Le déclin de l'empire (économique) Américain.

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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Feyd le 19 Déc 2008, 00:33

Cyril a écrit:Et au fait, un pays laïque signifie que la religion n'intervient pas la gouvernance de l'état. Ce qui est le cas en France. Cela ne signifie pas qu'on interdit aux individus de pratiquer une religion.


Putin je suis soufflé par cette réponse ! La réponse est simple : on n'en construit plus. Une grande partie des églises (qui sont souvent classées monuments historiques) sont en mauvais état car les communes manquent de moyens pour leur entretien. Il s'agit d'un patrimoine qui part peu à peu à l'abandon car les restauration et leur surveillance contre les vols d'oeuvres d'art coûte de plus en plus cher. Dans le village paumé poitevin de mes grands parents, l'église est en piteux état. Il faudrait 200000 euros pour refaire la toiture (qui plus est en ardoise... ce qui est pas donné) mais comment un village d'à peine 500 âmes peut trouver cet argent ? Le conseil général n'a rien donné. Au final cette église du 15ème est fermée depuis 3 ans de peur que la toiture s'effondre sur des personnes. Pas un sou pour rénover le seul bâtiment historique du village. Ce qui désole les habitants. Et pendant ce temps les mosquées poussent les unes après les autres.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Cyril le 19 Déc 2008, 00:47

Quel rapport avec ce que j'ai dit ? En quoi le fait de rénover des églises indique que la religion entre en compte dans la gouvernance de l'état ?

Lors de la rénovation des églises, le diocèse en paie une partie, avec les instituons publiques. Si on le fait pour les églises, il est normal de le faire avec les mosquées, vu comme on est un pays laïque.

Au fait, si jamais Notre-Dame-de-Paris subit des dégats, on la laisse à l'abandon aussi ?
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Cortese le 19 Déc 2008, 08:49

Franchement y'en a qui sont marrants, hein. Les églises sont désertes et les mosquées surencombrées, donc c'est la faute aux musulmans.
Si les gens ont abandonné la religion catholique parce qu'elle les a trop fait chier au cours des siècles, je ne vois pas pourquoi ils viennent pleurer maintenant. Ils n'ont qu'à faire la révolution et instaurer l'athéisme obligatoire, comme au temps de Staline.

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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Cyril le 19 Déc 2008, 09:45

Tu as aussi l'Eglise Saint Pierre, à Firminy (Loire), dessinée par Le Corbusier :
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede schumi84f1 le 19 Déc 2008, 10:03

Feyd-Rautha a écrit:
schumi84f1 a écrit:ils parlaient la dernière fois dans "c'est dans l'air" qu'il pourrait y avoir en France des ouvertures de banques "islamistes" qui n'auraient donc pas pour but de "gagner de l'argent" (dont les taux de crédit hyper bas, peu de frais bancaires ...etc)
je sais pas si c'est viable mais si ça se réalise ça serait très fort :eek:


Ca fait des années que la République s'aplatit devant eux. On leur construit des mosquées dans un pays laïc, maintenant des banques. Les gouvernements successifs composent pour ne pas fâcher les pays arabes. Il n'y a qu'à se souvenir de la quasi fatwa lancée par qq barbus contre la France qu'ils accusaient de ne pas respecter le port du voile. Quel cauchemar, la France ne doit pas passer comme tyrannique envers sa population maghrébine alors on laisse tout passer.On courbe l'échine en espérant un jour récupérer de beaux intérêts dans les ex colonies. "Regardez on est tolérant envers nos muzzis, on leur fait de belles mosquées, des banques, ils peuvent tuer le mouton comme ils veulent, ils peuvent même nous insulter chez nous !". Pitoyable, ces dirigeants ne sont que des singes qui mendient qq cacahuètes. C'est de la haute trahison. Il y en a qui se sont fait fusiller pour beaucoup moins que ça.


non le problème sera s'ils refusent l'ouverture de compte à des non-musulmans voir carrément s'ils ciblent des clients comme interdits (juifs par exemple)
là ça serait un problème, sinon....
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Maverick le 19 Déc 2008, 10:25

schumi84f1 a écrit:
Feyd-Rautha a écrit:
schumi84f1 a écrit:ils parlaient la dernière fois dans "c'est dans l'air" qu'il pourrait y avoir en France des ouvertures de banques "islamistes" qui n'auraient donc pas pour but de "gagner de l'argent" (dont les taux de crédit hyper bas, peu de frais bancaires ...etc)
je sais pas si c'est viable mais si ça se réalise ça serait très fort :eek:


Ca fait des années que la République s'aplatit devant eux. On leur construit des mosquées dans un pays laïc, maintenant des banques. Les gouvernements successifs composent pour ne pas fâcher les pays arabes. Il n'y a qu'à se souvenir de la quasi fatwa lancée par qq barbus contre la France qu'ils accusaient de ne pas respecter le port du voile. Quel cauchemar, la France ne doit pas passer comme tyrannique envers sa population maghrébine alors on laisse tout passer.On courbe l'échine en espérant un jour récupérer de beaux intérêts dans les ex colonies. "Regardez on est tolérant envers nos muzzis, on leur fait de belles mosquées, des banques, ils peuvent tuer le mouton comme ils veulent, ils peuvent même nous insulter chez nous !". Pitoyable, ces dirigeants ne sont que des singes qui mendient qq cacahuètes. C'est de la haute trahison. Il y en a qui se sont fait fusiller pour beaucoup moins que ça.


non le problème sera s'ils refusent l'ouverture de compte à des non-musulmans voir carrément s'ils ciblent des clients comme interdits (juifs par exemple)
là ça serait un problème, sinon....
La banque n'aura pas le droit de faire ça de toute façon.

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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Aym le 19 Déc 2008, 10:34

Autant je trouve la sagrada de Barcelone très jolie, je trouve que l'église dessinée par le Corbusier ne ressemble à rien. C'est très moche.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Alfa le 19 Déc 2008, 10:40

Cortese a écrit:Franchement y'en a qui sont marrants, hein. Les églises sont désertes et les mosquées surencombrées, donc c'est la faute aux musulmans.
Si les gens ont abandonné la religion catholique parce qu'elle les a trop fait chier au cours des siècles, je ne vois pas pourquoi ils viennent pleurer maintenant. Ils n'ont qu'à faire la révolution et instaurer l'athéisme obligatoire, comme au temps de Staline.

Waza, je te dédies une belle bouse de vache aérodynamique et dégoulinante :

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C'est quoi cette ignominie?
Ca ressemble à la cathédrale de Barcelone, mais je savais pas qu'elle était aussi dégradé, une retouche photo la peut être?
Enfin de toute façon elle est moche.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Aym le 19 Déc 2008, 10:42

Bah non, je trouve ça joli, moi. Ca surprend, forcément, parce qu'on est habitués à des styles gothiques et romans "carrés", mais là, ça fait un peu troglodyte, je trouve ça original, et pas si moche que ça en a l'air au premier abord.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Alfa le 19 Déc 2008, 10:45

Bon ok, m'enfin ca donne un peu l'impression de rentrer dans une grotte lugubre. j'aime pas trop le style gothique mais c'est 1000 fois plus beau.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Cyril le 19 Déc 2008, 10:47

Peut être que la photo n'est pas très valorisante, également. Je suis curieux de la voir en vrai.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Stéphane le 19 Déc 2008, 10:56

Elle est moche, en vrai.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede schumi84f1 le 19 Déc 2008, 11:05

Maverick a écrit:
schumi84f1 a écrit:non le problème sera s'ils refusent l'ouverture de compte à des non-musulmans voir carrément s'ils ciblent des clients comme interdits (juifs par exemple)
là ça serait un problème, sinon....
La banque n'aura pas le droit de faire ça de toute façon.


tu sais si y a de la discrimination à l'embauche dans un sens, peut y avoir de la discrimination à l'ouverture d'un compte dans l'autre sens

perso si je peux emprunter 200/300000€ pour une maison à un taux quasi-nul, je m'en fous du nom de la banque
Ca dépend, si c'est pour financer l'islamisme radicale, faut y réfléchir à deux fois quand même...


si je paie quasiment pas d'intérêts, je finance rien vu que c'est eux qui me prèteront l'argent :D
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Aym le 19 Déc 2008, 11:14

schumi84f1 a écrit:si je paie quasiment pas d'intérêts, je finance rien vu que c'est eux qui me prèteront l'argent :D

Ouais, mais quasiment rien multiplié par beaucoup de clients, ça fait beaucoup d'argent. Et effectivement il faudra vérifier à quoi sert cet argent.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Ghinzani le 19 Déc 2008, 11:39

Cyril a écrit:Tu as aussi l'Eglise Saint Pierre, à Firminy (Loire), dessinée par Le Corbusier :
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j'apprecie de loin, mieux sa chaise, au demeurant confortable, elle.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede schumi84f1 le 19 Déc 2008, 12:24

Aym a écrit:
schumi84f1 a écrit:si je paie quasiment pas d'intérêts, je finance rien vu que c'est eux qui me prèteront l'argent :D

Ouais, mais quasiment rien multiplié par beaucoup de clients, ça fait beaucoup d'argent. Et effectivement il faudra vérifier à quoi sert cet argent.


en tant que client, je serais en sécurité, pas d'attentat vers chez moi épicétou :o
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Shoemaker le 19 Déc 2008, 12:24

Cortese a écrit:C'est le nouveau pseudo de bleue-marine "Feyd Rautha" ? :lol:
A part la chute finale en forme d'apéro absente, c'est tout aussi grotesque.

Et encore ! Quoique tu en penses, c'est un fait que Riton, lui au moins, il fait "ca" par pur "deconnage" !
Alors que le neveu de l'ignoble baron, lui, il est serieux ... CA ne s'invente pas !
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Shoemaker le 19 Déc 2008, 12:30

von Rauffenstein a écrit:
Maverick a écrit:C'est pourtant vrai que t'es complètement inutile toi.

non. C'est les zarabes qui sont inutiles. Pourquoi ? :D


Peut etre, mais nous au moins, on n'a pas salope irremediablement la planete. Alors, votre belle puissance techno machin...
Et de toute façon, le futur appartient a tout le monde sauf a vous autres : Trop degenres et decadents pour resister aux temps apocalyptiques a venir. Meme plus du bon sperme, dans vos bourses rabougries. Votre temps est revolu. Le cycle des civilisations, et tout et tout... Tu le sais bien. Place aux barbares ! Les vrais ! :lol:
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede von Rauffenstein le 19 Déc 2008, 12:40

Shoemaker a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Maverick a écrit:C'est pourtant vrai que t'es complètement inutile toi.

non. C'est les zarabes qui sont inutiles. Pourquoi ? :D


Peut etre, mais nous au moins, on n'a pas salope irremediablement la planete. Alors, votre belle puissance techno machin...
Et de toute façon, le futur appartient a tout le monde sauf a vous autres : Trop degenres et decadents pour resister aux temps apocalyptiques a venir. Meme plus du bon sperme, dans vos bourses rabougries. Votre temps est revolu. Le cycle des civilisations, et tout et tout... Tu le sais bien. Place aux barbares ! Les vrais ! :lol:

z'êtes même pas des barbares. Vous êtes des sauvages. Pas la même chose.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede WazaFlynn le 19 Déc 2008, 12:49

Shoemaker a écrit:Peut etre, mais nous au moins, on n'a pas salope irremediablement la planete.


Saloper ça doit être un terme [...] pour "industrialier" ?
Dernière édition par Aym le 19 Déc 2008, 13:01, édité 1 fois.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede von Rauffenstein le 19 Déc 2008, 13:31

WazaFlynn a écrit:
Shoemaker a écrit:Peut etre, mais nous au moins, on n'a pas salope irremediablement la planete.


Saloper ça doit être un terme [...] pour "industrialier" ?


Oui. Comme développer.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Feyd le 19 Déc 2008, 13:38

La Sagrada Familia n'est pas dégradée, au contraire elle est toujours en chantier pour la terminer (date butoir 2020). Ne dites pas aux Barcelonais que cette cathédrale est moche, c'est la fierté de la ville comme l'est Gaudi son architecte qui a mis sa marque un de peu partout dans la ville (comme le parc Güell et de nombreux immeubles).
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Orion le 19 Déc 2008, 13:55

Feyd-Rautha, c'est pas parce qu'il y a des intégristes qui ont des propos très provoquant qu'il faudrait limiter la liberté de culte ici. Les limitations du port du voile en France me choque énormément (sauf celle pour la sécurité, en classe de chimie, ou en sport) et on ferait bien de les supprimer.
Après, je suis bien d'accord qu'il est inacceptable qu'un nouvel édifice religieux soit construit avec de l'argent public (si c'est privé j'y vois aucun problème). En revanche, pour les bâtiments déjà existant et avec une valeur historique, on ferait bien de les aider (ne serait-ce que pour attirer les touristes).

Il n'en reste pas moins que l'urgence est d'augmenter les connaissances scientifiques de la population, via l'audiovisuel public et l'enseignement. Ainsi, les gens seraient moins tenter de tomber dans le piège religieux et d'y trouver des réponses que l'éducation nationale n'aurait pas su leur apporté car trop occupé à leur offrir une formation centré vers l'entreprise.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Aym le 19 Déc 2008, 14:22

Orion a écrit:Les limitations du port du voile en France me choque énormément (sauf celle pour la sécurité, en classe de chimie, ou en sport) et on ferait bien de les supprimer.

Pas d'accord avec toi, Orion. Je suis pour la liberté de culte tant qu'elle ne va pas à l'encontre des valeurs morales du pays. Or le voile est un symbole de domination de la femme. Donc contre les valeurs morales françaises.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Shoemaker le 19 Déc 2008, 14:23

WazaFlynn a écrit:
Shoemaker a écrit:Peut etre, mais nous au moins, on n'a pas salope irremediablement la planete.


Saloper ça doit être un terme [...] pour "industrialier" ?

Saloper, on te dit ! (et lier quoi tesse donc ?)
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Orion le 19 Déc 2008, 14:29

Aym a écrit:
Orion a écrit:Les limitations du port du voile en France me choque énormément (sauf celle pour la sécurité, en classe de chimie, ou en sport) et on ferait bien de les supprimer.

Pas d'accord avec toi, Orion. Je suis pour la liberté de culte tant qu'elle ne va pas à l'encontre des valeurs morales du pays. Or le voile est un symbole de domination de la femme. Donc contre les valeurs morales françaises.

Je suis à fond pour l'égalité homme-femme, mais ce n'est pas à la loi de pousser chaque femme à prendre conscience qu'elle n'a pas à se sentir inférieur aux hommes, et de mener une vie indépendante. Au delà de la religion, on connait tous des femmes qui vivent au crochet de leur compagnon, et aussi archaïque que cela soit, on ne va pas les forcer à changer de mode de vie.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Mufasa le 19 Déc 2008, 14:40

Orion a écrit:Il n'en reste pas moins que l'urgence est d'augmenter les connaissances scientifiques de la population, via l'audiovisuel public et l'enseignement. Ainsi, les gens seraient moins tenter de tomber dans le piège religieux et d'y trouver des réponses que l'éducation nationale n'aurait pas su leur apporté car trop occupé à leur offrir une formation centré vers l'entreprise.


Je suis peut-être d'accord avec toi (?) sur le voile, mais je ne vois pas pourquoi la science et la religion ne peuvent pas coexister pacifiquement.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Orion le 19 Déc 2008, 14:58

Je parle pas de coexistence. C'est juste que la base d'une religion est l'existence d'un (ou plusieurs) dieu(x) créateur(s). La progression des connaissances scientifiques "bouchent" de jours en jours les absences de réponses à des questions existentielles.
Les réponses scientifiques apportées sur la question du Big-bang avec pour base les recherches de l'université d'Oxford empêche aujourd'hui la question rhétorique que les religieux disaient aux non-religieux auparavant «Alors si c'est pas dieu qui a créé l'Univers, qu'est-ce qu'il y avait avant le big-bang et qui a déclenché ce big-bang si ce n'est dieu ?».
Aujourd'hui on sait qu'il y a probablement plusieurs univers à l'intérieur d'un multivers et que le big-bang est le résultat d'une collision entre deux membranes et qu'un big-bang fait parti d'un cycle de création/destruction d'univers.
Cette dernier phrase peut paraitre totalement HS par rapport aux questions religieuses. Mais aujourd'hui la science met fin à l'existence d'un début. Si il n'y a pas de début, il n'y a pas de création. Pas de création, pas de créateur.

Je veux pas passer pour un athée extrémiste mais les dernières connaissances scientifiques sont en pleine et total contradiction avec les religions, et cette fois ci, ils ne pourront pas réarranger leurs théologies pour les rendre compatible avec la science.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Cyril le 19 Déc 2008, 15:03

Aym a écrit:
Orion a écrit:Les limitations du port du voile en France me choque énormément (sauf celle pour la sécurité, en classe de chimie, ou en sport) et on ferait bien de les supprimer.

Pas d'accord avec toi, Orion. Je suis pour la liberté de culte tant qu'elle ne va pas à l'encontre des valeurs morales du pays. Or le voile est un symbole de domination de la femme. Donc contre les valeurs morales françaises.

Ce n'est pas parce qu'un femme porte le voile qu'elle et dominée ! Les mentalités évoluent.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Aym le 19 Déc 2008, 15:05

Cyril a écrit:Ce n'est pas parce qu'un femme porte le voile qu'elle et dominée ! Les mentalités évoluent.

trop lentement, et pas forcément dans le bon sens.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Stéphane le 19 Déc 2008, 15:05

Et inversément.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Cyril le 19 Déc 2008, 15:06

Aym a écrit:
Cyril a écrit:Ce n'est pas parce qu'un femme porte le voile qu'elle et dominée ! Les mentalités évoluent.

trop lentement, et pas forcément dans le bon sens.

Ca dépend où.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Orion le 19 Déc 2008, 15:08

Oui, c'est souvent plus porté pour un sens culturel qu'un sens religieux. D'ailleurs une femme peut aussi porter un voile pour de simples raisons pratiques, pour se protéger du vent et du froid.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Orion le 19 Déc 2008, 15:12

D'ailleurs la laïcité à la française limite également le port de la croix chrétienne, qui n'est pas symbole de la soumission de la femme. Là aussi je trouve que ça apporte une réduction de la liberté individuel et de liberté des cultes. Je pense vraiment que la laïcité à la française existe uniquement pour donner un sens au mot République et au fameux dogme républicain qui est pourtant bien vide de sens.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Mufasa le 19 Déc 2008, 15:13

Orion a écrit:Je parle pas de coexistence. C'est juste que la base d'une religion est l'existence d'un (ou plusieurs) dieu(x) créateur(s). La progression des connaissances scientifiques "bouchent" de jours en jours les absences de réponses à des questions existentielles.
Les réponses scientifiques apportées sur la question du Big-bang avec pour base les recherches de l'université de Cambridge empêche aujourd'hui la question rhétorique que les religieux disaient aux non-religieux auparavant «Alors si c'est pas dieu qui a créé l'Univers, qu'est-ce qu'il y avait avant le big-bang et qui a déclenché ce big-bang si ce n'est dieu ?».
Aujourd'hui on sait qu'il y a probablement plusieurs univers à l'intérieur d'un multivers et que le big-bang est le résultat d'une collision entre deux membranes et qu'un big-bang fait parti d'un cycle de création/destruction d'univers.
Cette dernier phrase peut paraitre totalement HS par rapport aux questions religieuses. Mais aujourd'hui la science met fin à l'existence d'un début. Si il n'y a pas de début, il n'y a pas de création. Pas de création, pas de créateur.

Je veux pas passer pour un athée extrémiste mais les dernières connaissances scientifiques sont en pleine et total contradiction avec les religions, et cette fois ci, ils ne pourront pas réarranger leurs théologies pour les rendre compatible avec la science.


Oui. On avait déjà eu cette discussion le mois dernier et je ne suis pas vraiment d'accord. Je vais me répéter avec mon mantra un peu con-con, mais pour moi la religion répond au pourquoi et la science répond (ou plutôt essaye de répondre, puisqu'elle ne saura jamais tout) au comment. Quand la religion vient répondre au comment (ex intelligent design) c'est un peu n'importe quoi mais ce ne'st qu'une dérive, et non une remise en question de la vocation de la religion. Cela étant c'est un principe que j'ai trouvé à la va-vite sans trop réfléchir car n'ayant pas pratiqué de religion depuis mon enfance, donc ça serait intéressant si des personnes religieuses pouvaient venir parler de ça ici.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Orion le 19 Déc 2008, 15:20

Oui je m'en souvient bien mais je ne comprends pas réellement la différence du pourquoi et du comment.
Autant je comprends l'apport culturel des religions, et que l'on peut garder en héritage même si une civilisation/société perd sa/son religion(s), autant je ne comprends pas comment on pourra garder la théologie au sein d'une société ayant une forte connaissance de la science.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Mufasa le 19 Déc 2008, 15:36

Parce que la science ne peut pas et ne pourra jamais répondre aux questions qui touchent au sens profond de la vie, bref aux questions métaphysiques, cad qui dépassent le cadre de l'étude des phénomènes physiques et naturels. Comme elle ne pourra jamais le faire, il y aura toujours une place pour la religion. Si tu donnes à la science la vocation de répondre à ces questions métaphysiques, la science devient elle-même une religion.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Cyril le 19 Déc 2008, 15:50

Le problème, c'est que la religion se prend pour la science en répondant également au comment (cf le créationnisme).
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Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Shoemaker le 19 Déc 2008, 15:56

L'erreur vient autant de certains athes que de certains religieux (fort nombreux dans les deux camps...) : penser que les livres religieux (car c'est bien de cela qu'il s'agit...) sont des livres de physique nucleaire, astro physique, et autre science de la nature...
Les livres de la Revelation parlent avant tout de Dieu, de foi, de conscience, du Bien et du mal... S'ils parlent de creation de l'Univers, cela est au niveau de la metaphore, du symbolisme. Ces livres s'adressent en outre a une humanite antique qui ne sait meme pas ce qu'est l'electricite ! Alors la nature intime de l'atome ... PAr contre, le message universel, qui s'adresse aux Hommes a travers les siecles, est de nature philosophique. Strictement.
Si Dieu avait desire convaincre des gens comme Orion, il aurait envoye un traite clairement redige, parlant de la transformation de la masse en energie, et autre ADN ARN. Il faut etre vraiment "imprudent" de premiere (et ils sont nombreux dans les deux camps !) pour imaginer un instant que la description de la creation de l'Humain, est a prendre au premier degre, dans la Bible ou le Coran. C'est comme si, Dieu parlant aux Anges, et leur disant qu'il a enseigne les "MOTS et les NOMS" a Adam, aurait consiste a lui faire apprendre le petit Larousse par coeur !!!! Non ! Les livres de la Revelation sont des livres d'appel, de rappel, des livres pedagogiques quant a la nature de la foi, a la perception instinctive de l'Univers, quant aux choix de vie a faire, a la morale, et toutes ces choses... Les sciences exactes sont a decouvrir par les hommes. Avec leur cortex. Avec leur raisonnement. Leur raison, leurs efforts intellectuels. On ne cree pas une loi physique : on la decouvre. UN DEMI de M V au CARRE est une loi pre-existeante a sa decouverte. C'est une loi de l'Univers, et non pas une creation des hommes qui ne font que la decouvrir. Et ce n'est pas dans les livres sacres qu'ls trouveront cela. Dans les livres sacres, il y a la presence de Dieu, la parole de Dieu, il y a de l'emotion, du questionnement, il y a la necessite d'affronter sa condition humaine ... Il y a la description metaphorique de l'Univers. Pas plus. Pas moins. C'est deja beaucoup ! Et s'il existe autre chose dedans, cela reste cache aux yeux des hommes. Soyons modestes, et contentons nous de ce que Dieu nous livre de lui meme. Celui qui veut marcher dans la voie de l'effort, il y a du boulot, en ce bas monde. Pas la peine d'aller fantasmer sur la Bible ou le Coran a coup de numerologie douteuse, et d'interpretation imprudente. MAintenant, ceci dit, chacun est libre d'y voir ce qu'il veut, dans ces Livres.. Question de foi, de feeling... et de raison !... Rien n'est simple. LA vie est un defi constant, defi allant meme du point de vue du croyant, jusqu'a la maniere dont nous percevons les messages de Dieu. Ce que nous en faisons, de ces messages !!!!!!
C'est derisoire des deux cotes, que de vouloir comparer la creation de l'Univers telle que decrite dans ces livres, toute en symbolisme, en metaphores (Dieu rappelle sans arret dnas le Coran, qu'il s'adresse aux hommes sous forme de metaphorte) a celle que decrit la science des hommes. Et d'ailleurs on retrouve ce "derisoire" meme dans l'arrogance des athes sautant sur la moindre hypothese scientifique douteuse comme si c'etait une verite definitive ! Ils sont souvent la caricature de ce qu'ils condamnent avec beaucoup de virulence. Ils oublient souvent ce qu'ils ne cessent de rappeler aux croyants (croyants souvent abrutis ...) : LA RIGUEUR ! Ne parlons pas de l'arrogance des "curetons" ignares et assimiles (toutes religions confondues), qui savent lire les Livres sacres comme moi je connais le sanscrit !

Or doncques, ce debat Science- Religion, qui consiste a OPPOSER les deux, est parfaitement absurde et ne fait que jeter de la confusion dans les esprits. Voila la seule verite a considerer.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Orion le 19 Déc 2008, 16:21

Si tu me dis que les livres religieux sont à prendre comme des œuvres de fiction ou avec autant de sérieux que l'on accorde à l'astrologie où quasi tout le monde sait que c'est faux, très bien.
Si tu me dis que le pape à raison de dire à Stephen Hawking (université d'Oxford) de ne pas s'occuper du début de l'univers car c'est du domaine de dieu, je ne suis pas d'accord.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede schumi84f1 le 19 Déc 2008, 16:23

l'égalité homme-femme ! :lol:
quand une meuf courra sous les 10" on verra :D :jesors:
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