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de **schumi84f1** le 01 Oct 2008, 13:41

en fait je viens de voir mon compte via le net, le montant qu'il vaut aujourd'hui est inférieur a ce que j'ai mis :roll:

(~1300 € de moins value latente)
j'ai demandé que mon conseiller m'appelle cet aprem

de **f1pronostics** le 01 Oct 2008, 13:51

Ghinzani a écrit:
f1pronostics a écrit:100 000 milliards de dollars d’actifs et de liquidités?
Mais d'ou sort ce chiffre?

Faisons des calculs simples
Hypothèse farfelue un baril vaut 100$ sur une durée invariable, histoire d'être optimiste de manière aberrante. (la moyenne depuis 30 ans est environ de 30$)
En moyenne, on est arrivé au top de production pétrolère dans tout le moyen orient à environ 10millions de barils/jour
1 an de production = 10.millions* 365 = 3,65 milliards de barils *100 = 365 milliards de dollars.
=> Ca ferait dans les 275 ans d'extraction sans marge.

Même en faisant des culbutes incroyables en investissement, c'est assez dingue de croire à un tel chiffre.
L'argent cela se placeet quand tu viens avec des milliards et une telle "sûreté" tu peux gagner plus que toi ou moi avec un carnet de dépôt...hein

C'est grotesque. Relis les ratios, que j'ai volontairement largement sous-évalués.
Jamais entendu parler de tels chiffres, qui de toute façon ne sont ici étayés par rien du tout. Pourquoi pas écrire 1000 milliards de milliards?
Au mieux les pays impliqués dans l'économie américaine détiennent environ 25% de sa dette, soit environ 2500 milliards de ... vent. Ceux-ci alimentent également une financiarisation de leurs actifs, ils sont assis sur la même poudrière.

de **Ghinzani** le 01 Oct 2008, 13:52

ah ça, sur la dernière phrase, nous sommes d'accord.La globalisation dit bien ce qu'elle veut dire.

de **Ghinzani** le 01 Oct 2008, 13:56

Bruxelles propose des mesures pour mieux contrôler les risques des banques

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Confirmer Limiter les prêts des banques, augmenter la surveillance de l'Etat sur les activités des groupes bancaires transfrontaliers. Ce sont quelques unes des nouvelles règles qui ont été proposées par la Commission européenne ce midi pour renforcer le contrôle des risques pris par les banques de l'Union européenne.
(afp) - La Commission européenne a proposé mercredi des mesures pour renforcer la surveillance des banques et mieux contrôler les risques qu'elles prennent sur les marchés, une initiative très attendue dans le contexte de la crise financière.

Ces nouvelles règles doivent limiter les prêts qu'une banque pourra octroyer à un emprunteur donné et permettre aux autorités nationales de supervision bancaire de mieux surveiller les activités des groupes bancaires transfrontaliers.

"Ces nouvelles règles vont renforcer de manière fondamentale le cadre réglementaire qui s'applique aux banques de l'UE et à son système financier. C'est, j'en suis convaincu, une réponse raisonnable et proportionnée à la crise financière que nous traversons", a commenté le commissaire européen chargé du Marché intérieur, Charlie McCreevy, cité dans un communiqué.

Ces propositions, qui doivent encore être approuvées par les Etats membres de l'UE et le Parlement européen, révisent une législation bancaire européenne, la directive "fonds propres réglementaires" (Capital Requirements Directive ou CRD).

Ce texte a pour objet de garantir la solidité financière des banques et des entreprises d'investissement, en prescrivant le montant des ressources financières propres qu'elles doivent détenir afin de couvrir leurs risques.

En octobre dernier, peu après qu'éclate la crise financière, les ministres des Finances de l'Union européenne avaient lancé une "feuille de route" visant à améliorer la transparence et la surveillance du secteur financier.

Les modifications proposées "sont pour la plupart une mise en oeuvre de la feuille de route", indique la Commission.

L'echo.

de **Cortese** le 01 Oct 2008, 20:42

f1pronostics a écrit:Au mieux les pays impliqués dans l'économie américaine détiennent environ 25% de sa dette, soit environ 2500 milliards de ... vent. Ceux-ci alimentent également une financiarisation de leurs actifs, ils sont assis sur la même poudrière.

Ce qui voudrait dire que ces créanciers ont vendu un produit noble leur appartenant et irremplaçable, le pétrole, contre de la monnaie de singe, le dollar. On leur dit que même les théorique 25% de la dette américaine qu'ils détiennent (ce qui est déjà énorme), ne leur accordent aucune prétention. Et on voudrait que les pays producteurs de pétrole ne cherchent pas à se doter de l'arme atomique ? Soyons sérieux ! Je pense que le plus raisonnable serait que les pays arabes et l'Iran, la Russie, avec son colossal arsenal nucléaire et la Chine, atelier du Monde, forment un cartel et exigent de leurs débiteurs le règlement immédiat, financier (mais ça, ça se négocie) mais surtout POLITIQUE de leur dette.

de **Stéphane** le 01 Oct 2008, 20:45

Ils le feront pas, parce que sinon, y'aurait plus personne pour acheter leur pétrole.

de **Cortese** le 01 Oct 2008, 21:46

Stéphane a écrit:Ils le feront pas, parce que sinon, y'aurait plus personne pour acheter leur pétrole.

Permets moi de sourire. Les pays occidentaux sont complètement junkies vis à vis du pétrole. Leur seule carte sérieuse c'est la force militaire brute (ou du moins ce qui en reste après la succession quasi-continue de revers depuis 30 ans).

de **Cortese** le 01 Oct 2008, 22:09

«“Les autorités américaines se sont montrées incapables de gérer la crise financière mondiale engendrée par l'économie américaine”, a déclaré mardi à Moscou le premier ministre russe Vladimir Poutine lors d'une réunion du gouvernement russe.

»“Tout ce qui se passe actuellement et qui a commencé, comme vous le savez, dans l'économie et les finances des États-Unis, n'est pas provoqué par l'irresponsabilité de certaines personnes, mais par l'irresponsabilité de tout le système qui a la prétention d'être le meilleur. Mais nous voyons que ce leader est incapable de prendre les mesures adéquates absolument nécessaires pour surmonter la crise”, a indiqué M.Poutine.»

Il est génial.

de **f1pronostics** le 01 Oct 2008, 22:20

Marché automobile US:
GM - Chute de 16% des ventes automobiles en septembre
Chrysler - Chute de 33% des ventes autos en septembre
Nissan-Chute de 37% des ventes automobiles en septembre
Honda-Chute de 20,9% des ventes automobiles en septembre
Toyota - Chute de 29,5% des ventes autos en septembre
Ford - Chute de 35% des ventes automobiles en septembre

de **f1pronostics** le 01 Oct 2008, 22:21

http://www.marketwatch.com/news/story/story.aspx?guid={DE0C0B15-4760-491C-A0F4-D34CBD96F7B7}&siteid=rss

Credit Card Debt: Next Big Hit to Banks?

CHICAGO (MarketWatch) -- Credit-card debt is on the brink of imploding and will be the next storm to hit the fragile finance industry, an investment research firm predicted this week.
According to Innovest StrategicValue Advisors, banks will charge off $18.6 billion in delinquent credit-card accounts in the first quarter of 2009 and $96 billion in all of 2009, more than double the research firm's forecast for all of this year.

de **f1pronostics** le 01 Oct 2008, 22:28

La Chambre votera vendredi sur le plan Paulson
mercredi 01.10.2008, 21:42
La Chambre des représentants américains votera vendredi sur une version modifiée du plan de sauvetage des banques qu’elle a rejeté lundi.

de **Cortese** le 01 Oct 2008, 22:37

"Socialisme ou barbarie" disait il y a 30 ans Cornélius Castoriadis. On y est. Bien sur qu'on est dans la merde. La plus noire. Mais après tout, l'humanité en a vu d'autre, et de bien pire. Donc savourons l'instant hautement humoristique de voir les pires gouvernements de droite que le monde ait vu, d'une arrogance jamais égalée à mon avis (peut-être les Pharaons ?) nationaliser à tout va, comme de vulgaires gouvernements sud américains putschistes de gauche. Alors, :lol:

, rions mes frères. Il sera temps pour pleurer (de toute façon, nous, nos larmes sont sèches).

de **f1pronostics** le 01 Oct 2008, 22:41

Cortese a écrit:
«“Les autorités américaines se sont montrées incapables de gérer la crise financière mondiale engendrée par l'économie américaine”, a déclaré mardi à Moscou le premier ministre russe Vladimir Poutine lors d'une réunion du gouvernement russe.

»“Tout ce qui se passe actuellement et qui a commencé, comme vous le savez, dans l'économie et les finances des États-Unis, n'est pas provoqué par l'irresponsabilité de certaines personnes, mais par l'irresponsabilité de tout le système qui a la prétention d'être le meilleur. Mais nous voyons que ce leader est incapable de prendre les mesures adéquates absolument nécessaires pour surmonter la crise”, a indiqué M.Poutine.»

Il est génial.

Oui, l'oeil, la paille, la poutre...
Elle vient d'ou, déjà, la récentre prospérité économique russe?

de **Cortese** le 01 Oct 2008, 22:46

f1pronostics a écrit:
Cortese a écrit:
«“Les autorités américaines se sont montrées incapables de gérer la crise financière mondiale engendrée par l'économie américaine”, a déclaré mardi à Moscou le premier ministre russe Vladimir Poutine lors d'une réunion du gouvernement russe.

»“Tout ce qui se passe actuellement et qui a commencé, comme vous le savez, dans l'économie et les finances des États-Unis, n'est pas provoqué par l'irresponsabilité de certaines personnes, mais par l'irresponsabilité de tout le système qui a la prétention d'être le meilleur. Mais nous voyons que ce leader est incapable de prendre les mesures adéquates absolument nécessaires pour surmonter la crise”, a indiqué M.Poutine.»

Il est génial.
Oui, l'oeil, la paille, la poutre...
Elle vient d'ou, déjà, la récentre prospérité économique russe?

Mais enfin, la question n'est pas là ! Personne ne se fait d'illusion sur le degré de délabrement de l'URSS, et donc sur celui de la Russie d'aujourd'hui. Je parlais de la qualité du personnel politique.
Excuse moi, mais entre Poutine et les actuels chefs occidentaux, y'a pas photo. Je suis sur que même à la dictée de Pivot, il leur mettrait la patée.

de **WazaFlynn** le 01 Oct 2008, 23:19

Ce connard ne sait même pas de quoi il parle. En 10 ans, il n'a jamais investi un rouble dans les industries de haute technologie, s'assurant ainsi que la Russie resterait le pays le moins compétitif de la planète pour les 50 prochaines années. Si on l'avait mis à la tête des É-U il aurait fait crasher le système en moins de deux semaines et on serait déjà sous domination chinoise.

de **Seb** le 01 Oct 2008, 23:53

Un assureur majeur sur le point de faire faillite

mercredi 01.10.2008, 23:30

Un assureur majeur est sur le point de faire faillite aux Etats-Unis, a indiqué le chef du groupe démocrate au Sénat Harry Reid. « Lors de la réunion parlementaire d’aujourd’hui, une personne a parlé d’une compagnie d’assurance majeure, une compagnie avec un nom que tout le monde connaît, qui est sur le point de faire faillite », a déclaré M. Reid, lors d’une intervention devant la chambre haute du Congrès américain.

de **Nuvo** le 02 Oct 2008, 09:31

Cortese a écrit:Excuse moi, mais entre Poutine et les actuels chefs occidentaux, y'a pas photo. Je suis sur que même à la dictée de Pivot, il leur mettrait la patée.

Je connais peu le personnage privé, apparemment admirateur de de Gaulle mais aussi ancien du KGB non ? çà en fait pas vraiment un homme de lettre et de savoir mais un type d'appareil ?
M'enfin vu Bush, on peut pas être plus inculte.

de **schumi84f1** le 02 Oct 2008, 10:47

schumi84f1 a écrit:en fait je viens de voir mon compte via le net, le montant qu'il vaut aujourd'hui est inférieur a ce que j'ai mis (~1300 € de moins value latente)
j'ai demandé que mon conseiller m'appelle cet aprem

ne rien faire, ça va repartir :roll:

de **Fatcap** le 02 Oct 2008, 10:55

schumi84f1 a écrit:
schumi84f1 a écrit:en fait je viens de voir mon compte via le net, le montant qu'il vaut aujourd'hui est inférieur a ce que j'ai mis (~1300 € de moins value latente)
j'ai demandé que mon conseiller m'appelle cet aprem

ne rien faire, ça va repartir

Je n'ai encore jamais vu un banquier conseiller de vendre. Et ça vaut aussi pour les analystes financiers. C'est bien simple, quand tout va bien, il faut acheter, pour profiter de la conjoncture. Quand tout va mal, il faut acheter aussi, puisque "ça va forcément remonter". Mouais. Mieux vaut avoir les reins solides, et comme au casino, ne jouer que le superflu..

de **Stéphane** le 02 Oct 2008, 12:33

FORTIS 5.84 +19.43 %

Youhooooo

de **schumi84f1** le 02 Oct 2008, 12:58

Fatcap a écrit:
schumi84f1 a écrit:
schumi84f1 a écrit:en fait je viens de voir mon compte via le net, le montant qu'il vaut aujourd'hui est inférieur a ce que j'ai mis (~1300 € de moins value latente)
j'ai demandé que mon conseiller m'appelle cet aprem

ne rien faire, ça va repartir

Je n'ai encore jamais vu un banquier conseiller de vendre. Et ça vaut aussi pour les analystes financiers. C'est bien simple, quand tout va bien, il faut acheter, pour profiter de la conjoncture. Quand tout va mal, il faut acheter aussi, puisque "ça va forcément remonter". Mouais. Mieux vaut avoir les reins solides, et comme au casino, ne jouer que le superflu..

disons que je pourrais changer de support mais ils prendraient alors le montant au cours d'aujourd'hui donc faudrait que je m'assoie sur ma perte latente qui serait définitivement perdue

de **Aym** le 02 Oct 2008, 13:15

Ouais, c'est la fameuse maxime "tant qu'on ne vend pas, on ne perd rien".
Mais le mieux c'est de ne rien placer en bourse, afin de ne pas contribuer à ce système de merde.

de **Stéphane** le 02 Oct 2008, 13:20

Aym a écrit:Ouais, c'est la fameuse maxime "tant qu'on ne vend pas, on ne perd rien".
Mais le mieux c'est de ne rien placer en bourse, afin de ne pas contribuer à ce système de merde.

Dés le moment où tu confies de l'argent à une banque, t'es rentré dans le système (de merde).

de **Ghinzani** le 02 Oct 2008, 13:21

Aym a écrit:Ouais, c'est la fameuse maxime "tant qu'on ne vend pas, on ne perd rien".
Mais le mieux c'est de ne rien placer en bourse, afin de ne pas contribuer à ce système de merde.

Pour dire de telles âneries ,il ne faut connaitre à un système économique dont tu profites.

de **Aym** le 02 Oct 2008, 13:35

Stéphane a écrit:Dés le moment où tu confies de l'argent à une banque, t'es rentré dans le système (de merde).

Certes. Mais on n'a pas d'autre choix actuellement que d'avoir un compte en banque.
Mais on peut rester passif, plutôt que de prendre des actions, boursicoter et être actif.

de **Aym** le 02 Oct 2008, 13:36

Ghinzani a écrit:Pour dire de telles âneries ,il ne faut connaitre à un système économique dont tu profites.

je suppose que tu voulais dire "il ne faut rien connaître" ; ça n'empêche pas d'avoir des convictions.

de **schumi84f1** le 02 Oct 2008, 13:38

Aym a écrit:
Stéphane a écrit:Dés le moment où tu confies de l'argent à une banque, t'es rentré dans le système (de merde).

Certes. Mais on n'a pas d'autre choix actuellement que d'avoir un compte en banque.
Mais on peut rester passif, plutôt que de prendre des actions, boursicoter et être actif.

roooo tu dois avoir un compte courant blindé
sale riche

de **Orion** le 02 Oct 2008, 14:03

C'est déjà le déclin pour le boom économique russe.

Oct. 1 (Bloomberg) -- Moscow's decade-long building boom is falling victim to the global credit crunch as record high interest rates squeeze developers in the world's third most expensive property market.

``Loan rates have climbed to ridiculous heights and the terms are very short,'' said Dmitry Lutsenko, a board member at Mirax Group, the Moscow-based company that's building the Federation Tower, which will be Europe's tallest skyscraper when completed.

Mirax canceled plans to develop 10 million square meters (108 million square feet) of commercial and residential space after interest rates on some loans rose to as high as 25 percent, Sergei Polonsky, Mirax's billionaire owner, said in a Sept. 29 e-mail

Mirax est la principale entreprise engagé dans la construction du nouveau quartier des affaires internationales, l'équivalent de La Défense à Moscou en plus grand. L'annulation des futurs projets de construction est un choc car ce quartier était devenu le symbole de la reprise de l'économie russe.

Une petite photo du quartier des affaires internationales de Moscou :

Comme quoi, la reprise de l'économie russe n'était pas si solide.

de **Aym** le 02 Oct 2008, 14:17

schumi84f1 a écrit:roooo tu dois avoir un compte courant blindé
sale riche

Non ; par contre on a un CAV sur lequel on a refusé catégoriquement de prendre des parts dans diverses actions. Je me fous que ça ne rapporte que 2%, c'est pas un compte pour gagner de l'argent, juste un compte pour économiser mois après mois.

de **Dr Renard** le 02 Oct 2008, 14:31

Aym a écrit:Ouais, c'est la fameuse maxime "tant qu'on ne vend pas, on ne perd rien".
Mais le mieux c'est de ne rien placer en bourse, afin de ne pas contribuer à ce système de merde.

Surtout qu'il y a quelques exemples retentissants où cette maxime est fausse.

de **Seb** le 02 Oct 2008, 15:58

Aym a écrit:Mais le mieux c'est de ne rien placer en bourse, afin de ne pas contribuer à ce système de merde.

A toi de voir, mais moi, je ne crache pas sur quelques euros dans la poche.

de **Aym** le 02 Oct 2008, 16:08

Moi j'estime avoir déjà un très bon salaire et ne pas être à plaindre. Mon but n'a jamais été d'être immensément riche. Ce que j'ai me suffit.
Je comprends que des gens ayant un salaire faible soient tentés par des coups de bourse et je n'irai pas les critiquer, même si je trouve ça dangereux. Par contre, les grosses fortunes qui spéculent à longueur de journée, ça me débecte.

de **Seb** le 02 Oct 2008, 16:09

Pourtant, compte tenu du risque, il apparaît plus normal que ce soient les mieux nantis qui puissent consacrer de l'argent à ces pratiques boursières.

de **Aym** le 02 Oct 2008, 16:10

Certes. Mais jouer (car c'est ce que font la plupart) avec des sommes colossales, je trouve ça indécent. Et chercher à être encore plus riche quand on l'est déjà, je trouve ça triste.

de **Ghinzani** le 02 Oct 2008, 16:31

Aym a écrit:
Ghinzani a écrit:Pour dire de telles âneries ,il ne faut connaitre à un système économique dont tu profites.

je suppose que tu voulais dire "il ne faut rien connaître" ; ça n'empêche pas d'avoir des convictions.

Bien sûr ..c'est cela la liberté d'expression.

..Souvent ceux qui crachent tres haut, recoivent mal leurs mucosités dans le visage.... 8-)

de **schumi84f1** le 02 Oct 2008, 16:37

Aym a écrit:Certes. Mais jouer (car c'est ce que font la plupart) avec des sommes colossales, je trouve ça indécent. Et chercher à être encore plus riche quand on l'est déjà, je trouve ça triste.

l'ambition garçon, l'ambition

de **Orion** le 02 Oct 2008, 16:45

Tu peux avoir beaucoup d'ambition sans autant vouloir devenir riche.

de **Ghinzani** le 02 Oct 2008, 16:46

on place en bourse.

de **Dr Renard** le 02 Oct 2008, 17:19

Orion a écrit:Tu peux avoir beaucoup d'ambition sans autant vouloir devenir riche.

Je trouve même que c'est une bien petite ambition.

de **Alfa** le 02 Oct 2008, 17:36

Dans la vie, si on a du fric et peu de passions, la seule ambition que l'on ait c'est d'avoir encore plus d'argent, toujours plus.

de **schumi84f1** le 02 Oct 2008, 17:38

Alfa a écrit:Dans la vie, si on a du fric et peu de passions, la seule ambition que l'on ait c'est d'avoir encore plus d'argent, toujours plus.

même quand on en a pas trop :lol: