Quand tu pompes un article tu pourrais au moins citer la référence.
http://www.la-chronique-agora.com/artic ... -1515.html

Il est vrai que j'aurais pû mettre l'article, mais si tu regardes bien, tout ne viens pas de cette article, donc tu peux continuer à argumenter en dessous.

de **Fatcap** le 19 Fév 2009, 14:47

Iverson. a écrit:Ce qui est inquiétant dans cette crise maintenant, c’est les plans de relance. La question qu’il faut se poser, c’est d’où vient cet argent ?
La réponse est sinistre : au mieux, cet argent ne vient de rien, au pire c'est de la dette. Il suffit de mettre en regard l'endettement des pays et les sommes dont on parle. La dette cumulée des Etats-Unis se monte aujourd'hui à 10 278 milliards de dollars et son PIB 2007 était de 13 780 milliards de dollars. L'Amérique est donc un pays endetté à hauteur de 75% de ses recettes annuelles.

La situation en Europe est pire : Irlande, France, Allemagne, Italie, Autriche, Hollande sont endettées à plus de 100% de leurs revenus annuels. Les bons élèves sont entre 80% et 100% d'endettement.

Le plan Paulson se base sur 700 milliards de dollars pour les Etats-Unis, mais l'Europe prévoit, plus de 1 400 milliards d'euros, dont 360 milliards pour la France. La crise financière coûterait deux fois plus à l'Europe qu'aux Etats-Unis, pays d'où tout est parti. Qui sous-estime la casse ?

Le titre de ce sujet devrait plutôt être : L’occident, nouveau tiers monde.

Minute, en plus du plan Paulson il faut compter le plan de relance Obama de 800 milliards d'euros, et le plan de rachat des "toxic assets" présenté par Timothy Geithner, je crois qu'on atteint un total de 1.500 milliards de dollars en plus du plan Paulson, grosso modo. Au total les USA devraient donc claquer dans les 2.000 milliards de dollars, mais il faudrait voir les chiffres exacts... Par contre c'est vrai que je n'avais pas réalisé à quel point l'Europe était dans la merde. Les banques ouest-européennes ont des montagnes de créances sur les pays de l'Est, et ceux-ci sont tous proches de la banqueroute. Mais quelle bande de branques :roll:

..

de **Iverson.** le 19 Fév 2009, 14:48

On peut aussi transposer cette crise par rapport aux entreprises, et voir pourquoi il y a temps de faillites. Et donc du licenciement en masse.
Si on regarde les entreprises aujourd’hui, ils ont pris l’habitude de vendre en masse, donc ils font beaucoup de stock. Les trackeurs des entreprises aujourd’hui, privilégient une formule dépassée depuis les années 80. Profit = Marge * Volume (ou Vente, cela va du choix de chacun).

Alors durant ces 20 dernières années, l’occident à surconsommé, et l’Asie a fourni en masse. Ce qui fait que beaucoup de biens se sont retrouvés sur le marché. Les entreprises avaient des stocks en masse.

Suffit de voir ce que vit l’industrie automobile ou encore Arcelor Mittal (une entreprise qui va déposer le bilan d’ici 5 ans, que dis-je, d'ici 2ans) pour s’en rendre compte. Ils ont trop de stocks mais il n’y a plus d’acheteurs sur le marché.

Les entreprises devaient tenir en en compte cette formule, qui semble être la mieux pour éviter toute faillite : Profit = Marge* Rotation.
*Par rotation, j’attends, nombre de fois où le stock tourne pendant l’année.

Si les entreprises avait tenu compte de ça, il n’y aurait pas autant de licenciement à ce moment et l’économie se porterait beaucoup mieux aujourd’hui. Cela n’aurait bien sûr pas permis d’éviter la crise aujourd’hui, mais cela aurait permis de la rendre moins douloureuses pour les ménages.

Car si le stock des entreprises devait être renouvelé plusieurs fois durant l’année, cela signifie que l’entreprise est en bonne santé et donc ne court aucun risque.
Si vous travaillez, demandez à votre patron où autre pour savoir s’il connaît la différence entre les deux formule citez ci-dessous, alors vous connaitrez votre avenir dans votre lieu de travaille.

Et je vous assure qu’aujourd’hui, plus de 50 % des entreprises (PME, SA,…) dans le monde ont trop de stock et ne savent pas quoi en faire. Bientôt, un an, deux ans, il y aura tellement de chômeurs que l’Etat ne pourra plus assurer ses dépenses publiques. Alors on entrera dans la seconde phase de la crise. Celle où les états ne pourront plus rembourser leur dettes, et cela va faire mal. Mais ça vous le savez déjà.

de **f1pronostics** le 20 Fév 2009, 15:23

La dette, oui, on va commencer à en parler ?

http://www.hedgeweek.com/articles/detail.jsp?content_id=294300
"debt to GDP ratio" : ratio de la dette sur le PIB.

UK "could experience a crash similar to Iceland"
Wed, 18 Feb 2009, 06:00

While the there has been a lot of discussion regarding the mounting debt of the US due to recently implemented bailout programs and stimulus packages, Hennessee Group Research believes the US appears relatively stable in comparison to their international counterparts.

Currently, the US debt to GDP ratio is approximately 100

per cent with the bulk of its external debt mostly in dollars.

The Netherlands currently has a ratio of approximately 328 per cent, while Ireland has built a debt to GDP ratio of 900 per cent.

However, the two countries that appear most susceptible to an economic collapse are the UK and Switzerland. The UK's debt to GDP ratio is currently 456 per cent while Switzerland's is 433 per cent.

Gradante says: 'While these countries are much bigger than Iceland, they do share certain characteristics that make them vulnerable to further economic hardship. Both countries have developed into major financial intermediaries over time, and have grown sizeable external debts that are denominated in foreign currencies.'
(...)

de **f1pronostics** le 20 Fév 2009, 18:04

Pendez-les haut et court !
Ambiance - ambiance! :popcorn:

http://www.24heures.ch/actu/economie/etats-unis-sortent-artillerie-lourde-contre-ubs-2009-02-19

Les Etats-Unis sortent l’artillerie lourde contre UBS
MENACE | La pression s’accentue sur UBS. La justice américaine lui demande cette fois des informations sur 52 000 titulaires de comptes.

© MARKUS A. JEGERLEHNER/KEYSTONE | UBS refuse de livrer les informations supplémentaires demandées par le Département américain de la justice. Cette nouvelle offensive contre le secret bancaire suisse suscite de vives réactions.

Romain Clivaz / Berne | 20.02.2009 | 00:02

Le Conseil fédéral espérait qu’avec l’accord entre UBS et le Département américain de la justice, les ardeurs de ce dernier seraient calmées. Il pourrait bien s’être trompé. Moins de vingt-quatre heures après l’annonce d’un accord censé éviter une plainte pénale à la grande banque suisse, la justice américaine a porté plainte à Miami (Floride). Objectif: qu’un juge force UBS à livrer des informations concernant 52 000 clients américains titulaires de comptes cachés au fisc américain, pour un montant de 17 milliards de francs. Jusqu’ici, UBS affirmait gérer 19 000 de ces comptes.
(...)

de **f1pronostics** le 21 Fév 2009, 00:14

Fatcap a écrit:(...)Par contre c'est vrai que je n'avais pas réalisé à quel point l'Europe était dans la merde. Les banques ouest-européennes ont des montagnes de créances sur les pays de l'Est, et ceux-ci sont tous proches de la banqueroute. Mais quelle bande de branques ..

En effet...

Le Daily Telegraph du 11 février affirme qu'un document confidentiel de la commission européenne relève un risque systémique majeur pour l'ensemble du système bancaire européen. "Les estimations des dévaluations d'actifs attendues suggèrent que le coût budgétaire à supporter par les Etats pourrait être très élevé" affirme le document préparé lors d'une réunion confidentielle des ministres des Finances. Pour certains États membres, les gouvernements pourraient avoir à recapitaliser les banques en urgence. Problème : dans certains pays, le secteur bancaire est totalement surdimensionné et les Etats ne seraient plus à la hauteur.

Au moins sept pays de l'UE candidats à la faillite

Si aucun pays n'est cité explicitement, il ne fait guère de doute que les candidats à la faillite sont l'Irlande, le Luxembourg, la Belgique, les Pays-Bas, l'Autriche, la Suède et la Grande-Bretagne. Interrogés par le quotidien britannique, les responsables européens se sont refusés à tout commentaire. Mais il semble clair, selon le Telegraph, que Bruxelles se préoccupe au plus haut niveau du risque de faillite des États faibles.

Le Fonds monétaire international (FMI) a d'ailleurs récemment alerté l'UE sur l'absence d'un véritable prêteur de dernier ressort dans la zone euro. Le FMI a aussi déclaré que les banques européennes étaient presque autant exposées (75%) aux actifs toxiques que leurs homologues américaines, mais que le gouvernement US avait été bien plus prompt à prendre la mesure du phénomène, investissant 738 milliards de dollars contre seulement 294 en Europe.

Conjoncture catastrophique

Ajouter à cela que les banques européennes sont exposées pour 1600 milliards de dollars aux créances douteuses de l'Europe de l'Est, de plus en plus considérée comme "l'Europe du Subprime". Autre problème significatif : les dettes des entreprises européennes représentent déjà 95% du PIB, contre seulement 50% pour les Etats-Unis. Au bord de l'asphyxie...

Le document de l'UE souligne également le "réel danger d'une course aux subventions entre les Etats membres" qui pourrait porter atteinte à l'unité du marché européen et qui conduirait à une explosion des déficits budgétaires : 12% pour l'Irlande et près de 10% en Espagne et en Grande-Bretagne pour l'année 2009 !

de **Iverson.** le 22 Fév 2009, 15:45

La BCE a trop fait la fine bouche, et il est trop tard pour colmater les trous. Puis avec tout ça, c’est la money de référence « Euro » qui court à sa perte. Si on regarde de plus prêt, certains pays vont avoir envie de revenir à leur money national, car ils ne peuvent pas imprimer l’Euro. Et s’ils y arrivent, les planchez à billets vont tourner. On peut être à court d’Euro, mais pas de sa propre money.

de **Shoemaker** le 22 Fév 2009, 18:08

Iverson. a écrit:La BCE a trop fait la fine bouche, et il est trop tard pour colmater les trous. Puis avec tout ça, c’est la money de référence « Euro » qui court à sa perte. Si on regarde de plus prêt, certains pays vont avoir envie de revenir à leur money national, car ils ne peuvent pas imprimer l’Euro. Et s’ils y arrivent, les planchez à billets vont tourner. On peut être à court d’Euro, mais pas de sa propre money.

J'adore !... :lol:

de **von Rauffenstein** le 22 Fév 2009, 19:55

Iverson, arrête de parler aware ! :lol:

de **Nuvo** le 22 Fév 2009, 22:30

http://www.slate.fr/story/le-pire-est-e ... 3%A0-venir

Au moins, Attali a les couilles de le dire, là où tous les autres trous du cul n'arrivent toujours pas à admettre qu'ils se sont plantés depuis 20 ans.

de **von Rauffenstein** le 23 Fév 2009, 01:42

Nuvolari a écrit:http://www.slate.fr/story/le-pire-est-encore-%C3%A0-venir

Au moins, Attali a les couilles de le dire, là où tous les autres trous du cul n'arrivent toujours pas à admettre qu'ils se sont plantés depuis 20 ans.

Ah tiens, Attali est devenu l'expert du moral en berne maintenant ?

de **Cortese** le 23 Fév 2009, 09:34

Oh, mais lui il a déjà dit ce qu'il voulait : un gouvernement mondial. Avec lui et ses copains à sa tête, je suppose.

de **Ghinzani** le 23 Fév 2009, 10:03

L'économie, l'emploi est à un tournant que beaucoup refusent d'admettre, ce qui est une perte de temps.Cette lenteur est sciemment entretenue par des politiciens n'ayant pas encore compris que leur" pouvoir" est dépassé depuis la globalisation.

En résumé les emplois en Europe doivent s'orienter vers les services ,la technologie de pointe ou des emplois qualifiés de degradant par certains.

Mais soit l'automatisation soit l'acceptation de coûts de main d'oeuvre sans concurrence en Asie met fin à ce type d'emplois chez nous.

de **f1pronostics** le 23 Fév 2009, 12:18

von Rauffenstein a écrit:
Nuvolari a écrit:http://www.slate.fr/story/le-pire-est-encore-%C3%A0-venir

Au moins, Attali a les couilles de le dire, là où tous les autres trous du cul n'arrivent toujours pas à admettre qu'ils se sont plantés depuis 20 ans.

Ah tiens, Attali est devenu l'expert du moral en berne maintenant ?

Bah, lui ou un autre, faut bien nous sensibiliser à dose homéopatique.
Il est invité partout, Attali, depuis Mai 2007. Il pourrait même tenir un show sur la chaine parlementaire.
Ce week-end je l'ai encore vu invité, présenté comme LE visionnaire français qui a tout pigé avant tout le monde.

de **f1pronostics** le 23 Fév 2009, 12:32

http://www.guardian.co.uk/uk/2009/feb/23/police-civil-unrest-recession

Britain faces summer of rage - police
Middle-class anger at economic crisis could erupt into violence on streets

http://www.reuters.com/article/worldNews/idUSTRE51K1LL20090221

Tens of thousands march against cutbacks in Ireland