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Modérateurs: Garion, Silverwitch
de f1pronostics le 04 Nov 2008, 00:33
One in five homeowners with mortgages under water
Fri Oct 31, 2008 4:26pm EDT
By Jonathan Stempel
NEW YORK (Reuters) - Nearly one in five U.S. mortgage borrowers owe more to lenders than their homes are worth, and the rate may soon approach one in four as housing prices fall and the economy weakens, a report on Friday shows.
de f1pronostics le 04 Nov 2008, 00:53
f1pronostics a écrit:Le Baltic dry index (BDI):
"est un indice des prix pour le transport maritime en vrac de matières sèches. Créé en 1998[1], cet indice est géré par la société britannique Baltic Exchange à Londres. Il est établi sur une moyenne des prix pratiqués sur 24 routes mondiales de transport en vrac de matières sèches, tels que les minerais, le charbon, les métaux, les céréales, etc."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Baltic_Dry_Index
C'est un indicateur assez intéressant de l'activité du commerce mondial.
En voici une représentation à jour sur ~5ans avec l'indice du prix du baril en perspective:
http://www.investmenttools.com/images/w ... bdi_cl.gif
Une meilleure idée de l'état de "l'économie réelle"?
http://tropicalbear.over-blog.com/article-24327890.html
Dimanche 2 novembre 2008
Le message du baltic dry index.
de Nicklaus le 05 Nov 2008, 08:28
de Nicklaus le 05 Nov 2008, 11:38
de schumi84f1 le 05 Nov 2008, 17:53
schumi84f1 a écrit:allez comme pour le prix de l'essence, on va suivre mes - values latentes
01/10/2008 : ~1300 €
13/10/2008 : ~2000 €
20/10/2008 : ~2350 €
27/10/2008 : ~2250 €
05/11/2008 : ~2500 €
250€ de reperdus en 1 semaine
de Stéphane le 09 Nov 2008, 13:39
09.11.08 - 10:23 Le premier ministre Yves Leterme a réagi sèchement aux critiques et démarches judiciaires entreprises par les actionnaires de Fortis. Il a laissé entendre que l'Etat pourrait retirer ses billes si l'issue de la procédure intentée débouche sur une annulation de l'opération.
"Fortis était à deux millimètres de la banqueroute. Si les actionnaires veulent en revenir à cette situation, ils devront résoudre le problème eux-mêmes", a-t-il déclaré dans une interview parue samedi dans le quotidien flamand "Het Laatste Nieuws".
La vente de Fortis à la banque BNP Paribas est illégale, parce qu'une telle décision revient aux actionnaires, a estimé le ministère public dans le cade de l'examen du recours d'une série d'actionnaires contre la décision prise dans la foulée d'un accord conclu par le gouvernement avec les Français.
Pour Yves Leterme, si le tribunal déclare la vente illégale, "l'Etat retirera son apport financier et ce sera une bonne nouvelle pour le budget". "Si nous n'avions rien fait, la valeur de l'action de Fortis ne vaudrait aujourd'hui plus un centime", a commenté Yves Leterme.
A ses yeux, "les actionnaires de Fortis qui se plaignent maintenant, oublient un peu trop vite qu'ils portent aussi une responsabilité dans la genèse des événements. Ils font partie de l'assemblée générale qui a approuvé à 98 pc la reprise de la banque néerlandaise ABN. Lorsque tout cela sera passé, nous devrons réfléchir à la position et au pouvoir des petits actionnaires", a encore dit le Premier ministre.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
de f1pronostics le 12 Nov 2008, 11:38
Les données qui sont tombées ces dernières semaines confirment les tendances précédentes : L'économie réelle est de plus en plus touchée par la crise, et cette crise s'annonce bien d'une ampleur supérieure à toutes les récessions qui ont eu lieu au cours des dernières décennies.
a) La confiance des ménages et les indices d'activité.
- L'ISM manufacturier US est au plus bas depuis 26 ans à 38,9, les nouvelles commandes sont tombées encore plus bas (32,2), à un plus bas de 28 ans. Rappelons qu'un chiffre en dessous de 50 signale une contraction de l'activité.
- La même tendance est observée en France sur le secteur manufacturier (PMI à 40,8 avec des nouvelles commandes à venir encore plus basses à 34,7) et en Europe (PMI à 41,3 avec des nouvelles commandes à 36,2). Il s'agit des plus basses valeurs observées depuis l'existence de cet indice (1998)
La confiance des ménages et des opérateurs économiques est aussi à des niveaux de pessimisme record :
La confiance des ménages français est au plus bas depuis 1987
L'indice du sentiment économique européen est à un plus bas de 15 ans à 80,4 (...)
Aux Etats-Unis, la situation est la même, avec un indice du Michigan à 57, voisin de ses plus bas sur plus de 25 ans.
b) L'immobilier
Le fait nouveau concerne cette fois la France, qui semble cette fois emboîter le pas aux Etats-Unis et à l'Angleterre en ce qui concerne la baisse des prix.
L'indice BoursoPAP indique en effet un rythme de baisse sur le dernier trimestre d'environ 2,5%, soit 10% en annualisé. L'effondrement des volumes d'activité (-26% sur les crédits immobiliers en un an) a fini par se répercuter sur les prix.
Voir aussi cet article du site "crise-mondiale.fr"
Vu l'ampleur de la bulle immobilière en France (hausse des prix nettement supérieure à ce qui a été observé ux USA, et de même ordre que ce qui a été observé en Angleterre), il est pour moi probable que nous nous dirigeons vers une baisse des prix moyenne d'au moins 50%, à une allure qui pourrait atteindre 15 à 20% par an en rythme annuel sur 2009 et 2010. La capitale, qui a subi une hausse encore plus importante, est particulièrement concernée (l'immobilier parisien est tout ce qu'on veut sauf une valeur refuge dans le contexte actuel !).
Rien de nouveau aux USA et aucun signe d'amélioration sur l'immobilier.
c) Le chomage et l'activité industrielle
Voici deux graphiques qui nous montrent l'importance du processus de désindustrialisation en cours aux USA (la situation est sans doute semblable en Europe) :
Le nombre d'employés dans le secteur des biens durables :
Le nombre d'employés dans le secteur des biens non durables :
Le taux de chômage a fortement augmenté aux USA en octobre, avec 500 000 demandeurs d'emploi en plus en un mois, et un nombre de chômeurs au plus haut depuis 25 ans. Les plus hauts de 1982 devraient malheureusement être largement dépassés dans les années à venir.
Voir ce graphique :
Les ventes de véhicules poursuivent leur chute libre (-45% pour les ventes de Général motors en octobre, la faillite de cette entreprise symbolique étant quasiment inéluctable, à moins d'un plan de sauvetage de l'état US qui ne fera que reporter le problème)
Un petit point sur les indices et la stratégie pour finir :
Nous nous dirigeons, aussi bien aux USA qu'en Europe vers une forte récession, ce qui signifie des reculs du PIB à un rythme annuel supérieur à 2% par an (quoi qu'en pense le "consensus des experts" qui en est encore à se demander si on fera 0,2 ou 0,7% de croissance en 2009 en France), probablement pour plusieurs années.
Cette récession n'est pas du tout pricée par les principaux indices boursiers (le SP500 se négocie à un niveau de rendement de 3% et à un PER de 18. Le potentiel de baisse reste donc très important (en particulier sur les indices US, ce qui ne veut pas dire que la baisse est finie en Europe), et les investisseurs de long terme attendront donc prudemment de meilleures soldes dans les années à venir pour revenir à l'achat.
(...)
Une fois n'est pas coutume, je ferai exceptionnellement un petit commentaire assez politique contre cette floraison de plans de relance et la pensée unique étatiste qui sévit sur l'ensemble du monde occidental depuis des décennies.
Nos dirigeants disent qu'il faut en revenir à des pratiques raisonnables...Voici la dernière mesure que le gouvernement français a adopté (je ne critique pas plus notre gouvernement que les autres, ma remarque est générale, vu qu'il ne fait qu'appliquer comme les autres la doctrine keynésienne) :
http://www.mon-immeuble.com/actualites/ ... .11.08.htm
L'état vient de décider d'apporter sa garantie à 60% des accédants à la propriété en relevant massivement les plafonds du prêt à taux 0 : En clair, il demande aux banques de prêter quasiment à n'importe quelles conditions pour que des ménages qui n'en ont pas les moyens puissent emprunter quand même afin d'acheter des logements largement surévalués (bien entendu ce seront les ménages les plus modestes, et le moins à mêmes d'évaluer correctement la valeur d'un bien qui se retrouveront plus tard en situation de défaut de paiement et saisis).
Voilà la vraie conception « raisonnable » et « morale » de l'état : il est en train de réinventer, aux frais du contribuable, des « Fannie Mae » et « Freddie Mac » pour "relancer" et se donner l'illusion qu'il peut "intervenir" efficacement.
Et quand les défauts sur ces prêts artificiels flamberont on viendra accuser le « marché », ou les « méchants spéculateurs » ou tout autre bouc émissaire d'avoir allumé l'incendie.
Pourquoi ne pas aller au bout de la logique et accorder à tous un prêt à 0% avec une subvention de 50 000€ à la clé pour « relancer » ? Et instaurer ensuite la « République populaire socialiste de France » avec une "planification de relance universelle" ? (qui fera faillite comme ses prédécesseurs d'union soviétique et d'europe de l'Est).
Une fois de plus, les faits démontrent que dans la crise actuelle, le chef de file des irresponsables et le plus grand pyromane, c'est l'état et le dogme keynésien de la relance par la consommation qui constitue la clef de voûte des politiques économiques depuis des décennies en Occident.
La création de richesse ne viendra pas de la « relance de la consommation », mais de la production et du travail.
Pendant ce temps, on notera que nos amis chinois ont réduit la part de l'état dans le PIB de plus de 90% à moins de 40% en quelques décennies, que le ratio dette publique / PIB de l'état chinois est de seulement 18,4% et que le taux d'épargne des chinois est de plus de 40% .
Cet ex-pays socialiste, en passe de devenir moins étatiste que nous, viendra bientôt nous donner des leçons d'économie.
N'oublions pas que les grandes crises ont aussi une fonction : faire évoluer les choses à une vitesse beaucoup plus rapide qu'en temps normal...Il est probable que nous assistons aujourd'hui aux derniers moments de l'interventionnisme étatique à outrance, qui a caractérisé la fin du cycle économique précédent : Chaque plan de relance de la consommation, chaque subvention inutile, chaque « sauvetage étatique » rapproche ces états dépensiers et ne connaissant que la fuite en avant du moment où ils ne trouveront plus d'investisseurs pour leur prêter de l'argent.
Ils devront alors devenir raisonnables par la force des choses, ou bien ils seront en cessation de paiement.
Les conséquences pour les épargnants de ces "plans de relance" (c'est ce qui nous intéresse dans ce blog) :
- Ces plans échoueront comme tous les précédents depuis le début de la crise, parce qu'il n'y a plus d'emprunteurs et de consommateurs intéressés et confiants. Acheter un logement avec un prêt à 0% ne présente aucun intérêt si on pense que l'on pourra acheter ce même logement 40% moins cher dans quelques années. La déflation d'actifs est bien installée, et le cash reste la bonne stratégie face à cela.
- Il faut cependant rester attentifs aux taux (à la fois taux courts et taux longs) sur les emprunts d'état : Ce seront ces taux qui constitueront le "voyant rouge" (perte de confiance dans les capacités d'endettement des états, donc dans les monnaies associées) et donneront le signal du moment où il faudra (éventuellement et selon l'évolution des politiques économiques) changer de stratégie et abandonner le cash devenu dangereux au profit d'investissements dans les pays émergents sains sur le long terme (type chine), les matières premières, et des sociétés adaptées à la nouvelle donne (en particulier celles qui sont positionnées sur le secteur du low cost).
Je ne pense pas que ce soit pour tout de suite, ni pour dans quelques mois...Et il ne faudrait surtout pas chercher à anticiper trop tôt le changement de tendance.
Simplement être attentif.
de schumi84f1 le 12 Nov 2008, 11:47
de f1pronostics le 12 Nov 2008, 12:01
Je ne crois pas qu'il y ait de lien de cause à effet (le fait que ce soir Obama qui passe). A mon avis si Mc Cain était passé, par contre ça aurait été spectaculaire.schumi84f1 a écrit:on dirait que ça empire depuis le 4/11
de schumi84f1 le 12 Nov 2008, 12:12
f1pronostics a écrit:Je ne crois pas qu'il y ait de lien de cause à effet (le fait que ce soir Obama qui passe). A mon avis si Mc Cain était passé, par contre ça aurait été spectaculaire.schumi84f1 a écrit:on dirait que ça empire depuis le 4/11
Les médias ont été assez occupés pendant les 2 dernières semaines, l'actualité qui suit la sortie des statistiques mensuelles fait revenir tout le monde les pieds sur terre...
de f1pronostics le 12 Nov 2008, 16:07
Krach mondial - Fermeture des bourses
Le 24 octobre, Nouriel Roubini (l’économiste qui a été le premier à prédire la crise systémique actuelle) a déclaré, lors d’une conférence réunissant à Londres les gestionnaires de hedge funds :
« Nous avons atteint une situation de panique totale, dit-il. Ne soyez pas surpris que les responsables politiques soient obligés de fermer les marchés pour une semaine ou deux dans les jours qui viennent. (...) Les choses iront plus mal avant d’aller mieux. Je crains que le pire ne soit à venir… »
Paul Krugman (prix Nobel d’économie) a lui aussi fait des déclarations très pessimistes dans le New York Times du lundi 27 octobre. On peut d’ailleurs y lire le mercredi 29 octobre que le secteur des cartes de crédit commence à être touché (article d’Eric Dash).
De plus, le 10 octobre, Silvio Berlusconi a déclaré que « les dirigeants du monde entier discutaient de la fermeture des marchés financiers mondiaux ».
La plupart des économistes pensent que fermer les marchés reviendrait à « casser le thermomètre pour ne plus afficher le niveau de fièvre ». Pourtant, il convient d’analyser avec lucidité le précédent historique de la crise asiatique de 1997. Ainsi, le président malaisien, Mahathir bin Mohamed, avait interdit aux investisseurs étrangers de sortir des fonds investis à la bourse de Kuala Lumpur. Elle a été la bourse la moins touchée par la crise.
La fermeture des marchés, impensable il y a peu, est donc devenue une nécessité pour plusieurs raisons :
la faillite des hedge funds est imminente (20 à 30 % d’entre eux selon Nouriel Roubini) ;
le secteur des cartes de crédit est fortement secoué et sera l’un des prochains krachs à venir (21 milliards de dollars d’emprunts réclamés de janvier à juin 2008) ;
l’économie réelle commence à être sérieusement touchée ;
la panique peut provoquer un effondrement total.
Je pense que cette fermeture sera effective très bientôt (peut-être le 18 novembre 2008) car il n’y a pas d’autres alternatives.
La crise économique actuelle est donc bien une crise systémique qui aura pour point d’orgue la destruction du dollar en 2009. Pour les incrédules, cette destruction annoncée dans le GEAB n° 28 est envisagée par l’économiste chinois Zuo Xiaolie.
D’ailleurs Xu Xiaonian, un professeur d’économie et de finance à la China Europe International Business School, a déclaré lors d’une conférence que « la cause fondamentale de l’effondrement de Wall Street est attribuable à la surémission de monnaie de la Réserve fédérale. » La Chine a déjà menacé de liquider ses énormes avoirs en Bons du Trésor US, qui s’élèvent à 1 330 milliards de dollars.
On en revient donc toujours au même point, un système voué à l’échec, basé sur la création de monnaie à partir de dettes par un petit groupe de banquiers internationaux.
Permettez-moi de conclure avec ces paroles de James A. Garfield, président des Etats-Unis (mort assassiné) :
« Celui qui contrôle le volume de la monnaie dans notre pays est le maître absolu de toute l’industrie et tout le commerce... et quand vous réalisez que le système entier est très facilement contrôlé, d’une manière ou d’une autre, par une très petite élite de puissants, vous n’aurez pas besoin qu’on vous explique comment les périodes d’inflation et de déflation apparaissent. »
de Ghinzani le 13 Nov 2008, 12:35
schumi84f1 a écrit:on dirait que ça empire depuis le 4/11
de Ghinzani le 13 Nov 2008, 12:37
de Nuvo le 16 Nov 2008, 02:22
de schumi84f1 le 18 Nov 2008, 18:16
Nuvolari a écrit:Un pote m'a dit que sur TF1 ils auraient parlé de Morgan Stanley qui aurait filé 7 milliards de dividende aux actionnaires avec les 10 milliards filés par l'Etat US ?
de f1pronostics le 18 Nov 2008, 19:07
de f1pronostics le 20 Nov 2008, 10:03
Le danger d’une crise déflationniste, par Michel Santi
19 novembre 2008« La déstabilisation et la fragilisation de notre système financier est susceptible d’entraîner une crise potentiellement très sérieuse et durable du fait d’un mécanisme que l’économiste des années 30 Fisher appelait “la déflation par la dette”. »
Par Michel Santi, 19 novembre 2008
Fisher expliquait en effet qu’une crise majeure était toujours provoquée par deux facteurs, à savoir le surendettement et la déflation, sachant que toutes les autres causes probables de la crise passent au second plan dès lors que l’on est confronté à une récession grave et prolongée.
Se référant aux crises de 1837, de 1873 et à la Grande Dépression qu’il avait vécu en temps réel, Fisher observe que, poussé à des niveaux extrêmes, le surendettement provoque à un moment donné la faillite du débiteur, du créancier ou des deux à la fois, induisant une réaction en chaîne en 9 épisodes.
(1) Ces banqueroutes créent une situation de détresse où les intervenants bradent leurs actifs, (2) aboutissant à une diminution conjointe des dépôts bancaires et de la circulation de la monnaie fiduciaire à cause des remboursements de ces dettes qui (3) exercent une pression baissière généralisée sur les prix et un gonflement de la valeur du Dollar. Si cet affaissement des prix n’est pas contré par des mécanismes de "reflation", (4) la valorisation/capitalisation des entreprises s’en trouve ainsi affectée provoquant des faillites et (5) par ailleurs une dégringolade du profit des entreprises (6) ainsi que des réductions de la production et du niveau général de l’activité commerciale couplés à une augmentation du chômage. Résultat : (7) pessimisme et perte de confiance sévissent tout en ayant (8) comme conséquence logique le gonflement de l’épargne et, du coup, une diminution supplémentaire de la masse monétaire en circulation. L’ensemble de ces 8 occurrences précédentes induisant (9) de fortes perturbations sur le niveau des taux d’intérêts par le biais d’une baisse des taux nominaux accompagnée d’une hausse des taux réels.
Le surendettement de ces dernières années a été principalement motivé par les anticipations selon lesquelles le marché immobilier allait poursuivre sa tendance nettement haussière et, de fait, tous les intervenants ( individus, entreprises, Etat ) ont participé à ce surendettement dans le but d’améliorer leur rentabilité et leurs profits...
Cependant, à mesure que les prix du marché immobilier s’appréciaient, ces investisseurs se rendaient compte qu’ils n’étaient pas correctement rémunérés par rapport au risque contracté, d’où cette vague de liquidation ( deleveraging ) massive et cette tragédie Fishérienne en 9 actes qui semble se jouer sous nos yeux.
Cette récession est d’autant plus appelée à durer que la déflation qui l’accompagne augmente encore le fardeau de la dette car, la réduction de la masse monétaire entraînant une augmentation de la valorisation du Dollar, chaque Dollar dû est ainsi d’autant plus cher à acquérir !
Crise qui ne s’atténue finalement que par la faillite quasi "universelle", la seule issue pour casser ce cercle vicieux étant, selon les mots mêmes de Fisher, l’avènement de "banqueroutes cruelles, du chômage et de la famine" !
Fisher entrevoit néanmoins une bouée de sauvetage à même d’interrompre cette spirale infernale : la "reflation". A cet effet, il semblerait que les autorités monétaires internationales soient bel et bien en train d’appliquer cette recette puisque les injections massives de liquidités dans les marchés sont par nature hautement inflationnistes.
Mais ce n’est pas en remédiant à un seul problème - celui de la liquidité - que l’on cassera un processus qui a d’ores et déjà très largement métastasé dans l’économie réelle : De fait, en dépit de ces rallonges substantielles en liquidités à destination du système financier, l’anémie macro économique ambiante aura comme impact direct la fragilisation supplémentaire du système financier...
de f1pronostics le 20 Nov 2008, 10:17
Mercredi 19 novembre 2008
On y voit plus clair dans la politique de la FED
Depuis environ 2 mois, la FED est visiblement en train d'adopter une politique monétaire déjà expérimentée au Japon de 2001 à 2005 dans le cadre de la lutte contre la déflation, appelée "quantitative easing". C'est un terme dont on va sans doute entendre parler de plus en plus dans les mois qui viennent).
Cette politique (une nouvelle invention totalement inutile issue des théories keynésiennes) consiste à fournir au système bancaire beaucoup plus de liquidités que ce dont il a besoin via une augmentation massive du bilan de la banque centrale, dans l'espoir que les banques se mettront à prêter plus et relanceront ainsi l'économie.
Les banques US sont déjà "noyées sous les liquidités" et "parquent" une partie de ces réserves en excès chez la FED :
Plus simplement, il s'agit d'une nième tentative de fuite en avant dans le crédit pour tenter de relancer un modèle économique totalement périmé.
Voici le bilan de la FED depuis le début 2008 :
Nous voyons très bien la politique de gonflement très important du bilan de la FED depuis 2 mois (celui ci est passé de 900 à 2200 milliards de $).
Si on se reporte à l'expérience japonaise, il y a encore de la marge, vu que la banque centrale du Japon avait à l'époque "grossi" son bilan jusqu'à 30% du PIB. Pour la FED cela correspondrait à un bilan d'environ 4500 milliards de Nico Hulkenberg
Qu'est ce que le "quantitative easing" japonais a produit comme résultats ?
Pas grand chose si l'on en croit un article...de la réserve fédérale, à une époque (en 2006) où elle n'imaginait pas se lancer un jour dans ce type de politique.la FED d'alors disait donc : "While there is little evidence that quantitative easing stimulated overall lending activity, there does appear to be some evidence that quantitative easing disproportionately supported the weakest Japanese banks."
En clair : le quantitative easing n'a pas été efficace en matière de relance du crédit, et a surtout servi à soutenir les banques les plus mauvaises (donc à retarder les réformes structurelles indispensables). Avec 2 ans de recul supplémentaires, nous constatons que le Japon est en train de replonger dans la récession et que la menace de déflation y est plus présente que jamais.
Un article de reuters sur le quantitative easing aux USA
Que pouvons nous retirer de cette évolution nouvelle dans la politique monétaire de la FED ?
1) Nous avons confirmation (pour ceux qui en doutaient) que la FED est bien en train de tenter (à mon avis sans aucun espoir de réussite) de lutter, comme le Japon l'a fait, contre la déflation naissante via la politique de quantitative easing, et reconnaît donc plus que jamais la réalité de cette menace.
2) L'expérience japonaise de 2001-2005 a montré que l'inflation et la croissance n'avaient pas été relancées de façon significative par cette politique. Ce qui est logique : en l'absence d'emprunteur intéressé, le crédit ne repart pas même si les liquidités sont abondantes. La petite reprise de l'économie japonaise après 2003 doit bien plus à la conjoncture mondiale qu'à la politique monétaire (le Japon étant de nouveau en récession depuis 2008).
La croissance ne se décrète pas par du "pilotage monétaire" ou de la "stimulation de consommateurs"...Pour cela il faut travailler et produire, c'est tout.
3) La FED reconnaît implicitement que sa politique de taux 0 a échoué puisqu'elle en est réduite à essayer autre chose.
La dernière bulle de cette crise, la bulle du monétarisme et des utopies keynésiennes, implosera à son tour comme les autres bulles, d'une façon ou d'une autre.
de f1pronostics le 20 Nov 2008, 11:38
PRESSE: E-Unis demandent une "assistance" USD290mds au Golfe
KOWEIT (AFP)--Les Etats-Unis ont demandé à quatre riches monarchies du Golfe une "assistance" de 290 milliards de dollars pour les aider à combattre les effets de la crise financière internationale, croit savoir jeudi le quotidien koweïtien Al-Seyassah.
Le quotidien à capitaux privé a précisé, en citant des "sources hautement informées", que Washington a demandé 120 milliards de dollars à l'Arabie saoudite, 70 milliards aux Emirats arabes unis, 60 milliards au Qatar et 40 milliards au Koweït.
Le journal ne précise pas sous quelle forme les Etats-Unis souhaitent recevoir cette assistance, destinée, selon lui, à empêcher que l'économie américaine ne s'installe dans la récession.
Il affirme que les Etats-Unis souhaiteraient utiliser ces fonds pour aider l'industrie automobile en difficulté, les banques et d'autres compagnies frappées par la crise.
Les quatre pays du Golfe sont tous membres de l'Opep. Ils produisent ensemble environ 14 millions de barils par jour, soit près de la moitié de la production du cartel et assurent 17% des approvisionnement mondiaux de pétrole.
Ces quatre monarchies ont amassé des surplus estimés à 1.500 milliards pendant les six dernières années suite à la flambée des prix du pétrole avant qu'ils ne tombent récemment au dessous de la barre de 60 dollars le baril.
Al-Seyassah a indiqué par ailleurs que les Etats-Unis ont demandé au Koweït d'annuler la dette irakienne estimée à 16 milliards de dollars.
de f1pronostics le 20 Nov 2008, 12:23
de schumi84f1 le 20 Nov 2008, 14:31
schumi84f1 a écrit:allez comme pour le prix de l'essence, on va suivre mes - values latentes
01/10/2008 : ~1300 €
13/10/2008 : ~2000 €
20/10/2008 : ~2350 €
27/10/2008 : ~2250 €
05/11/2008 : ~2500 €
20/11/2008 : ~2370 €
de Fatcap le 20 Nov 2008, 15:50
de Aym le 20 Nov 2008, 16:01
de f1pronostics le 20 Nov 2008, 16:06
Financials need at least $1 trillion: analyst
(Reuters) - The U.S. financial system still needs at least $1 trillion to $1.2 trillion of tangible common equity to restore confidence and improve liquidity in the credit markets, Friedman Billings Ramsey analyst Paul Miller said.
Eight financial companies -- Citigroup Inc, Morgan Stanley, Goldman Sachs Group Inc, Wells Fargo & Co, JPMorgan Chase & Co, American International Group Inc, Bank of America Corp and GE Financial -- are in greatest need of capital, he said.
"Debt or TARP capital is not true capital. Long-term debt financing is not the solution. Only injections of true tangible common equity will solve the current crisis," he said in a note dated November 19.
Currently, the U.S. financial system has $37 trillion of debt outstanding, he noted.
Combined, these eight companies have roughly $12.2 trillion of assets and only $406 billion of tangible common capital, or just 3.4 percent, the analyst said in his note to clients.
de f1pronostics le 20 Nov 2008, 16:11
La "crise de 29" a duré 3 ans pour ~90% de dépréciation d'actifs.Aym a écrit:Je ne connais rien à la finance, mais étant donné que tout le monde dit que c'est la pire crise depuis 1929, on peut penser que ça ne peut que remonter dans les années à venir, non ?
de Seb le 20 Nov 2008, 16:12
Aym a écrit:Je ne connais rien à la finance, mais étant donné que tout le monde dit que c'est la pire crise depuis 1929, on peut penser que ça ne peut que remonter dans les années à venir, non ?
de f1pronostics le 20 Nov 2008, 16:23
Méthode coué?Seb a écrit:La crise est quand même fortement différente de celle de 29.Aym a écrit:Je ne connais rien à la finance, mais étant donné que tout le monde dit que c'est la pire crise depuis 1929, on peut penser que ça ne peut que remonter dans les années à venir, non ?
Et puis, j'ai pas nécessairement envie de connaître une bonne guerre pour m'en remettre.
de Stéphane le 20 Nov 2008, 16:30
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
de schumi84f1 le 20 Nov 2008, 16:39
Fatcap a écrit:Je te conseillerais presque d'arrêter les frais. Mon impression d'amateur est que les Bourses peuvent encore largement voir leur valeur divisée par deux. La faillite prochaine de GM, Chrysler et Ford va créer une grosse secousse, même si elles seront probablement nationalisées ou leurs actifs récupérés par d'autres sociétés. Quoi qu'il arrive il est probable que ces trois boîtes soient libérées de leurs obligations envers leurs salariés retraités et donc que cela conduise à un appauvrissement supplémentaire aux USA. Soit ces retraités se retrouvent sans rien, soit c'est l'état américain qui va devoir assumer le paiement de leurs retraites en catastrophe et être obligés de créer quasiment du jour au lendemain une sécurité sociale. On est entré en territoire inconnu ces derniers mois.
de Seb le 20 Nov 2008, 17:22
f1pronostics a écrit:Quelles différences avec 1929, sinon?
de f1pronostics le 20 Nov 2008, 17:57
Certes.Seb a écrit:Au moins en deux points très importants :f1pronostics a écrit:Quelles différences avec 1929, sinon?
- Intervention des Etats pour alimenter les marchés (quand on les a asséchés en 29)
- Système financier et économique globalisé (à l'époque, les économies étaient encore très protectionnistes)
de WazaFlynn le 20 Nov 2008, 18:55
de Cortese le 20 Nov 2008, 19:20
WazaFlynn a écrit:Tain faut vraiment que j'arrête de lire ce forum de merde : la moindre anomalie et c'est la fin du monde avec le crash du système économique les russes et la guerre nucléaire et les chinois qui vont nous exterminer.
Je retourne jouer à Gears of War.
de von Rauffenstein le 20 Nov 2008, 19:31
Cortese a écrit:WazaFlynn a écrit:Tain faut vraiment que j'arrête de lire ce forum de merde : la moindre anomalie et c'est la fin du monde avec le crash du système économique les russes et la guerre nucléaire et les chinois qui vont nous exterminer.
Je retourne jouer à Gears of War.
Tu n'as pas tort. La "terrible" crise de 29 n'a duré que quelques années, finalement. Et elle n'a que peu de rapports avec la WWII qui était surtout due, à mon avis, à la volonté de grandes puissances industrielles de l'époque (Allemagne, Japon, Italie) de refuser de renoncer à leur indépendance nationale vis à vis de l'impérialisme anglo-saxon. C'était encore jouable par la guerre en 1939, et les Boches, Japs et Ritals avaient tout à fait raison, moralement, de se lancer dans une guerre d'Indépendance (exactement comme les Américains l'avaient fait en 1776), même si pour cela ils avaient du en passer par une idéologie chauvine assez peu ragoûtante, un peu comme les islamistes d'aujourd'hui.
de von Rauffenstein le 20 Nov 2008, 19:32
f1pronostics a écrit::D
de Cortese le 20 Nov 2008, 19:33
f1pronostics a écrit:Cette politique (une nouvelle invention totalement inutile issue des théories keynésiennes)
de Cortese le 20 Nov 2008, 19:43
von Rauffenstein a écrit:
Heu... Tu m'expliques où les Yankees ont essayé d'emmerder les sales boches nazis dans les années 30 ? Tu regardes les actualités de l'époque mon pépère et tu comprendras que les boches y ont mis un peu du leur pour en arriver là. Ils n'ont jamais digéré leurs défaite de 1918 (il fallait écouter Foch et les foutre au cul jusqu'à Berlin en 18 pour qu'ils comprennent bien qu'ils avaient perdu de toute façon) et quand les Français ont arrété de leur mettre la pression au début des années 30, ils en ont profité pour ourdir leur sombre vengeance.
de f1pronostics le 20 Nov 2008, 21:03
Je ne sais pas si il faut considérer cette aparté comme une animosité envers keynes. Mais j'ai éprouvé un un peu le même sentiment que toi à la lecture de cette chronique.Cortese a écrit:Je suis étonné par cette animosité envers Keynes, alors que tout le monde constate qu'il a toujours eu raison.f1pronostics a écrit:Cette politique (une nouvelle invention totalement inutile issue des théories keynésiennes)
J'aimerais bien retrouver ses propositions de Bretton Woods, c'est curieux que personne ne les a "retrouvées". Elles sont encore trop audacieuses pour les connards qui nous gouvernent (et pour les corrompus qui leur dictent leurs volontés).
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