Le déclin de l'empire (économique) Américain.

[Nuvo]

C'est tout de même une étrange sensation de voir tout cela s'effondrer sous nos yeux. Le brouillard s'épaissit.

[Solal]

C'est non : ING a annoncé hier soir qu'il ne comptait pas faire d'offre sur les activités d'ABN Amro que Fortis s'apprête à céder pour se remettre à flot. Si le groupe néerlandais a dit sa volonté d'étudier «consciencieusement et avec circonspection» les différentes options dont il dispose, il ne cherche plus à s'emparer d'ABN. Une mauvaise nouvelle pour Fortis, qui a été sauvé de la faillite à la dernière minute grâce à une aide des pays du Benelux dont le montant s'élève à 11,2 milliards d'euros.

«Après un examen attentif, ING a conclu que cette transaction ne réunissait pas les conditions financières nécessaires», a déclaré ING. Hier, un porte-parole du groupe avait indiqué qu'il était «dans une position de force pour étudier les opportunités qui se présentent». Fortis se débat actuellement pour tirer le meilleur prix des activités d'ABN qu'il avait obtenu de haute lutte l'année dernière aux côtés de Santander et de RBS face au britannique Barclays. Il est toutefois probable que Fortis perde de grandes sommes d'argent dans l'opération.

[Stéphane]

Moi je croise les doigts pour avoir un plan social, 2 ans de salaire en indemnités et je me casse au soleil !
Franchement vu comme c'est parti, y a moyen.
Je vais plus rien branler au boulot en esperant qu'ils fouttent mon nom sur leur plan

eh eh je quote
c'est de la préméditation ça
tu m'en fileras une partie et je dirais rien

ps : tu bosses dans une banque ?

Il travaille au Luxembourg, déjà.

[Toma]

Pour le gouverneur de la Banque de France, le système financier national «est un des plus sûrs du monde»



j'espere que c'est pas les même qui nous avaient dit que le nuage de Tchernobil n'était pas passé en France

[Solal]

Moi je croise les doigts pour avoir un plan social, 2 ans de salaire en indemnités et je me casse au soleil !
Franchement vu comme c'est parti, y a moyen.
Je vais plus rien branler au boulot en esperant qu'ils fouttent mon nom sur leur plan

eh eh je quote
c'est de la préméditation ça
tu m'en fileras une partie et je dirais rien

ps : tu bosses dans une banque ?

Il travaille au Luxembourg, déjà.

Viens de me connecter a mon compte fortis :




C'est bon ca je suis trop rassuré, je vais vite fouttre mon compte en rouge et me tirer avec le pognon

[schumi84f1]

tu cherches une place chez Ikea

sinon est-ce que ING va bien car j'ai du pognon là-bas

[f1pronostics]

Pour le gouverneur de la Banque de France, le système financier national «est un des plus sûrs du monde»
j'espere que c'est pas les même qui nous avaient dit que le nuage de Tchernobil n'était pas passé en France

Il y a comme un trémolo dans la voix des pontes responsables quand ils tentent de rassurer le bon peuple...

PARIS (Reuters) - La dette publique de la France a augmenté de 18,8 milliards d'euros au deuxième trimestre 2008 pour atteindre 1.269,3 milliards, soit environ 65,7% du PIB, selon les données publiées mardi par l'Insee.

Cela représente une hausse de 0,4 point par rapport à la fin du premier trimestre quand elle s'élevait à 1.250,5 milliards.

[Nuvo]

Après avoir vu Rumble Fish de Coppola, j'ai changé ma signature C'est d'actualité non ?

[Stéphane]

Fortis +11
Dexia +6

Fallait acheter hier.

[Phil]

Ce que j'ai fait

[Ghinzani]

N'oublie pas de vendre...ne sois pas trop gourmand...

[Phil]

Ai fait un bénéf de 100€ today. J'attends encore un peu, et dès que j'ai assez pour la place Gold au raidillon, je vends

[Cortese]

"Acheter au son du canon, vendre au son du violon". Comment avoir foi en l'Humanité ?
J'aime beaucoup le film "Mars attacks", parce qu'au fond, c'est les Martiens qui y sont les Bons.

[Cortese]

C'est peut être les arabes, les Martiens, remarquez :

Les riches pays arabes vont-ils sauver notre monde ?

Le “plan Paulson” qui visait à “sauver” les institutions financières américaines, historique et très critiqué, n’a pas été adopté par la Chambre des représentants aux Etats-Unis.

Désormais, il n’y a plus de solution officiellement et le problème est devenu tellement énorme qu’il peut engendrer d’un jour à l’autre un cataclysme sur toute la planète en faisant radicalement exploser le système capitaliste et financier international, pour finalement le réduire à néant.

Soyons très objectifs et revenons un peu sur les fondamentaux de la crise.

Le “système” mondialisé que nous connaissons dans nos civilisations avancées est basé exclusivement sur le développement exponentiel, sur la consommation exponentielle et sur la production exponentielle.

Désormais, l’idée que dans un “monde fini rien ne peut être exponentiel” a fait son chemin dans les consciences. La confiance dans ce “système” est fortement altérée et à peu près rien ne pourrait inverser la tendance.

Dans la mesure où on ne peut pas se développer de manière exponentielle, le “système” arrive à son “point de rupture”, au pire moment de l’Histoire.

De plus, en Occident, nous sommes intimement dépendants de produits primaires tels que le pétrole, le gaz et d’autres encore que nous devons acheter, de plus en plus cher, en dehors de notre périmètre. Depuis toujours, nous n’avons cessé de transférer notre cash auprès des pays producteurs (nous avons fortement enrichi les Arabes et, dans une moindre mesure, les Chinois, les Russes...) en échange de produits primaires, que nous avons depuis consommé. De plus, nous avons initié des guerres et sommes associés à des troubles sur toute la planète et l’image de l’Occident s’est terriblement dégradée.

Nous, les Occidentaux, nous ne sommes crédibles que lorsque nous sommes très puissants, or, à l’allure où vont les choses, nos civilisations modernes vont se retrouver assez rapidement au tapis pour un bon moment.

J’entends dire “c’est le moment, il faut changer le système, il faut repenser la finance internationale, trouver des nouvelles règles”. Le FMI se propose de s’en charger, s’il est mandaté, il se sent “investissable” pour cette mission.

Malheureusement, nous ne disposons pas de beaucoup de temps et qui est en mesure d’imposer, au niveau international, dans un délai record, des nouvelles règles acceptables par toutes les parties ? Bush ? Sarkozy ? Les Chinois ? Les Russes ? Les Arabes ?

Que faut-il faire désormais ? Fermer les places financières quelques semaines ? Quelques mois ? C’est possible, c’est certainement une option qu’il aurait fallu retenir, hélas en sacrifiant des centaines de milliers d’emplois dans le domaine de la finance et de la haute finance.

Une autre option existe pourtant, elle n’est pas encore très évidente, mais elle pourrait bien s’imposer. Regardons simplement au Moyen-Orient, du côté des riches pays arabes.

Nous sommes le 29 septembre 2008, le Ramadan se termine aujourd’hui, on s’apprête à fêter l’Aïd, et peut-être qu’après, d’ici quelques jours, et d’après ce qui se dit, on va passer à d’autres choses très sérieuses.

Depuis plus de cinquante ans, les pays occidentaux ont enrichi les monarchies du Golfe (Koweït, Arabie saoudite, Émirats arabes unis, Bahreïn, Qatar...). Nul ne sait précisément de quel pactole ils disposent, tous réunis, mais on avance les chiffres faramineux de plusieurs dizaines de milliers de milliards de dollars.

Le plan pour sauver la finance américaine, c’était 700 milliards de dollars.

Les Arabes disposent probablement de plus de 100 000 milliards de dollars d’actifs et de liquidités. C’est-à-dire plus de 140 fois le coût du fameux plan évoqué plus haut.

Globalement, lorsqu’ils seront décidés à le faire, ils pourraient racheter instantanément la dette des Etats-Unis et celle de l’Europe. En quelques jours.

Mais qu’est-ce que les Arabes peuvent racheter et contrôler, s’ils le désirent ?

C’est très facile de répondre à cette question. Avec la chute vertigineuse des valeurs boursières respectives, techniquement ils peuvent prendre le contrôle des banques, mais aussi des entreprises, les petites comme les grandes. Les institutions très rapidement ensuite. Et tout ça sans bouger de chez eux, ou en utilisant leurs places financières ultramodernes.

Dubaï, par exemple, pourrait être le cœur (et la tête) de cette immense prise de contrôle à distance, redoutable d’efficacité.

Libre à eux, ensuite, de faire appliquer les règles de leur propre système (avec notamment les principes de la charia) sur nos territoires, puisqu’ils seront des actionnaires majeurs.

Nous sommes au beau milieu d’un mouvement à 180°, qui a peut-être commencé le 11 septembre 2001, et qui se terminera dans les prochaines années, avec à la clé des bouleversements de civilisation considérables, et un changement géopolitique d’une amplitude jamais observée. De nouvelles opportunités pourraient s’offrir à ceux qui sauront les saisir.

Aujourd’hui, la question n’est plus de savoir s’il faut en avoir peur ou pas.

La question serait plutôt... Vont-ils le faire ?

Olivier RIMMEL

Analyses & Stratégies

(Agoravox)
Funny, non ?

[f1pronostics]

100 000 milliards de dollars d’actifs et de liquidités?
Mais d'ou sort ce chiffre?

Faisons des calculs simples
Hypothèse farfelue un baril vaut 100$ sur une durée invariable, histoire d'être optimiste de manière aberrante. (la moyenne depuis 30 ans est environ de 30$)
En moyenne, on est arrivé au top de production pétrolère dans tout le moyen orient à environ 10millions de barils/jour
1 an de production = 10.millions* 365 = 3,65 milliards de barils *100 = 365 milliards de dollars.
=> Ca ferait dans les 275 ans d'extraction sans marge.

Même en faisant des culbutes incroyables en investissement, c'est assez dingue de croire à un tel chiffre.

[f1pronostics]

PARIS, 30 sept 2008 (AFP) - Le groupe mutualiste Caisse d'Epargne serait à la recherche de 6,5 milliards d'euros pour consolider sa situation financière affaiblie par la crise, affirme Le Canard Enchaîné dans un article à paraître mercredi.

Contactée par l'AFP, la direction du groupe a démenti "catégoriquement l'ensemble des informations publiées par le Canard Enchaîné".

Selon l'hebdomadaire, un document interne à la banque évalue les besoins du groupe à 6,5 milliards d'euros "pour ramener ses propres capitaux au minimum légal".

"L'entreprise a besoin d'une recapitalisation d'ici à la fin de l'année", affirme un cadre de la Caisse ayant étudié le dossier, cité par Le Canard.

L'hebdomadaire évoque les déboires du groupe avec sa filiale immobilière Nexity, sa banque de financement et d'investissement Natixis et sa filiale américaine de rehaussement de crédit CIFG.

En février dernier, les caisses régionales du groupe avaient dû renflouer leur organe central, la Caisse nationale des Caisses d'épargne (CNCE), à hauteur de 3,2 milliards d'euros afin de la mettre en conformité avec les nouvelles exigences de fonds propres imposées par la réglementation bancaire dite Bâle II.

Au premier semestre 2008, l'Ecureuil a vu son bénéfice net fondre de 98,5%, pour s'établir à seulement 21 millions d'euros, sous l'effet de la crise financière

[martinb]

100 000 milliards de dollars d’actifs et de liquidités?
Mais d'ou sort ce chiffre?

Faisons des calculs simples
Hypothèse farfelue un baril vaut 100$ sur une durée invariable, histoire d'être optimiste de manière aberrante. (la moyenne depuis 30 ans est environ de 30$)

C'est non pertinent ta moyenne sur 30 ans pour faire des perspectives sur le prix futur.

À ce compte là, si je regardais la moyenne des 30 dernières années pour le prix du lait et du pain, ça me donnerait sûrement quelque chose de 3, 4 ou 5 fois moins cher qu'aujourd'hui!

[f1pronostics]

100 000 milliards de dollars d’actifs et de liquidités?
Mais d'ou sort ce chiffre?

Faisons des calculs simples
Hypothèse farfelue un baril vaut 100$ sur une durée invariable, histoire d'être optimiste de manière aberrante. (la moyenne depuis 30 ans est environ de 30$)
En moyenne, on est arrivé au top de production pétrolère dans tout le moyen orient à environ 10millions de barils/jour
1 an de production = 10.millions* 365 = 3,65 milliards de barils *100 = 365 milliards de dollars.
=> Ca ferait dans les 275 ans d'extraction sans marge.

Même en faisant des culbutes incroyables en investissement, c'est assez dingue de croire à un tel chiffre.

C'est non pertinent ta moyenne sur 30 ans pour faire des perspectives sur le prix futur.

À ce compte là, si je regardais la moyenne des 30 dernières années pour le prix du lait et du pain, ça me donnerait sûrement quelque chose de 3, 4 ou 5 fois moins cher qu'aujourd'hui!

Pfff... relis.
Je ne fais pas de perspectives futures basées sur une moyenne, j'essaie de faire une perspective avec les revenus que la manne pétrolière a pu engendrer au cours des dernières années (je regarde dans le rétroviseur), ce qui rend le chiffre aberrant dans la phrase de l'article cité plus haut: "Les Arabes disposent probablement de plus de 100 000 milliards de dollars d’actifs et de liquidités. C’est-à-dire plus de 140 fois le coût du fameux plan évoqué plus haut."

[f1pronostics]

Les banques françaises "ne sont pas à l'abri de difficultés" liées à la crise financière mondiale "équivalente à celle de 1929" affirme François Fillon dans une interview à paraître mercredi dans les Echos, assurant que l'Etat empêchera une quelconque "faillite".

En revanche concernant les assurances, "rien ne laisse à penser" qu'elles "soient vulnérables".

"Les banques françaises ne sont pas à l'abri de difficultés si une grande banque européenne défaillait. C'est pour cela que nous assurons les français de la garantie absolue de l'Etat sur le système bancaire français", dit François Fillon reprenant les assurances données par Nicolas Sarkozy dans son discours de Toulon la semaine dernière.

"Nous sommes totalement mobilisés (...) Nous ne nous interdisons aucune solution. Si une banque française a des difficultés, l'Etat peut faciliter son adossement, prendre une participation comme nous l'avons fait avec Alstom et hier avec Dexia. Nous nous donnerons les moyens d'empêcher un sinistre financier majeur. Il n'y aura pas de faillite", ajoute-t-il.

[f1pronostics]

http://www.lalibre.be/economie/actualit ... t-sur.html

ENTRETIEN
"D'autres accidents en vue, c'est sûr..."
PIERRE LOPPE

Mis en ligne le 01/10/2008

"Les assureurs, les fonds de pension et de placement, les sicav, tous ces gens-là souffrent", selon Serge Wibaut (UCL). "L'étape suivante, ce sera la faillite en cascade des sociétés commerciales qui ne réussiront plus à emprunter", dit-il.

Ancien directeur d'investissement chez Axa, professeur à l'UCL et St Louis, Serge Wibaut commente l'actualité.

Y a-t-il un syndrome des banques belges ?

Non. Comme dit Warren Buffet, c'est quand la mer est basse qu'on voit qui nage sans maillot ! Que certains grands acteurs soient fragiles, on le sait depuis longtemps. Nul n'ignore que Fortis a fait son augmentation de capital pour acheter ABN Amro au plus mauvais moment. Sans doute n'avait-il pas encore digéré totalement la CGER. Dexia connaît des problèmes de liquidités depuis trois ou quatre ans. C'est un groupe qui a fait croître ses activités mais pas sa base de financement. Fragile, il a acquis des sociétés en Slovaquie, aux Etats-Unis, etc. avec l'obligation de s'adresser au marché financier. A cela s'ajoute, depuis des années, un petit problème de gestion de risques. A-t-il une grosse exposition outre FSC ? On peut s'interroger.

C'est la crise du crédit US qui a révélé tout cela ?

Elle a révélé des erreurs de gestion. C'est le côté irrationnel des investissements et l'histoire des crises, avec toujours les mêmes ingrédients. Des firmes croissent, s'endettent et tombent au moindre couac. Ce n'est pas typiquement belge. Regardez ce qui se passe en Grande-Bretagne, et plus encore en Allemagne où c'est quasiment la chambre des horreurs. Il y a 3 ou 4 000 banques et je ne donne pas cher des petites institutions. En Irlande, le secteur vole par terre. En Espagne, ce n'est pas joli. Quant à la suisse UBS...

Pourquoi Fortis, Dexia et pas ING ou KBC ?

Une crise fait toujours sauter les maillons les plus faibles. Pour les firmes que vous citez, peut-être les marchés sont-ils plus rassurés sur leur mode de gestion ?

La banque, a-t-on dit, subit le même sort que jadis la sidérurgie...

Cela ne s'est pas vérifié. La sidérurgie était une industrie vieillissante confrontée à une concurrence extérieure à moindres coûts. Ce n'est pas le cas ici. On a affaire à une crise bancaire classique avec effet de domino et crise de confiance. C'est le scénario cauchemar qu'on enseigne aux étudiants.

D'autant plus que le crédit se tarit...

L'étape suivante, ce sera la faillite en cascade des sociétés commerciales qui voudront renouveler leurs emprunts et qui n'auront plus d'interlocuteurs en face d'elles. C'est atroce à dire, mais les boîtes les moins rentables et les plus endettées feront la culbute...

Opportune, l'action des Etats ?

Certainement. Il faut que les banques centrales injectent massivement de l'argent dans les rouages. Si les Etats n'étaient pas intervenus pour Dexia et Fortis, ils auraient mis en jeu pratiquement tout le système bancaire européen. De nombreuses banques se seraient retrouvées le bec dans l'eau ! Les assureurs, les fonds de pension, les fonds de placement, les sicav, tous ces gens-là souffrent. Il y aura encore des accidents, c'est sûr.

Le secteur bancaire en sortira-t-il assaini ?

Si on ne change pas la réglementation, le jeu recommencera dans trois ou quatre ans. Toute crise est une addition d'appâts de gains et d'emprunts. Les banques se sont trop endettées, c'est manifeste. On a connu par exemple des produits avec 1 de capital et 100 d'emprunt. C'est hyperfragile ! Il faut arrêter ça. En Suisse, des propositions prévoient de limiter les emprunts des banques à 10 pc.

Que pensez-vous du rôle de la CBFA ?

Son rôle est ingrat. Elle était au courant des problèmes depuis longtemps. Mais que se serait-il passé si elle avait éventé cela ?

A-t-on assisté à des retraits massifs ?

Beaucoup de gens ont étalé leurs placements en fonction de la garantie de 20 000 €.

Serait-il opportun d'augmenter celle-ci ?

Non. Le fonds actuel peut garantir tout au plus la sixième ou la septième banque et pas Fortis ! Problème moral : si une institution sait qu'elle est plus couverte sur ces dépôts, elle sera tentée de s'aventurer, sachant qu'elle a une assurance pas chère.

[Nuvo]

Cette amérique là je l'aime !!!!

http://www.dailymotion.com/video/k5W79sD0e1ILrOMKwK



En fait, çà fait longtemps qu'on est plus aussi mordant ici !

[f1pronostics]

Cette amérique là je l'aime !!!!
http://www.dailymotion.com/video/k5W79sD0e1ILrOMKwK

En fait, çà fait longtemps qu'on est plus aussi mordant ici !

Ah oui, le daily show

[Maverick]

Cette amérique là je l'aime !!!!

http://www.dailymotion.com/video/k5W79sD0e1ILrOMKwK



En fait, çà fait longtemps qu'on est plus aussi mordant ici !

Même les guignols, c'est dire...

[Solal]

PARIS, 30 sept 2008 (AFP) - Le groupe mutualiste Caisse d'Epargne serait à la recherche de 6,5 milliards d'euros pour consolider sa situation financière affaiblie par la crise, affirme Le Canard Enchaîné dans un article à paraître mercredi.

Contactée par l'AFP, la direction du groupe a démenti "catégoriquement l'ensemble des informations publiées par le Canard Enchaîné".

Selon l'hebdomadaire, un document interne à la banque évalue les besoins du groupe à 6,5 milliards d'euros "pour ramener ses propres capitaux au minimum légal".

"L'entreprise a besoin d'une recapitalisation d'ici à la fin de l'année", affirme un cadre de la Caisse ayant étudié le dossier, cité par Le Canard.

L'hebdomadaire évoque les déboires du groupe avec sa filiale immobilière Nexity, sa banque de financement et d'investissement Natixis et sa filiale américaine de rehaussement de crédit CIFG.

En février dernier, les caisses régionales du groupe avaient dû renflouer leur organe central, la Caisse nationale des Caisses d'épargne (CNCE), à hauteur de 3,2 milliards d'euros afin de la mettre en conformité avec les nouvelles exigences de fonds propres imposées par la réglementation bancaire dite Bâle II.

Au premier semestre 2008, l'Ecureuil a vu son bénéfice net fondre de 98,5%, pour s'établir à seulement 21 millions d'euros, sous l'effet de la crise financière

Depuis 2006, ils sont dans une belle merde la caisse d'epargne...
Ca s'est empiré depuis le debut de l'année.

[schumi84f1]

'tain ça se rapproche sérieusement
c'est même directement à la maison vu que les comptes de Mme y sont

[1er tigre]

Cette amérique là je l'aime !!!!

http://www.dailymotion.com/video/k5W79sD0e1ILrOMKwK



En fait, çà fait longtemps qu'on est plus aussi mordant ici !

[Solal]

'tain ça se rapproche sérieusement
c'est même directement à la maison vu que les comptes de Mme y sont

Franchement tu as pas de souci a te faire pour la caisse d'ep, ils seront nationalisé.

[f1pronostics]

'tain ça se rapproche sérieusement
c'est même directement à la maison vu que les comptes de Mme y sont

Franchement tu as pas de souci a te faire pour la caisse d'ep, ils seront nationalisé.

Les premiers qui sombreront seront les mieux protégés.
Il faut au moins éviter de stocker de l'épargne sur des supports non protégés.
M'enfin quand on voit que le gouvernement taille dans la ressource des livrets pour éponger, ca craint.

[f1pronostics]

La réunion du G4 convoquée par le président Sarkozy aura lieu samedi

Nicolas Sarkozy lors d'une conférence de presse à Marseille le 29 septembre 2008
© AFP Eric Feferberg
La réunion des quatre pays européens membres du G7 convoquée par le président français Nicolas Sarkozy, qui préside actuellement l'Union européenne, aura lieu samedi à Paris, a indiqué mercredi le président de l'Eurogroupe et Premier ministre luxembourgeois Jean-Claude Juncker.

"Nous avons une réunion préparatoire pour le G8 élargi à Paris samedi" a déclaré sur Europe 1 M. Juncker, qui a "applaudi des deux mains l'initiative du président Sarkozy", qui veut "prendre le leadership" de la réponse mondiale à la crise financière.

Nicolas Sarkozy avait annoncé lundi qu'une réunion de préparation d'un sommet pour la "refondation du système financier international" allait se tenir à Paris avec les quatre pays européens du G7 (France, Allemagne, Italie, Grande-Bretagne), José Manuel Barroso (président de la commission européenne), M. Juncker et M. Trichet.

M. Sarkozy avait également renouvelé son appel à un "sommet international dans les semaines qui viennent pour fonder les bases d'un nouveau système financier international".

M. Juncker a jugé mercredi sur Europe 1 que les pays membres du G8, qui comprend aussi les Etats-Unis, le Canada, la Russie et le Japon, ne sont pas "en mesure de résoudre d'eux-mêmes les problèmes" de la finance mondiale, "il faut y ajouter l'Inde, la Chine", notamment, a-t-il précisé.

[f1pronostics]

Tiens, ca gueule
Comme aux USA, il va falloir parlementer pour sortir les biffetons.
Dire qu'on ne parle "que" de quelques unités de milliards pour l'instant. Qu'est-ce que ça va être quand on parlera de dizaines, de centaines...

Crise: PS, PCF, PRG et MRC "exigent" un débat à l'Assemblée et au Sénat

Le PS, le PCF, le PRG et le MRC ont "exigé" mercredi du gouvernement "l'organisation d'un débat" à l'Assemblée et au Sénat sur la crise financière actuelle, à l'issue d'une réunion du Comité de liaison de la gauche.

Le premier secrétaire du Parti socialiste François Hollande, la secrétaire nationale du Parti communiste Marie-George Buffet, le président du Parti radical de gauche Jean-Michel Baylet et le patron du Mouvement républicain et citoyen Jean-Pierre Chevènement étaient présents à cette rencontre au siège du PRG. Les Verts avaient décidé de ne pas y participer.

"Le débat a porté sur la gravité de la situation économique et sociale dans le contexte de la crise que traverse le monde et qui marque l'échec d'un système: celui de la finance dérégulée", ont indiqué les quatre partis dans un communiqué publié à l'issue de la réunion.

Ils "ont décidé d'exiger du gouvernement l'organisation d'un débat parlementaire dans chacune des deux assemblées", ajoute le texte.

Par ailleurs, les participants "ont confirmé l'organisation d'un forum public" le 21 octobre qui traitera notamment de "la crise financière et de ses conséquences".

[f1pronostics]

Boah c'est potache, mais bon.

[1er tigre]

'tain ça se rapproche sérieusement
c'est même directement à la maison vu que les comptes de Mme y sont

Franchement tu as pas de souci a te faire pour la caisse d'ep, ils seront nationalisé.

Les premiers qui sombreront seront les mieux protégés.
Il faut au moins éviter de stocker de l'épargne sur des supports non protégés.
M'enfin quand on voit que le gouvernement taille dans la ressource des livrets pour éponger, ca craint.

T'entends quoi par support non protégé?

[quiconque]

La réunion du G4 convoquée par le président Sarkozy aura lieu samedi

Nicolas Sarkozy lors d'une conférence de presse à Marseille le 29 septembre 2008
© AFP Eric Feferberg
La réunion des quatre pays européens membres du G7 convoquée par le président français Nicolas Sarkozy, qui préside actuellement l'Union européenne, aura lieu samedi à Paris, a indiqué mercredi le président de l'Eurogroupe et Premier ministre luxembourgeois Jean-Claude Juncker.

"Nous avons une réunion préparatoire pour le G8 élargi à Paris samedi" a déclaré sur Europe 1 M. Juncker, qui a "applaudi des deux mains l'initiative du président Sarkozy", qui veut "prendre le leadership" de la réponse mondiale à la crise financière.

Nicolas Sarkozy avait annoncé lundi qu'une réunion de préparation d'un sommet pour la "refondation du système financier international" allait se tenir à Paris avec les quatre pays européens du G7 (France, Allemagne, Italie, Grande-Bretagne), José Manuel Barroso (président de la commission européenne), M. Juncker et M. Trichet.

M. Sarkozy avait également renouvelé son appel à un "sommet international dans les semaines qui viennent pour fonder les bases d'un nouveau système financier international".

M. Juncker a jugé mercredi sur Europe 1 que les pays membres du G8, qui comprend aussi les Etats-Unis, le Canada, la Russie et le Japon, ne sont pas "en mesure de résoudre d'eux-mêmes les problèmes" de la finance mondiale, "il faut y ajouter l'Inde, la Chine", notamment, a-t-il précisé.

"Refonder le système financier", rien que ça...Et dans le même temps, il dépénalise le droit des affaires. Quel couillon. Les français sont vraiment des veaux d'avoir élu un mec pareil.

[f1pronostics]

Franchement tu as pas de souci a te faire pour la caisse d'ep, ils seront nationalisé.

Les premiers qui sombreront seront les mieux protégés.
Il faut au moins éviter de stocker de l'épargne sur des supports non protégés.
M'enfin quand on voit que le gouvernement taille dans la ressource des livrets pour éponger, ca craint.

T'entends quoi par support non protégé?

Comptes titres et autres supports épargne basés sur la bourse. J'aurais dû écrire "mal protégés". Il y a toujours des niveaux de couverture dans les contrats, mais seul le "basique" est couvert par l'état.
Je t'avoue que je n'ai pas d'idée des autres épargnes éxotiques qui pourraient être mal protégées. J'aurais un peu peur pour un PEE, une assurance-vie, un PER, etc.
Ce qui serait le mieux couvert, c'est les comptes courants et les livrets A ou développement durable.
Mais bon, faut pas se leurrer. Arrivé à un extême, tout ça est aussi couvert par des assurances, et on sait sur quoi reposent les assurances.

[f1pronostics]

"Refonder le système financier", rien que ça...Et dans le même temps, il dépénalise le droit des affaires. Quel couillon. Les français sont vraiment des veaux d'avoir élu un mec pareil.

Seulement 53% des suffrages exprimés. Ce qui n'est pas anodin. Sans compter qu'un peu partout c'est pas plus glorieux.

[Rainier]

La réunion du G4 convoquée par le président Sarkozy aura lieu samedi

Nicolas Sarkozy lors d'une conférence de presse à Marseille le 29 septembre 2008
© AFP Eric Feferberg
La réunion des quatre pays européens membres du G7 convoquée par le président français Nicolas Sarkozy, qui préside actuellement l'Union européenne, aura lieu samedi à Paris, a indiqué mercredi le président de l'Eurogroupe et Premier ministre luxembourgeois Jean-Claude Juncker.

"Nous avons une réunion préparatoire pour le G8 élargi à Paris samedi" a déclaré sur Europe 1 M. Juncker, qui a "applaudi des deux mains l'initiative du président Sarkozy", qui veut "prendre le leadership" de la réponse mondiale à la crise financière.

Nicolas Sarkozy avait annoncé lundi qu'une réunion de préparation d'un sommet pour la "refondation du système financier international" allait se tenir à Paris avec les quatre pays européens du G7 (France, Allemagne, Italie, Grande-Bretagne), José Manuel Barroso (président de la commission européenne), M. Juncker et M. Trichet.

M. Sarkozy avait également renouvelé son appel à un "sommet international dans les semaines qui viennent pour fonder les bases d'un nouveau système financier international".

M. Juncker a jugé mercredi sur Europe 1 que les pays membres du G8, qui comprend aussi les Etats-Unis, le Canada, la Russie et le Japon, ne sont pas "en mesure de résoudre d'eux-mêmes les problèmes" de la finance mondiale, "il faut y ajouter l'Inde, la Chine", notamment, a-t-il précisé.

"Refonder le système financier", rien que ça...Et dans le même temps, il dépénalise le droit des affaires. Quel couillon. Les français sont vraiment des veaux d'avoir élu un mec pareil.

Les "veaux", ils n'avaient pas vraiment d'autres choix

Tu penses qu'elle, elle aurait fait mieux avec son jean sous sa robe baba cool ?

[Toma]

FRA-TER-NI-TE

[Ghinzani]

100 000 milliards de dollars d’actifs et de liquidités?
Mais d'ou sort ce chiffre?

Faisons des calculs simples
Hypothèse farfelue un baril vaut 100$ sur une durée invariable, histoire d'être optimiste de manière aberrante. (la moyenne depuis 30 ans est environ de 30$)
En moyenne, on est arrivé au top de production pétrolère dans tout le moyen orient à environ 10millions de barils/jour
1 an de production = 10.millions* 365 = 3,65 milliards de barils *100 = 365 milliards de dollars.
=> Ca ferait dans les 275 ans d'extraction sans marge.

Même en faisant des culbutes incroyables en investissement, c'est assez dingue de croire à un tel chiffre.

L'argent cela se placeet quand tu viens avec des milliards et une telle "sûreté" tu peux gagner plus que toi ou moi avec un carnet de dépôt...hein

[schumi84f1]

Les premiers qui sombreront seront les mieux protégés.
Il faut au moins éviter de stocker de l'épargne sur des supports non protégés.
M'enfin quand on voit que le gouvernement taille dans la ressource des livrets pour éponger, ca craint.

T'entends quoi par support non protégé?

Comptes titres et autres supports épargne basés sur la bourse. J'aurais dû écrire "mal protégés". Il y a toujours des niveaux de couverture dans les contrats, mais seul le "basique" est couvert par l'état.
Je t'avoue que je n'ai pas d'idée des autres épargnes éxotiques qui pourraient être mal protégées. J'aurais un peu peur pour un PEE, une assurance-vie, un PER, etc.
Ce qui serait le mieux couvert, c'est les comptes courants et les livrets A ou développement durable.
Mais bon, faut pas se leurrer. Arrivé à un extême, tout ça est aussi couvert par des assurances, et on sait sur quoi reposent les assurances.

perso j'ai un PEE (pas mal garni) et c'est vrai que je m'interroge sur le fait de le casser qui a payer des impots dessus plutot que de tout perdre (bien que normalement, on récupère au minimum notre mise d'après le gestionnaire)

[Ghinzani]

faudra penser à tricoter des bas de laine et cultiver son bout de terrain,hein...

[schumi84f1]

en fait je viens de voir mon compte via le net, le montant qu'il vaut aujourd'hui est inférieur a ce que j'ai mis (~1300 € de moins value latente)
j'ai demandé que mon conseiller m'appelle cet aprem