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de **f1pronostics** le 20 Oct 2008, 15:02

http://eco.rue89.com/2008/10/15/la-crise-est-passee

de **f1pronostics** le 20 Oct 2008, 15:03

Moins drôle...
http://eco.rue89.com/2008/10/18/un-plan ... culatrices

Un plan de sauvetage pour les villes spéculatrices
Par David Servenay | Rue89 | 18/10/2008 | 01H26

L'Etat prévoit des milliards pour éviter que des collectivités n'entrent en cessation de paiement à cause de leurs placements.

de **schumi84f1** le 20 Oct 2008, 18:57

allez comme pour le prix de l'essence, on va suivre mes - values latentes #pendu

01/10/2008 : ~1300 €
13/10/2008 : ~2000 €
20/10/2008 : ~2350 €

1000€ de perdu en 3 semaines :eek:

de **schumi84f1** le 20 Oct 2008, 19:24

hop un petit virement de chez ING sur mon compte courant, on sait jamais

de **Ghinzani** le 22 Oct 2008, 17:04

Sinon pour revenir " au reste du monde" hors forum: le concours de plongeons a reprit.

fallait pas revenir trop vite: reste le bilan des entreprise et ensuite au moins encore une bonne indigestion des hedges funds

de **Ghinzani** le 22 Oct 2008, 17:44

Seb a écrit:
Ghinzani a écrit:Ce n'était pas spécifique à Fortis.

J'en suis conscient. Il n'empêche qu'aujourd'hui, grâce à diverses harmonisations, ce n'est plus le cas.

je sais que tu avais compris , c'était juste pour te reprendre..à propos, le test Echo que je t'ai envoyé tu as combien sans mentir?

de **Stéphane** le 22 Oct 2008, 17:46

Ghinzani a écrit:
Seb a écrit:
Ghinzani a écrit:Ce n'était pas spécifique à Fortis.

J'en suis conscient. Il n'empêche qu'aujourd'hui, grâce à diverses harmonisations, ce n'est plus le cas.

je sais que tu avais compris , c'était juste pour te reprendre..à propos, le test Echo que je t'ai envoyé tu as combien sans mentir?

Non mais c'est Seb, il répond toujours, c'est comme ça.

de **Ghinzani** le 22 Oct 2008, 18:53

je sais.

de **Seb** le 22 Oct 2008, 18:54

Une faute, au test l'Echo.

de **Ghinzani** le 22 Oct 2008, 19:21

une faute et deux lenteurs...sois complet ...petit filou...cela fait 7/10. 8-)

de **Seb** le 22 Oct 2008, 22:43

Deux lenteurs pour une question pas claire et une réflexion. Mais dans tous les cas, aucune aide extérieure.

de **Ghinzani** le 23 Oct 2008, 09:31

les conditions du test sont les mêmes pour tous.Elles sont explicites dans l'introduction.Dingue qu'un " vieux" ait mieux lu qu'un jeune loup... :wink:

de **Seb** le 23 Oct 2008, 11:59

C'est comme les études de marché, c'est la page qu'on passe toujours.

Je sais que j'ai réussi neuf questions sans aide extérieure. Après, si ça te fait plaisir de retenir un score plutôt qu'un autre, ça ne me pose pas de problèmes.

de **Ghinzani** le 23 Oct 2008, 12:06

de **Ghinzani** le 23 Oct 2008, 12:08

Sinon, Voilà que cela coince dans l'acier..ArcelorMittal va réduire de façon drastique les investissements recherche et mettre en chômage économique beaucoup de travailleurs.

L'action a perdu plus de 70% de sa valeur...

de **Solal** le 24 Oct 2008, 11:51

Paris -9.8%...

de **Stéphane** le 24 Oct 2008, 12:07

Pas besoin de dire Paris, c't'à -10 de partout.

de **schumi84f1** le 24 Oct 2008, 13:09

ouais là ça commence à être grave

de **f1pronostics** le 24 Oct 2008, 13:43

schumi84f1 a écrit:ouais là ça commence à être grave

de **f1pronostics** le 24 Oct 2008, 16:27

de **Seb** le 25 Oct 2008, 21:03

Comme présenti, Fortis Banque changera vraissemblablement de nom prochainement.

de **Stéphane** le 25 Oct 2008, 22:58

Ca va fair des frais, encore, ça.

de **schumi84f1** le 27 Oct 2008, 18:23

schumi84f1 a écrit:allez comme pour le prix de l'essence, on va suivre mes - values latentes

01/10/2008 : ~1300 €
13/10/2008 : ~2000 €
20/10/2008 : ~2350 €
27/10/2008 : ~2250 €

100€ de regagner en 1 semaine

maj

de **f1pronostics** le 27 Oct 2008, 23:55

de **Brokk Gorimsohn** le 28 Oct 2008, 09:23

schumi84f1 a écrit:ouais là ça commence à être grave

Ca, ça veut dire qu'on est pas loin de toucher le fond.

de **f1pronostics** le 28 Oct 2008, 09:35

http://www.capital.fr/Actualite/Default ... 03&Cat=ACT

Quand les analystes de Natixis broient du noir sur le secteur… bancaire

« Nous recommandons une extrême prudence sur les actions bancaires malgré la faiblesse des valorisations. Au mieux, les établissements seront recapitalisés, voire nationalisés, au pire les Etats ne seront pas en mesure de les secourir », tel est le jugement sans appel des analystes de Natixis (KN), dans une note publiée aujourd’hui.

Les analystes expliquent que malgré les vastes plan de sauvetage et les milliards d’euros mis à la disposition des banques, le marché interbancaire mettra du temps à se normaliser : « Les dysfonctionnements des marchés interbancaires risquent de ne pas disparaître avant plusieurs mois et même plusieurs trimestres, privant du même coup les agents économiques d’un accès au financement, ce qui pourrait générer une récession profonde ».

Dans de telles conditions la solidité des banques pourrait rapidement être remise en question. « Les fonds propres bancaires et les aides gouvernementales pourraient ne pas suffire si le choc de liquidité induit une crise économique de grande ampleur (…) ».

Et les analystes de prédire une poursuite du « credit crunch », qui menace les pays émergents mais aussi les économies occidentales. « L’octroi de crédits au compte goutte dans les pays développés risque de porter un coup fatal à la production et à l’investissement des entreprises, à l’accession à la propriété et à la consommation des ménages », prédisent ces analystes décidemment bien pessimistes. De quoi peser un peu plus en Bourse sur le secteur bancaire.

© Capital.fr

de **f1pronostics** le 28 Oct 2008, 09:46

Le FMI bientôt à poil...

http://globaleconomicanalysis.blogspot. ... money.html

Tuesday, October 28, 2008
IMF Nuclear Option: "Print Money"

Eastern Europe, Latin America, and parts of Asia are in a massive currency contagion. Talk has surfaced that the IMF may need to "print money" as crisis spreads.

The International Monetary Fund may soon lack the money to bail out an ever growing list of countries crumbling across Eastern Europe, Latin America, Africa, and parts of Asia, raising concerns that it will have to tap taxpayers in Western countries for a capital infusion or resort to the nuclear option of printing its own money.

The Fund is already close to committing a quarter of its $200bn (£130bn) reserve chest, with a loans to Iceland ($2bn), Ukraine ($16.5bn), and talks underway with Pakistan ($14.5bn), Hungary ($10bn), as well as Belarus and Serbia.

Neil Schering, emerging market strategist at Capital Economics, said the IMF's work in the great arc of countries from the Baltic states to Turkey is only just beginning. "When you tot up the countries across the region with external funding needs, you get to $500bn or $600bn very quickly, and that blows the IMF out of the water.

The IMF, led by Dominique Strauss-Kahn, has the power to raise money on the capital markets by issuing `AAA' bonds under its own name. It has never resorted to this option, preferring to tap members states for deposits.

The nuclear option is to print money by issuing Special Drawing Rights, in effect acting as if it were the world's central bank. This was done briefly after the fall of the Soviet Union but has never been used as systematic tool of policy to head off a global financial crisis.

Hungary was forced to raise interest rates last week by 3 percentage points to 11.5pc to defend its currency peg in Europe's Exchange Rate Mechanism. Even Denmark has had to tighten by a half point, raising fears that every country on the fringes of the eurozone will have resort to a deflationary squeeze.

The root problem is that Eastern Europe and Russia have together borrowed $1,600bn from foreign banks in euros and dollars to fund their catch-up growth spurt over the last five years, according to data from the Bank for International Settlements. These loans are now coming due at an alarming pace. Even rock-solid companies are having trouble rolling over debts.

Turkey's prime minister Recep Tayyip Erdogan said over the weekend that his country would not "darken its future by bowing to the wishes of the IMF", but it is unclear how long Ankara can maintain its defiant stand as capital flight drains reserves.
Pakistan - now facing imminent bankruptcy - has also raised political hackles, balking at IMF demands for deep cuts in military spending as a condition for a standby loan. Diplomats say it is unlikely that the West will let the nuclear-armed Islamic state slip into chaos.

AAA rated IMF nuclear printing. Now there's a joke. Who gets to make that rating call? What printing presses are backing up the IMF printing press?

de **f1pronostics** le 28 Oct 2008, 09:49

Brokk Gorimsohn a écrit:
schumi84f1 a écrit:ouais là ça commence à être grave
Ca, ça veut dire qu'on est pas loin de toucher le fond.

On peut faire l'analogie avec l'immobilier de la crise japonais, et les dicours pour pigeons de la presse et des professionnels:

de **f1pronostics** le 28 Oct 2008, 09:54

http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2284

L’Europe au bord de la crise monétaire, par Ambrose Evans-Pritchard
27 octobre 2008
Les mouvements massifs de capitaux qui fuient le risque provoquent une crise gravissime sur le front des devises, en une réédition de celle qui avait éprouvé l’Asie en 1996. Mais cette fois, le monde entier est concerné, de l’Amérique Latine à l’Europe de l’Est sans oublier l’Asie. A tel point que Krugman, reprenant l’expression forgée par feu Saddam Hussein, la qualifie aujourd’hui de « mère de toute les crises. » Dans cette nouvelle tourmente, contrairement à la première vague qui avait frappé le crédit, c’est l’Europe - et ses banques - qui sont en première ligne, avec une exposition aux pays émergents qui se chiffre en trillions de dollars. Au risque de voir exploser l’Union Monétaire ? Certains l’envisagent, et en tout cas mettent un prix sur ce futur potentiel. Voici les faits, rapportés par Evans-Pritchard.
(...)

de **f1pronostics** le 28 Oct 2008, 11:55

http://www.latribune.fr/entreprises/ban ... longe.html

Morgan Stanley rachète pour 23 milliards de dollars d'actifs à des fonds, le titre plonge
La Tribune.fr - 27/10/2008 à 22:36 -

Les clients de la deuxième banque d'affaires américaine ont retiré 46 milliards de dollars des marchés le mois dernier, forçant l'établissement à racheter pour 23 milliards de dollars d'actifs.
En pleine tempête financière, les clients de Morgan Stanley ont retiré 46 milliards de dollars des marchés financiers en septembre. Lors des trois mois précédents, de juin à août, les retraits n'avaient atteint que 8 milliards de dollars, a expliqué la deuxième banque d'investissements de Wall Street dans un rapport auprès de la Securities and Exchange Commission (SEC), le gendarme boursier américain.

Dans ces conditions, Morgan Stanley a dû racheter pour 23 milliards de dollars d'actifs à des fonds pour les maintenir à flots, alors que la plupart des instruments monétaires sont impossible à vendre. La banque a ainsi acquis des papiers commerciaux à court terme, des obligations municipales et des certificats de dépôts.

Ces rachats pourraient peser sur les résultats de l'établissement lors des prochains mois. Selon sa notice mensuelle, Morgan Stanley a vu la valeur de son portefeuille "Prime" descendre à 10,4 milliards de dollars, contre 36 milliards fin août. La valeur de son portefeuille "Money Market" est passée de 14,7 milliards de dollars à 5,8 milliards.

Cette annoncé n'a pas été appréciée par les investisseurs. La banque d'affaires a dévissé en Bourse ce lundi, plongeant de 16,89% à 13,73 dollars.

latribune.fr

de **schumi84f1** le 28 Oct 2008, 12:12

Brokk Gorimsohn a écrit:
schumi84f1 a écrit:ouais là ça commence à être grave

Ca, ça veut dire qu'on est pas loin de toucher le fond.

ah ça va, moi je croyais qu'on creusait déjà

de **Maschum** le 28 Oct 2008, 12:23

Bon et concretement...

Ca nous touche à quel point, la crise.
A part les mecs qui placent en bourse (c'est le jeu ma pauvre lucette) et ceux qui veulent vendre leur maison, ça va nous faire quoi à nous ?

Notre rythme de vie va vraiment baisser ? Parce que bon, crise par ci, crise par là, moral des français en berne, etc... Mais vous ressentez une baisse de votre rythme de vie depuis Septembre ? ...:

de **Ghinzani** le 28 Oct 2008, 12:24

on est pas encore à mi parcours...

de **Ghinzani** le 28 Oct 2008, 12:24

Maschum a écrit:Bon et concretement...

Ca nous touche à quel point, la crise.
A part les mecs qui placent en bourse (c'est le jeu ma pauvre lucette) et ceux qui veulent vendre leur maison, ça va nous faire quoi à nous ?

Notre rythme de vie va vraiment baisser ? Parce que bon, crise par ci, crise par là, moral des français en berne, etc... Mais vous ressentez une baisse de votre rythme de vie depuis Septembre ?

t'inquiète pas ,cela va venir....vite.

de **Aym** le 28 Oct 2008, 12:37

Maschum a écrit:Bon et concretement...

Ca nous touche à quel point, la crise.
A part les mecs qui placent en bourse (c'est le jeu ma pauvre lucette) et ceux qui veulent vendre leur maison, ça va nous faire quoi à nous ?

Notre rythme de vie va vraiment baisser ? Parce que bon, crise par ci, crise par là, moral des français en berne, etc... Mais vous ressentez une baisse de votre rythme de vie depuis Septembre ?

va dire ça aux employés de Renault et Peugeot qui sont en chômage partiel depuis quelques jours pour plusieurs semaines... C'est les grands plein de sous qui jouent, ce sont les ouvriers qui trinquent. Pour l'instant, pas de perte de salaire pour eux : ils sont "juste" obligés de poser maintenant leurs semaines de congés. De toute façon, on s'en fout, ils sont tellement pauvres qu'ils n'auraient pas pu aller au ski cet hiver, donc ils peuvent bien prendre leur congés quand on leur impose, hein. Mais par contre, quand ils n'auront plus de congés à poser, bin là ils n'iront toujours pas travailler, mais ils ne seront pas payés non plus. On ne va quand même pas les payer à rien faire, ces feignasses : ça ferait baisser les bénéfices qu'on distribue aux actionnaires, pour compenser les pertes à la bourse.

Ca m'écoeure.

de **Seb** le 28 Oct 2008, 12:38

Vive les clichés.

de **Aym** le 28 Oct 2008, 12:40

Bah je t'en prie, développe, éclaire moi de tes lumières : oui ou non les ouvriers sont priés de prendre leurs congés maintenant parce que la chaîne de production s'arrête ? Oui ou non si la crise continue l'usine restera fermée et ils seront en chômage technique ? Oui ou non seront-ils payés en cas de chômage technique ? Oui ou non apprendra-t-on dans quelques mois que malgré la crise, Renault et Peugeot ont réussi à faire des bénéfices ?

de **Stéphane** le 28 Oct 2008, 12:43

Effectivement, oui, parce que, si ils continent à fabriquer des voitures alors que personne ne les achète, c'est plutôt la faillite, au bout.

de **Maschum** le 28 Oct 2008, 12:44

Pourquoi et comment ?

Et ca va faire quoi, concretement ?

Parce que des "on est dans la merde, c'est la crise" ou encore "-ca va ? -Ah non, putain, c'est la crise !" Ok ok.
Mais quoi ? La vie va subitement devenir 5X plus cher ? Le chomage va augmenter de 100% ? Le monde va arreter de tourner ?

Quand je vois qu'on trouve tant d'argent à mettre dans les banques et dans les grosses sociétés, et qu'en "tant normal" on ne débourse pas cet argent pour les pays réellement pauvre, eux.

C'est limite depuis qu'il y a "la crise" qu'on voit tant d'argent passer par ici, passer par là...

Bon, là c'est un coup de gueule, mais ma question initiale est très sérieuse. Il va se passer quoi concretement.
Prenons un exemple concret : l'Islande semble etre à sec. Ca veut dire quoi ?
Ca veut dire quoi etre à sec en 2 mois, quand on sait qu'un pays comme la France, malgrès ses millier de milliards (c'est bien ça, non?) de dettes, tourne bien en temps normal et là trouve de l'argent pour renflouer les banques.
L'Islande va devenir un pays pauvre, d'un coup ? La Somalie européenne ?

de **Aym** le 28 Oct 2008, 12:47

Ca, ok, mais il n'empêche que les ouvriers ne sont en rien responsables de cette crise, mais que c'est eux qui vont en payer le plus lourdement les conséquences. C'était la teneur de mon propos. Si quelqu'un peut me prouver le contraire, je serai ravi de le lire.
Quant aux bénéfices que pourraient annoncer malgré tout ces entreprises, là c'est moi qui anticipe (peut-être à tort, j'avoue), mais ça ne me suprendrait pas plus que ça. Ca s'est déjà vu, et ça se verra encore. Et c'est ça que je critique.