Topic Écologie (380$ le baril en 2015...)

[von Rauffenstein]

T'attendais pour le placer, hein?

[Ghinzani]

nous sommes à un tournant de la vie pas seulement à cause de la fin du pétrole.

[von Rauffenstein]

Le réchauffement climatique est certainement lié aussi à la fin d'un cycle solaire de grande amplitude. La faute de l'homme peut-être. Mais de la nature, certainement. Il y a 10.000 ans, la mer était à 35 mètres au-dessous de son niveau actuel. Les prouts de mamouth, peut-être.

[Seb]

Ce n'est pas l'évolution qui choque, c'est la vitesse avec laquelle elle se produit.

[Ghinzani]

Le réchauffement climatique est certainement lié aussi à la fin d'un cycle solaire de grande amplitude. La faute de l'homme peut-être. Mais de la nature, certainement. Il y a 10.000 ans, la mer était à 35 mètres au-dessous de son niveau actuel. Les prouts de mamouth, peut-être.

Exact.Les changements climatiques n'ont pas attendus l'imbécilité de l'homme.

Si, certes, être d'avantage respectueux de la terre et de la nature est un devoir civique , la manipulation de la presse au service de finaciers d'importance suscite et met en place un nouveau marché avec " ce respect de l'environnement"....mais les politiques sont souvent à court terme .

On a supprimé le plomb dans les carburants,parfait.Mais ce qui remplace ce dernier est il nuisible à dame nature?

[von Rauffenstein]

tu sais ce que disent les écolos américains, Ghinzani. La nature, elle en a vu d'autres et elle s'en branle. Par contre, on parle bien de l'environnement de l'homme.

[Ghinzani]

D'accord mais qui accepte de changer de vie, de mode de vie plutôt que de juger les autres?

Déjà, ce simple fait serait un bon départ pour un changement d'environnement.

[Stéphane]

tu sais ce que disent les écolos américains, Ghinzani. La nature, elle en a vu d'autres et elle s'en branle. Par contre, on parle bien de l'environnement de l'homme.

Ouais, suffit de voir le jardin, si on le laisse 6 mois sans s'en occuper.

[Capet]

Réchauffement climatique ? Il a jamais fait aussi froid...

[von Rauffenstein]

Réchauffement climatique ? Il a jamais fait aussi froid...

c'est une conséquence innatendue. En fait, il est fort possible que le niveau de l'eau rebaisse avec une nouvelle ère glaciaire brutale après l'inversion des courants marins en fait, aténué par l'effet de serre créé par les humains !

Mais c'est un calcul compliqué....

[Ghinzani]

diminution de la protection du Gulf Stream...

[Xave]

Pour la n-ième fois, pour les cancres du fond, près du radiateur :

1. Au sein d'un réchauffement climatique globale (cycle long), on est dans une situation de dérèglement cimatique (cycles courts et désordonnés).

2. 'Faut pas seulement se regarder le nombril. A l'échelle planétaire, oui, ça se réchauffe.

[von Rauffenstein]

Pour la n-ième fois, pour les cancres du fond, près du radiateur :

1. Au sein d'un réchauffement climatique globale (cycle long), on est dans une situation de dérèglement cimatique (cycles courts et désordonnés).

2. 'Faut pas seulement se regarder le nombril. A l'échelle planétaire, oui, ça se réchauffe.

'Tain Xave, tu m'impressionnes ! Je savais pas que parmi tes nombreuses qualifications, figuraient aussi la météorologie, la mécanique des fluides, le calcul de leurs forces et la thermodynamique !

Waaah...

[schumi84f1]

à bicycletteuuuuuuuuuuuuuuuuuu.......

[Xave]

Pour la n-ième fois, pour les cancres du fond, près du radiateur :

1. Au sein d'un réchauffement climatique globale (cycle long), on est dans une situation de dérèglement cimatique (cycles courts et désordonnés).

2. 'Faut pas seulement se regarder le nombril. A l'échelle planétaire, oui, ça se réchauffe.

'Tain Xave, tu m'impressionnes ! Je savais pas que parmi tes nombreuses qualifications, figuraient aussi la météorologie, la mécanique des fluides, le calcul de leurs forces et la thermodynamique !

Waaah...

Pas besoin de tout ça pour connaître ces deux points. (je savais qu'il te manquait, ce smiley ) Je te dis pas que j'en connais les tenants et les aboutissants, mais ce ne sont plus vraiment des théories, comme il y a quelques années, mais des faits.

[von Rauffenstein]

Pour la n-ième fois, pour les cancres du fond, près du radiateur :

1. Au sein d'un réchauffement climatique globale (cycle long), on est dans une situation de dérèglement cimatique (cycles courts et désordonnés).

2. 'Faut pas seulement se regarder le nombril. A l'échelle planétaire, oui, ça se réchauffe.

'Tain Xave, tu m'impressionnes ! Je savais pas que parmi tes nombreuses qualifications, figuraient aussi la météorologie, la mécanique des fluides, le calcul de leurs forces et la thermodynamique !

Waaah...

Pas besoin de tout ça pour connaître ces deux points. (je savais qu'il te manquait, ce smiley ) Je te dis pas que j'en connais les tenants et les aboutissants, mais ce ne sont plus vraiment des théories, comme il y a quelques années, mais des faits.

Certes, mais un réchauffement ponctuel peut conduire selon certains modèles à des périodes de glaciation, car la planète, c'est un système et que c'est pas parce que ça se réchauffe demain qu'après demain tu vas te ballader les couilles à l'air sur ton vélo !

[f1pronostics]

Ca vaut le coup de relire:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gaz_%C3%A0_effet_de_serre

[Xave]

Certes, mais un réchauffement ponctuel peut conduire selon certains modèles à des périodes de glaciation, car la planète, c'est un système et que c'est pas parce que ça se réchauffe demain qu'après demain tu vas te ballader les couilles à l'air sur ton vélo !

C'est vrai. Aujourd'hui, on en est à se dire ça (réchauffement, cycle long, dérèglement, cycle court), mais que vont induire ces évolutions courtes, c'est difficile à prévoir.

[von Rauffenstein]

Ca vaut le coup de relire:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gaz_%C3%A0_effet_de_serre

Le problème, c'est que ça coincide avec un cycle solaire à priori.

[von Rauffenstein]

Certes, mais un réchauffement ponctuel peut conduire selon certains modèles à des périodes de glaciation, car la planète, c'est un système et que c'est pas parce que ça se réchauffe demain qu'après demain tu vas te ballader les couilles à l'air sur ton vélo !

C'est vrai. Aujourd'hui, on en est à se dire ça (réchauffement, cycle long, dérèglement, cycle court), mais que vont induire ces évolutions courtes, c'est difficile à prévoir.

Ta miata en pédalo !

[Xave]

T'as la vue qui baisse, c'est une Nioubiteule

[Stéphane]

c dans l'air parlait du changement climatique, pour ceux qui veulent.

[von Rauffenstein]

T'as la vue qui baisse, c'est une Nioubiteule

je te donnais une idée pour donner une alternative au futur de ta miata.

[sccc]

Il n'y a pas que des inconvénients:

http://afp.google.com/article/ALeqM5iTi ... va36wj1QQg

On n'aura bientôt plus besoin de passer par le canal de Panama.

A propos, la calotte glaciaire qui fond, c'est pas une signe de nouvelle ère glaciaire...

[von Rauffenstein]

Il n'y a pas que des inconvénients:

http://afp.google.com/article/ALeqM5iTi ... va36wj1QQg

On n'aura bientôt plus besoin de passer par le canal de Panama.

A propos, la calotte glaciaire qui fond, c'est pas une signe de nouvelle ère glaciaire...

Pour l'instant, elle fond. Mais j'avais lu des modèles selon elsquels ça entrainerait paradoxelement des vagues de glaciation en changeant les courants tempérés océaniques de sens. Mais bon, ça m'a l'air bien compliqué tout ça.

[sccc]

Il n'y a pas que des inconvénients:

http://afp.google.com/article/ALeqM5iTi ... va36wj1QQg

On n'aura bientôt plus besoin de passer par le canal de Panama.

A propos, la calotte glaciaire qui fond, c'est pas une signe de nouvelle ère glaciaire...

Pour l'instant, elle fond. Mais j'avais lu des modèles selon elsquels ça entrainerait paradoxelement des vagues de glaciation en changeant les courants tempérés océaniques de sens. Mais bon, ça m'a l'air bien compliqué tout ça.

Fort possible que la répartition des glaces change radicalement. Mais l'excuse de "il fait plus froid que jamais" ne tient pas devant ce constat (la fonte de la calotte polaire - des calottes polaires, les limites saisonnières des glaces de l'Antarctique sont également affectée). Quant à savoir si c'est le seul résultat de l'activité humaine, c'est un autre problème.

[von Rauffenstein]

Je n'ai jamais dit qu'il faisait plus froid que jamais hein ? Tu demandes à notre copain JenValette, mais pas à moi hein ?

[sccc]

Je n'ai jamais dit qu'il faisait plus froid que jamais hein ? Tu demandes à notre copain JenValette, mais pas à moi hein ?

Je savais que j'aurais dû faire une remarque. T'es pas le seul sur ce forum hein, je cherche pas à te convaincre. D'autres nous lisent. Relax, Black Mamba.

[...oF stArs & stripes]

On n'aura bientôt plus besoin de passer par le canal de Panama.

Le jour où les 2 océans se rejoignent ça risque d'être folklo puisque au niveau de Panama, y a une différence d'altitude de 20 cm entre l'Atlantique et le Pacifique

http://www.pol.ac.uk/psmsl/puscience/#3

[Xave]

Pour l'instant, elle fond. Mais j'avais lu des modèles selon elsquels ça entrainerait paradoxelement des vagues de glaciation en changeant les courants tempérés océaniques de sens. Mais bon, ça m'a l'air bien compliqué tout ça.

D'ailleurs, le film Le Jour d'Après est basé sur ces modèles... Et effectivement sur des théories tout à fait plausibles.

[f1pronostics]

Ca vaut le coup de relire:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gaz_%C3%A0_effet_de_serre

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 00_ans.JPG

Le problème, c'est que ça coincide avec un cycle solaire à priori.

Tu parles des cycles de 10-15 ans?

[von Rauffenstein]

Ca vaut le coup de relire:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gaz_%C3%A0_effet_de_serre

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 00_ans.JPG

Le problème, c'est que ça coincide avec un cycle solaire à priori.

Tu parles des cycles de 10-15 ans?

Non des grands cycles plurimillénaires de 10/11000 ans qu'on semble découvrir.

[f1pronostics]

Non des grands cycles plurimillénaires de 10/11000 ans qu'on semble découvrir.

Et on tomberait pile à l'époque contemporaine de profusion de CO2 sur un laps de temps archicourt comme jamais vu depuis des centaines de milliers d'années?

[von Rauffenstein]

Non des grands cycles plurimillénaires de 10/11000 ans qu'on semble découvrir.

Et on tomberait pile à l'époque contemporaine de profusion de CO2 sur un laps de temps archicourt comme jamais vu depuis des centaines de milliers d'années?

Je te parle de conjonction d'évènements. D'après la courbe que tu as posté plus haut, ça a l'air de coller.

[Capet]

Allez avec un peu de bol on aura bientôt la mer à Toulouse

[f1pronostics]

Non des grands cycles plurimillénaires de 10/11000 ans qu'on semble découvrir.

Et on tomberait pile à l'époque contemporaine de profusion de CO2 sur un laps de temps archicourt comme jamais vu depuis des centaines de milliers d'années?

Je te parle de conjonction d'évènements. D'après la courbe que tu as posté plus haut, ça a l'air de coller.

Il y aurait une relation entre les cycles solaires et la concentration de CO2?

[von Rauffenstein]

Et on tomberait pile à l'époque contemporaine de profusion de CO2 sur un laps de temps archicourt comme jamais vu depuis des centaines de milliers d'années?

Je te parle de conjonction d'évènements. D'après la courbe que tu as posté plus haut, ça a l'air de coller.

Il y aurait une relation entre les cycles solaires et la concentration de CO2?

Je m'exprime mal ou t'as un problème de neurone ? Les évènements que nous connaissons voient à priori la conjugaison de deux phénomènes distincts. L'un naturel et l'autre artificiel.

[f1pronostics]

Je te parle de conjonction d'évènements. D'après la courbe que tu as posté plus haut, ça a l'air de coller.

Il y aurait une relation entre les cycles solaires et la concentration de CO2?

Je m'exprime mal ou t'as un problème de neurone ? Les évènements que nous connaissons voient à priori la conjugaison de deux phénomènes distincts. L'un naturel et l'autre artificiel.

Conjonction de phénomènes, je veux bien. Mais quel effet est sensé avoir le cycle solaire en question? Tu as l'air de dire que ça colle avec la courble d'évolution du CO2, je ne comprends pas ce que ce cycle solaire produirait comme effet... .

[von Rauffenstein]

Toi qui te renseignes sur tant de choses, tu devrais trouver une page intéressante qui en parle ? En gros et très shématiquement et sans être un aussi éminent spécialiste de la question que toi en termes de climatologie, d'aérologie, de météorologie, de mécanique des fluides et de la modélisation mathématique les assemblant en système. Plus le soleil est chaud, plus il chauffe la terre, plus celle-ci renvoie de la chaleur vers l'atmosphère, augmentant ainsi le phénomène d'effet de serre. On peut donc penser qu'il y a conjonction d'effets artificiels à cet état de fait naturel, responsable de grands bouleversements climatiques par le passé sur des cycles de 1.000, 10.000 et 100.000 ans. Ainsi en fut il à l'échelle de l'histoire humaine au Moyen age avec l'optimum climatique médiéval où les Viking découvrant le Groenland le baptisèrent ainsi parce qu'il était verdoyant... On embarquait pour les Croisades à Aigues Mortes, aujourd'hui à plusieurs kilomètres de la mer. Comme au début du XXème siècle puis depuis 1976, on connait une période de réchauffement moyen qui se chiffre pour l'instant en dizièmes de degré centigrade avec une période léger refroidissement entre 1945 et 1976. Comme la chronique rapporte que dans les années 1708/1709, il faisait particulièrement froid au point que le vin vint à geler dans les verres à Versailles.

Donc toi qui semble être un spécialiste des modèles mathématiques, tu devrais comprendre le principe de la corrélation de deux phénomènes non ? Reste à déterminer l'effet multiplicateur de nos rejets sur un phénomène naturel de très grande ampleur. Hein ?

[f1pronostics]

Toi qui te renseignes sur tant de choses, tu devrais trouver une page intéressante qui en parle ? En gros et très shématiquement et sans être un aussi éminent spécialiste de la question que toi en termes de climatologie, d'aérologie, de météorologie, de mécanique des fluides et de la modélisation mathématique les assemblant en système. Plus le soleil est chaud, plus il chauffe la terre, plus celle-ci renvoie de la chaleur vers l'atmosphère, augmentant ainsi le phénomène d'effet de serre. On peut donc penser qu'il y a conjonction d'effets artificiels à cet état de fait naturel, responsable de grands bouleversements climatiques par le passé sur des cycles de 1.000, 10.000 et 100.000 ans. Ainsi en fut il à l'échelle de l'histoire humaine au Moyen age avec l'optimum climatique médiéval où les Viking découvrant le Groenland le baptisèrent ainsi parce qu'il était verdoyant... On embarquait pour les Croisades à Aigues Mortes, aujourd'hui à plusieurs kilomètres de la mer. Comme au début du XXème siècle puis depuis 1976, on connait une période de réchauffement moyen qui se chiffre pour l'instant en dizièmes de degré centigrade avec une période léger refroidissement entre 1945 et 1976. Comme la chronique rapporte que dans les années 1708/1709, il faisait particulièrement froid au point que le vin vint à geler dans les verres à Versailles.

Donc toi qui semble être un spécialiste des modèles mathématiques, tu devrais comprendre le principe de la corrélation de deux phénomènes non ? Reste à déterminer l'effet multiplicateur de nos rejets sur un phénomène naturel de très grande ampleur. Hein ?

Okay, de la même manière qu'il existe un phénomène de vagues scélérates sur l'océan, il est possible qu'une conjonction de phénomènes naturels amène une situation climatique spectaculaire et violente. Si ton intervention s'arrête à ça je n'ai pas grand chose à y ajouter. Mais au fond, tu veux dire quoi? remettre en cause le phénomène d'échauffement global lié à la concentration grandissante, et inédite dans ses proportions depuis ce que les empilements de glace aux pole permettent de dater?

[von Rauffenstein]

Ce que je remets en cause, c'est le discours qui veut que le réchauffement climatique soit lié uniquement à l'homme et qu'il faut "décroître", alors qu'à priori, même en n'étant qu'à l'âge du feu, nous ne pourrions pas grand chose, par notre seul comportement, contre les évènements climatiques à venir. Et qu'il faut se préparer, avec nos ressources actuelles, à amortir l'impact prévisible et catastrophique naturel auquel nous allons être confronté dont nous ne savons rien du paysage qu'il va nous offrir. Une montée des eaux ou une soudaine glaciation par le jeu d'un système auquel personne ne bite que dalle. Vendre du "vert" sous prétexte d réchauffement climatique est ridicule car cela ne changera rien au cours des évènements. Mais commencer à fabriquer des polders et des digues, peut-être...