Le déclin de l'empire (économique) Américain.

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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Fatcap le 16 Sep 2008, 11:58

f1pronostics a écrit:
Fatcap a écrit:Ils en avaient bien besoin les pauvres.
Loin de moi l'idée de critiquer sur la forme le citoyen américain moyen qui s'est fait bourrer le mou comme un légume à grand coup de marketing, maintenant il n'a pas été à plaindre. Il vit indirectement aux crochets du reste du monde à qui son gouvernement vendu aux lobbys donne des leçons de démocratie, de valeurs, de way of life, etc. Même le beauf moyen qui a spéculé sur l'immobilier, il a quand même bien dû se rendre compte qu'il n'a pas branlé grand chose pour consommer à en perdre haleine.


Oui exactement. Il y a un très bon blogueur, James Kunstler, qui dénonce ce travers à longueur de temps. Et qui d'ailleurs, annonce depuis des années ce qui est en train de se produire maintenant (même si il a souvent eu tendance à dramatiser ou à prédire trop vite...). Les consommateurs américains vivent depuis des années à crédit. Pour eux, on peut vraiment gagner de l'argent à partir de rien. Ils sont en train de se faire rattraper par la réalité. La fameuse économie américaine, la mesure de toutes choses, la Mecque du libéralisme, se révèle comme un édifice de carton-pâte, et le gouvernement américain comme la pire bande de protectionnistes étatisants de la planète. Aussi interventionnistes que la Corée du Nord quand un de leurs précieux établissements financiers se casse la figure. Par contre quand il s'agit d'exiger plus de libre-échange et l'ouverture des marchés à l'étranger, ça...

Fatcap a écrit: De toute façon il ne faut pas trop compter sur les retraites. Je pense qu'on peut prédire avec assez de certitude que notre mode de vie sera tellement bouleversé d'ici 20 ans que les systèmes de retraite existant actuellement ne seront plus. Je crois même qu'une bonne majorité des gens n'atteindra pas l'âge de la retraite...
Façon "mad max" ou "soleil vert" ? Sinon quoi?


Plutôt un scénario à la Mad Max. Effondrement total des états actuels. Les prochaines années vont voir un étranglement progressif des classes moyennes, parallèlement au déclin des productions pétrolières et gazières. L'industrie de loisir va s'effondrer. Les compagnies aériennes vont peu à peu faire faillite jusqu'à ne laisser probablement que quelques gros mastodontes style Air France. Le tourisme va donc être en retrait, ce qui devrait ruiner pas mal d'économies du tiers-monde. Parallèlement à cela il y a le réchauffement climatique et la montée du niveau de la mer, ce qui signifie probablement des migrations de plusieurs dizaines de millions de personnes, dans un contexte économique catastrophique. La situation va devenir de plus en plus incontrôlable jusqu'à ce que les Etat-nations explosent et laissent la place à des territoires morcelés contrôlés par des milices. Objectivement on se dirige vers le chaos absolu. Le seul impondérable que je voie serait l'invention d'une nouvelle source d'énergie, style fusion, et encore...

Ah et sinon je ne pense pas que ça va se produire d'ici demain, donc inutile de me ressortir ce message si dans un an ou deux la situation n'a pas beaucoup changé. Je raisonne à long terme :D. Je ne pense pas aussi qu'on va vivre de gros chocs pour l'instant. Tout va se faire très graduellement, le système a beaucoup d'inertie...
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Rainier le 16 Sep 2008, 14:11

Fatcap a écrit:Ah et sinon je ne pense pas que ça va se produire d'ici demain, donc inutile de me ressortir ce message si dans un an ou deux la situation n'a pas beaucoup changé. Je raisonne à long terme :D. Je ne pense pas aussi qu'on va vivre de gros chocs pour l'instant. Tout va se faire très graduellement, le système a beaucoup d'inertie...


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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede f1pronostics le 16 Sep 2008, 14:46

Fatcap a écrit:Plutôt un scénario à la Mad Max. Effondrement total des états actuels. Les prochaines années vont voir un étranglement progressif des classes moyennes, parallèlement au déclin des productions pétrolières et gazières. L'industrie de loisir va s'effondrer. Les compagnies aériennes vont peu à peu faire faillite jusqu'à ne laisser probablement que quelques gros mastodontes style Air France. Le tourisme va donc être en retrait, ce qui devrait ruiner pas mal d'économies du tiers-monde. Parallèlement à cela il y a le réchauffement climatique et la montée du niveau de la mer, ce qui signifie probablement des migrations de plusieurs dizaines de millions de personnes, dans un contexte économique catastrophique. La situation va devenir de plus en plus incontrôlable jusqu'à ce que les Etat-nations explosent et laissent la place à des territoires morcelés contrôlés par des milices. Objectivement on se dirige vers le chaos absolu. Le seul impondérable que je voie serait l'invention d'une nouvelle source d'énergie, style fusion, et encore...
Ouais, c'est possible mais je veux croire que ce n'est pas probable. D'une part parce qu'on sera tous dans le même bateau et que des comportements et des solutions inattendus émergeront.
Limite, le système se pète la gueule à temps au regard des possibles effets sur la consommation de pétrole à court terme.
Le pire à craindre à mon avis serait une escalade militaire conséquente directe ou indirecte des catastrophes économiques.
Je pense en tout cas que l'émergence d'un fort courant de repli des états sur eux-mêmes est fort probable. Certains vont le prendre très mal.

Fatcap a écrit:Ah et sinon je ne pense pas que ça va se produire d'ici demain, donc inutile de me ressortir ce message si dans un an ou deux la situation n'a pas beaucoup changé. Je raisonne à long terme :D. Je ne pense pas aussi qu'on va vivre de gros chocs pour l'instant. Tout va se faire très graduellement, le système a beaucoup d'inertie...
Je suis de ton avis sur l'inertie générale, maintenant je ne suis pas persuadé que les leviers d'amortissement des phénomènes financiers catastrophiques soient en mesure d'absorber la force de l'épisode exceptionnel qui s'est mis en route. Il se pourrait alors que la descente soit beaucoup plus rapide qu'imaginée par les pessimistes. Jusqu'à présent le système contemporain a toujours tenu un peu de justesse.

J'en suis en ce moment (depuis un moment en fait) à réfléchir sur le moyen de sauvegarder la valeur du peu de trésorerie que je possède à la banque. En quoi? boites de conserve? onces d'or? Carburant?
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Cortese le 16 Sep 2008, 14:47

L'or, bien sur.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede martinb le 16 Sep 2008, 15:04

f1pronostics a écrit:
Fatcap a écrit:Plutôt un scénario à la Mad Max. Effondrement total des états actuels. Les prochaines années vont voir un étranglement progressif des classes moyennes, parallèlement au déclin des productions pétrolières et gazières. L'industrie de loisir va s'effondrer. Les compagnies aériennes vont peu à peu faire faillite jusqu'à ne laisser probablement que quelques gros mastodontes style Air France. Le tourisme va donc être en retrait, ce qui devrait ruiner pas mal d'économies du tiers-monde. Parallèlement à cela il y a le réchauffement climatique et la montée du niveau de la mer, ce qui signifie probablement des migrations de plusieurs dizaines de millions de personnes, dans un contexte économique catastrophique. La situation va devenir de plus en plus incontrôlable jusqu'à ce que les Etat-nations explosent et laissent la place à des territoires morcelés contrôlés par des milices. Objectivement on se dirige vers le chaos absolu. Le seul impondérable que je voie serait l'invention d'une nouvelle source d'énergie, style fusion, et encore...
Ouais, c'est possible mais je veux croire que ce n'est pas probable. D'une part parce qu'on sera tous dans le même bateau et que des comportements et des solutions inattendus émergeront.
Limite, le système se pète la gueule à temps au regard des possibles effets sur la consommation de pétrole à court terme.
Le pire à craindre à mon avis serait une escalade militaire conséquente directe ou indirecte des catastrophes économiques.
Je pense en tout cas que l'émergence d'un fort courant de repli des états sur eux-mêmes est fort probable. Certains vont le prendre très mal.

Je crois également que le plus grand risque n'en est pas un d'effondrement généralisé de l'économie à la Mad Max. Il y aura toujours des humains qui auront au moins la nécessité de consommer des biens essentiels, et tant qu'il y aura des ressources (huamaines et technologiques)pour les exploiter, y a pas d'inquiétudes selon moi. Le monde s'est bien relevé après la crise des années 30.

Le plus risqué à mon avis, et je te rejoins là dessus, c'est qu'il y ait une escalade militaire mondiale, de source religieuse où toute l'énergie du monde serait engloutie. Quand Rome s'est écroulée, si le monde occidental ne s'est pas relevé avant des siècle, c'est en raison des guerres qui ont empêchés les peuples de faire autre chose que guerroyer. Ajoutons à ça l'obscurentisme religieux et nous voyons les vrais dangers de l'avenir.


Fatcap a écrit:Ah et sinon je ne pense pas que ça va se produire d'ici demain, donc inutile de me ressortir ce message si dans un an ou deux la situation n'a pas beaucoup changé. Je raisonne à long terme :D. Je ne pense pas aussi qu'on va vivre de gros chocs pour l'instant. Tout va se faire très graduellement, le système a beaucoup d'inertie...
Je suis de ton avis sur l'inertie générale, maintenant je ne suis pas persuadé que les leviers d'amortissement des phénomènes financiers catastrophiques soient en mesure d'absorber la force de l'épisode exceptionnel qui s'est mis en route. Il se pourrait alors que la descente soit beaucoup plus rapide qu'imaginée par les pessimistes. Jusqu'à présent le système contemporain a toujours tenu un peu de justesse.

J'en suis en ce moment (depuis un moment en fait) à réfléchir sur le moyen de sauvegarder la valeur du peu de trésorerie que je possède à la banque. En quoi? boites de conserve? onces d'or? Carburant?


En immobilier, du moins, ta maison. Si tout s'écroule et que tu perds ton boulot, au moins, ça te fera ça de moins à payer. Ce sont quand même les cultivateurs auto-suffisants qui se sont le mieux tirés de la grande dépression. Ils ne dépendaient de personne.
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Messagede martinb le 16 Sep 2008, 15:12

Cortese a écrit:L'or, bien sur.


Rien n'est moins sûr.

Actuellement, quand on assiste à des catastrophes boursières, le marché se rue sur l'or, se disant que c'est une valeur refuge et que l'or va toujours être là pour se protéger en cas d'incertiitude. Mais la valeur du métal jaune ne dépasse pas celle du dollar américain ou de l'Euro. Tout est une question de confiance. Un jour, certains se diront que donner de la valeur à l'or au delà de ses applications commerciales est tout aussi farfelu que de surévaluer la valeur de l'immobilier aux États-Unis. Et à ce moment là, l'or ne vaudra pas plus que sa valeur intrinsèque.

Y a un prix pour extraire du pétrole ou de l'or, comme il y en un pour construire une maison neuve. Tout ce qui s'élève trop haut au dessus de cette valeur risque de s'écrouler.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Solal le 16 Sep 2008, 15:20

En ce moment AIG chute a WS -65%...
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede f1pronostics le 16 Sep 2008, 15:22

martinb a écrit:En immobilier, du moins, ta maison. Si tout s'écroule et que tu perds ton boulot, au moins, ça te fera ça de moins à payer.
Mouais, je reste sceptique sur la veleur de mon emprunt si toute la finance s'écroule.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Solal le 16 Sep 2008, 15:23

SoLaL a écrit:En ce moment AIG chute a WS -65%...


Pour info, au + haut AIG cotait 70$... aujourd'hui ne vaut plus que 1,4$ en live.
AIG assureur US (Rating AA), emettait aussi des produits derivés OTC comme des CDS, EQS, TRS etc...
Ils sont au bord de la faillite...
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede f1pronostics le 16 Sep 2008, 15:41

martinb a écrit:
Cortese a écrit:L'or, bien sur.
Rien n'est moins sûr.

Actuellement, quand on assiste à des catastrophes boursières, le marché se rue sur l'or, se disant que c'est une valeur refuge et que l'or va toujours être là pour se protéger en cas d'incertiitude. .
Pourtant, historiquement l'or est la devise la plus stable qui a existé. Ses fondamentaux sont les plus solides.

martinb a écrit: Mais la valeur du métal jaune ne dépasse pas celle du dollar américain ou de l'Euro. Tout est une question de confiance. Un jour, certains se diront que donner de la valeur à l'or au delà de ses applications commerciales est tout aussi farfelu que de surévaluer la valeur de l'immobilier aux États-Unis. Et à ce moment là, l'or ne vaudra pas plus que sa valeur intrinsèque.
Tu vas devoir réfléchir autrement que ce que l'économie t'a habitué depuis que le dollar a été désindexé de l'or. Le dollar est une devise incontestablement volatile, en laquelle il serait bien imprudent d'avoir confiance, justement.

martinb a écrit: Y a un prix pour extraire du pétrole ou de l'or, comme il y en un pour construire une maison neuve. Tout ce qui s'élève trop haut au dessus de cette valeur risque de s'écrouler.
On est loin, très très loin, d'être en capacité d'augmenter le volume d'or (ou de pédrole dans une moindre mesure) qu'on ne l'est de produire des maisons, et encore plus loin de ce qu'on a pu générer comme liquidité-dollar artificielle depuis quelques années. Par ailleurs on connait la situation actuelle de l'immobilier... .

Pourquoi crois-tu que les prêteurs asiatiques ont exigé depuis quelques temps des paiements en or pour le règlements des emprunts américains?
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede f1pronostics le 16 Sep 2008, 15:45

A New York, des milliers de salariés sont en train de récupérer leurs effets personnels et de libérer leur poste de travail. Ce soir, les bureaux de Lehman, qui sont proches de Wall Street, seront déserts, les lumières éteintes pour toujours... De même s'éteindront les espoirs des 26 000 salariés qui pensaient récupérer tout ou partie de leur épargne investie dans les titres de la quatrième banque d'affaires du pays.

Une situation qui n'est pas sans rappeler les conséquences de la faillite d'Enron -- et les similitudes ne s'arrêtent pas là. Lehman s'effondre en grande partie à cause de la réintégration dans les comptes trimestriels de pertes colossales parquées dans des structures hors bilan.

La banque d'affaires, ainsi que ses concurrentes, y est contrainte depuis le début de l'année par une nouvelle loi votée aux Etats-Unis qui stipule que tous les engagements à terme doivent être enregistrés comptablement à leur valeur marché à l'instant T.

** Cette "opération vérité" n'a pas fini de provoquer des séismes à Wall Street. Combien d'autres banques devront se résoudre à passer des provisions massives pour dépréciation d'actifs, faisant surgir du jour au lendemain des pertes colossales ?

Prenez simplement le montant de l'ardoise que représente la faillite de Lehman pour tous les établissements financiers (banques, assurances, fonds de pension) qui détenaient des actifs -- aujourd'hui sans valeur -- ou qui ont procédé à des échanges d'actifs par le biais de swaps et autres opérations complexes à terme. Cela concerne des opérations conclues pour cinq à sept ans, ce qui signifie que des cadavres continueront de sortir des placards jusqu'en 2012 !

Outres les pertes déjà connues sur les produits de taux sous toutes leurs formes -- qui se chiffrent en centaines de milliards de dollars (650 milliards de dollars selon les dernières estimations) --, il circule également de façon souterraine pour le commun des mortels des dizaines de milliers de milliards de dollars d'encours de CDS. Ces assurances sur des défauts de crédit sont destinées à protéger leurs détenteurs des conséquences d'un accident majeur tel que celui survenu ce week-end.

La question, à présent, c'est qui va régler la note ? L'endettement de Lehman se chiffrerait à 615 milliards de dollars pour une valeur d'actif de 640 milliards de dollars. Mais ce n'est qu'une vue de l'esprit puisqu'aucun candidat au rachat n'a souhaité poursuivre les négociations jusqu'au bout. Tout ceci prouve qu'il y a effectivement des abysses entre les estimations en interne et les sommes qui pourraient être effectivement récupérées par les créanciers en cas de démantèlement de l'entreprise.

Ne pas avoir de commencement de réponse à une telle question, c'est déjà un motif suffisant pour fuir les marchés sans demander son reste. L'enfoncement des 11 100 points sur le Dow Jones et des 4 100 points sur le CAC 40, des 3 150 points sur l'Euro Stoxx 50 et des 6 000 points sur le DAX démontreraient que beaucoup d'opérateurs commencent à partager cet avis.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Solal le 16 Sep 2008, 15:47

AIG c'est le 1er assureur mondial... si il tombe ce sera pire que Lheman Brothers...
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Fatcap le 16 Sep 2008, 15:49

f1pronostics a écrit:Je suis de ton avis sur l'inertie générale, maintenant je ne suis pas persuadé que les leviers d'amortissement des phénomènes financiers catastrophiques soient en mesure d'absorber la force de l'épisode exceptionnel qui s'est mis en route. Il se pourrait alors que la descente soit beaucoup plus rapide qu'imaginée par les pessimistes. Jusqu'à présent le système contemporain a toujours tenu un peu de justesse.

J'en suis en ce moment (depuis un moment en fait) à réfléchir sur le moyen de sauvegarder la valeur du peu de trésorerie que je possède à la banque. En quoi? boites de conserve? onces d'or? Carburant?


Pour moi la grosse question est de savoir à quel point la crise financière va se répercuter dans l'économie "réelle". Une grosse banque d'affaires en moins est évidemment un événement, mais ce n'est pas ça qui va faire monter les prix au supermarché, du moins pas à court terme. Il y a un risque que le système financier s'effondre, mais je me dis que les instances dirigeantes ne reculeront devant aucune manipulation pour le maintenir en place. Ils commencent déjà à déverser de l'argent frais dans les marchés pour essayer de stabiliser le tout. A mon avis on arrivera plus tôt à court d'argent qu'à court de système financier...

Pour les placements je ne donnerais pas de conseils, je n'ai pas trop d'idées non plus. A court terme, acheter du solide me semble, je dis bien me semble, être une bonne idée. Genre une maison ou un appart. Garder son argent à portée de main et ne pas l'investir en Bourse ou des placements long terme pour le moment, mais dans des comptes rémunérés à taux fixes. A long terme à mon avis quoi qu'il arrive on ne contrôlera pas grand-chose...
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Fatcap le 16 Sep 2008, 15:51

SoLaL a écrit:AIG c'est le 1er assureur mondial... si il tombe ce sera pire que Lheman Brothers...


C'est colossal, ça. Je suis vraiment curieux de savoir si le gouvernement américain va également les nationaliser. A mon avis oui.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Solal le 16 Sep 2008, 15:52

La Bourse de New York a ouvert en baisse mardi, alors que le marché craint un dépôt de bilan de l'assureur américain AIG et que la banque centrale américaine doit rendre sa décision de politique monétaire: le Dow Jones perdait 1,20% et le Nasdaq 1,18%.

Vers 13H40 GMT, le Dow Jones Industrial Average (DJIA) reculait de 131,08 points, à 10.786,43 points, et l'indice Nasdaq, à forte composante technologique, de 25,62 points à 2.154,29 points.

L'indice élargi Standard & Poor's 500 cédait 1,52%, soit 18,11 points à 1.174,59 points.

Lundi, Wall Street avait connu sa plus forte baisse depuis les attentats du 11 septembre 2001, après le dépôt de bilan de la banque d'affaires Lehman Brothers, le rachat à la hussarde de Merrill Lynch et l'effondrement boursier de l'assureur AIG: le Dow Jones avait perdu 4,42%, le Nasdaq 3,60% et le S&P 500 4,64%.

L'assureur américain retenait encore l'attention du marché: en pleine course contre la montre pour lever de l'argent frais, ses notes ont été dégradées par les principales agences de notation.

AIG va maintenant devoir trouver des sommes considérables pour garantir ses contrats, puisque sa seule bonne réputation ne suffit plus, alors qu'il était déjà à la recherche d'argent pour assurer sa gestion quotidienne.

Ces décisions "ont soulevé des inquiétudes que l'assureur pourrait être forcé de déposer le bilan", a expliqué Patrick O'Hare, du site d'information Briefing.com.

Après s'être effondré de 31% vendredi et de 61% lundi, le titre plongeait encore de 60,71% à 1,87 dollar.

Cette accélération brutale de la crise financière intervient alors que la banque centrale américaine se réunit et doit rendre son verdict de politique monétaire.

Alors que les économistes pariaient jusqu'à présent sur un statu quo, les évènements récents pourraient la pousser à réduire le loyer de l'argent, estiment les analystes.

"Un statu quo serait une grande déception", a estimé M. O'Hare.

Le marché obligataire montait encore. Le rendement du bon du Trésor à 10 ans plongeait à 3,271%, contre 3,483% lundi soir, et celui à 30 ans à 3,913%, contre 4,152% la veille
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Solal le 16 Sep 2008, 15:54

Fatcap a écrit:
SoLaL a écrit:AIG c'est le 1er assureur mondial... si il tombe ce sera pire que Lheman Brothers...


C'est colossal, ça. Je suis vraiment curieux de savoir si le gouvernement américain va également les nationaliser. A mon avis oui.


C'est enorme en effet... C'est pas la partie assurance qui plombe tout, mais son activité en tant que Contrepartie de produits derivés notamment des Credit Default Swaps...
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede f1pronostics le 16 Sep 2008, 15:55

SoLaL a écrit:AIG c'est le 1er assureur mondial... si il tombe ce sera pire que Lheman Brothers...
Minute, Goldman Sachs et Morgan Stanley (respectivement nuéros 1&2 aux USA) ne sont pas encore passés à la casserole.
http://www.lepoint.fr/actualites-econom ... 6/0/274372

Vers 15h, Goldman Sachs publiait un bénéfice net trimestriel en chute de 70%.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede f1pronostics le 16 Sep 2008, 15:58

Synchro avec la publication de Goldman Sachs, la Fed a annoncé injecter 50 milliards de dollars. Hop! un petit tour de planche à billets.

La Bourse de Moscou, le RTS, a suspendu la cotation de ses titres mardi pour une heure afin d'enrayer leur chute, qui avait atteint 11% dans la foulée de la crise financière à Wall Street, a annoncé une de ses porte-parole.

Le carnage!
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Solal le 16 Sep 2008, 16:00

Carnage...
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Seb le 16 Sep 2008, 16:01

On pourra bientôt presque utiliser le dispositif de chat pour ce sujet.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede schumi84f1 le 16 Sep 2008, 16:05

euh je crois qu'il va falloir rapatrier une partie du patrimoine là :?
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Solal le 16 Sep 2008, 16:10

schumi84f1 a écrit:euh je crois qu'il va falloir rapatrier une partie du patrimoine là :?


C'est un peu tard :D
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Solal le 16 Sep 2008, 16:12

f1pronostics a écrit:
SoLaL a écrit:AIG c'est le 1er assureur mondial... si il tombe ce sera pire que Lheman Brothers...
Minute, Goldman Sachs et Morgan Stanley (respectivement nuéros 1&2 aux USA) ne sont pas encore passés à la casserole.
http://www.lepoint.fr/actualites-econom ... 6/0/274372

Vers 15h, Goldman Sachs publiait un bénéfice net trimestriel en chute de 70%.


Il y a aussi Washington Mutual Funds qui est dans la meme situation que Fannie Mae...
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede 1er tigre le 16 Sep 2008, 16:21

Le cours du dollar va plonger non?
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Solal le 16 Sep 2008, 16:25

Non, c'est surtout le petrole qui degringole, -4% a 92$ le baril.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Solal le 16 Sep 2008, 16:40

Le gouverneur de l'Etat de New York, David Paterson, a annoncé que l'assureur AIG ne disposait que de cette seule journée pour lever les 75 à 80 milliards de dollars qui lui permettraient d'éviter la faillite.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Solal le 16 Sep 2008, 16:49

Tous les voyants sont dans le rouge aujourd'hui pour American International Group. Après avoir dévissé de plus de 61% hier à Wall Street, le titre de l'assureur américain lâche aujourd'hui 48,74% à 2,32 dollars. Celui-ci limite toutefois ses pertes, après avoir chuté jusqu'à 1,25 dollar lors des premiers échanges. L'an passé, l'action AIG s'était échangée jusqu'à 70,13 dollars. Lundi soir, S\&P, Moody's et Fitch ont dégradé tous trois leurs notes sur AIG, menaçant gravement l'intégrité de la société.

Standard \& Poor's a abaissé sa note long terme de contrepartie d'AIG de trois rangs de "AA-" à "A-" et sa note court terme de contrepartie de "A-1+" à "A-2". S\&P a également réduit ses notes de contrepartie de crédit et solidité financière sur la plupart des filiales opérationnelles d'assurance d'AIG, à "A+" contre "AA+". Moody's a quant à lui abaissé la note d'AIG de deux crans, passant de "Aa3" à "A2". Fitch Ratings est passé de "AA-" à "A", soit une baisse de deux échelons.

Les observateurs craignent une réaction en chaîne qui verrait AIG obligée d'augmenter les garanties fournies à ses contreparties financières et à annuler certains contrats d'assurance liés à des instruments financiers.

De son côté, AIG lutte toujours pour lever des capitaux frais. L'assureur a obtenu une première victoire sur ce front, avec l'obtention de 20 milliards de dollars. Cette somme, détenue sous forme d'actifs par différentes filiales, va pouvoir être utilisée par AIG pour servir de garanties pour lever des liquidités à la suite d'un accord passée auprès de l'Etat de New York.

Certaines rumeurs parlent d'une importante ligne de crédit qui pourrait être débloquée par de grandes banques américaines. Mais ces rumeurs ne sont pas suffisantes pour rassurer les marchés, tandis que le temps presse. Selon certains, AIG pourrait être contraint à se déclarer en faillite s'il ne parvient pas à lever des capitaux.

Beaucoup attendent une manoeuvre de sauvetage de la part du gouvernement américain. Toutefois, le Trésor, qui n'a pas souhaité intervenir dans le dossier Lehman Brothers, semble déterminé à privilégier une solution privée.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Xave le 16 Sep 2008, 16:56

Les agences de notation ont trop de pouvoir, qui plus est concentré en quelques analystes.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede f1pronostics le 16 Sep 2008, 17:23

Xave a écrit:Les agences de notation ont trop de pouvoir, qui plus est concentré en quelques analystes.
Sans compter que vis-a-vis du contexte qui s'est brutalement dégradé, leurs notations ne veulent absolument plus rien dire.
Ces notations sont des instruments politico-financiers qui n'ont de sens qu'en période "normale" d'échanges financiers, ce qui était considéré comme acquis pour "les siècles les siècles". HA-HA. :roll:
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Solal le 16 Sep 2008, 17:31

Et puis sur la titrisation ils se sont bien plantés et sont en parti responsable de la crise des subprimes...

Sinon l'Etat americain aurait indiqué qu il pouvait sauver AIG... les consequence d une faillite du premier assureur mondial sur l economie seraient trop importante !
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Xave le 16 Sep 2008, 17:34

SoLaL a écrit:Et puis sur la titrisation ils se sont bien plantés et sont en parti responsable de la crise des subprimes...


Ouaip, mais le pire est que ça n'a pas entammé leur influence sur les marchés... On le voit bien avec AIG, qui sans eux aurait trouvé le pognon sans soucis.

Sinon l'Etat americain aurait indiqué qu il pouvait sauver AIG... les consequence d une faillite du premier assureur mondial sur l economie seraient trop importante !


Mitterrand était visionnaire, finalement :D
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Solal le 16 Sep 2008, 17:36

Ouais c'est dingue... Si ca continue tout sera public aux USA :lol:
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede f1pronostics le 16 Sep 2008, 17:38

Comme quoi ya personne pour maitriser quoi que ce soit. Le libéralisme débridé, c'est ça.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede f1pronostics le 16 Sep 2008, 17:39

SoLaL a écrit:Ouais c'est dingue... Si ca continue tout sera public aux USA :lol:
Camarade, tu commences à prononcer des phrases polémiques.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede schumi84f1 le 16 Sep 2008, 17:40

AIG a écrit:AIG Europe est une société, membre de AIG, l'un des leaders mondiaux de l'assurance et des services financiers. Notre puissance financière et nos niveaux de sécurité, atteints par seulement quelques organisations, signifient que nous avons, vis-à-vis de nos clients, la capacité de répondre à nos engagements tant actuels que futurs.


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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Solal le 16 Sep 2008, 17:41

Avec AIG en faillite... c'etait l'effet domino garanti...
AIG est utilisé dans le monde entier pas seulement aux USA pour les derivés de credit !
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Solal le 16 Sep 2008, 17:41

schumi84f1 a écrit:
AIG a écrit:AIG Europe est une société, membre de AIG, l'un des leaders mondiaux de l'assurance et des services financiers. Notre puissance financière et nos niveaux de sécurité, atteints par seulement quelques organisations, signifient que nous avons, vis-à-vis de nos clients, la capacité de répondre à nos engagements tant actuels que futurs.


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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Nuvo le 16 Sep 2008, 17:45

Fatcap a écrit:
Plutôt un scénario à la Mad Max. Effondrement total des états actuels. Les prochaines années vont voir un étranglement progressif des classes moyennes, parallèlement au déclin des productions pétrolières et gazières. L'industrie de loisir va s'effondrer. Les compagnies aériennes vont peu à peu faire faillite jusqu'à ne laisser probablement que quelques gros mastodontes style Air France. Le tourisme va donc être en retrait, ce qui devrait ruiner pas mal d'économies du tiers-monde. Parallèlement à cela il y a le réchauffement climatique et la montée du niveau de la mer, ce qui signifie probablement des migrations de plusieurs dizaines de millions de personnes, dans un contexte économique catastrophique. La situation va devenir de plus en plus incontrôlable jusqu'à ce que les Etat-nations explosent et laissent la place à des territoires morcelés contrôlés par des milices. Objectivement on se dirige vers le chaos absolu. Le seul impondérable que je voie serait l'invention d'une nouvelle source d'énergie, style fusion, et encore...

Ah et sinon je ne pense pas que ça va se produire d'ici demain, donc inutile de me ressortir ce message si dans un an ou deux la situation n'a pas beaucoup changé. Je raisonne à long terme :D. Je ne pense pas aussi qu'on va vivre de gros chocs pour l'instant. Tout va se faire très graduellement, le système a beaucoup d'inertie...


Plutôt d'accord mais je pense aussi que çà se fera tellement lentement qu'on ne le sentira pas aussi violemment que çà. Par contre, on sera avec des générations de gens qui ne verront plus du tout l'avenir sous un jour radieux. Et çà donne quoi une société où il n'y a plus d'utopie tant le confort matériel va redescendre ?
Quand à la fusion ou tout source d'énergie gratuite et non polluante, elle ne fait que déplacer le problème. Jancovici explique que même beaucoup moins polluante, l'activité humaine quand on est 6 à 7 milliards çà détruit tout de toutes façons, çà déplace trop de montagne et les eco-systèmes n'ont pas le temps de s'y adapter. On est en train de créer une dette écologique et climatique qui sera mille fois plus douloureuse que la dette de l'état, qui n'est après tout qu'un bout de papier...
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede f1pronostics le 16 Sep 2008, 17:46

schumi84f1 a écrit:
AIG a écrit:AIG Europe est une société, membre de AIG, l'un des leaders mondiaux de l'assurance et des services financiers. Notre puissance financière et nos niveaux de sécurité, atteints par seulement quelques organisations, signifient que nous avons, vis-à-vis de nos clients, la capacité de répondre à nos engagements tant actuels que futurs.
bande de menteurs :lol:
Allons allons, tu sais bien qu'ils sont là pour faire du pognon.
Allez, je prédis que tous les libéraux convaincus (et aveugles) ne vont pas tarder à s'effaroucher des vilains méchants fraudeurs.
Seulement là, ça va quand même être gros à avaler. :D

Tiens, je me demande bien comment Sarko va faire pirouette après son affichage aux valeurs et fondamentaux économiques atlantistes assumé.

Vite! une guerre!
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Nuvo le 16 Sep 2008, 17:47

f1pronostics a écrit:
J'en suis en ce moment (depuis un moment en fait) à réfléchir sur le moyen de sauvegarder la valeur du peu de trésorerie que je possède à la banque. En quoi? boites de conserve? onces d'or? Carburant?


Conserve, riz, eau, boussole, générateur éolien sur ta fenetre pour ton frigo ? :D
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede f1pronostics le 16 Sep 2008, 17:50

Nuvolari a écrit:Plutôt d'accord mais je pense aussi que çà se fera tellement lentement qu'on ne le sentira pas aussi violemment que çà. Par contre, on sera avec des générations de gens qui ne verront plus du tout l'avenir sous un jour radieux. Et çà donne quoi une société où il n'y a plus d'utopie tant le confort matériel va redescendre ?
Quand à la fusion ou tout source d'énergie gratuite et non polluante, elle ne fait que déplacer le problème. Jancovici explique que même beaucoup moins polluante, l'activité humaine quand on est 6 à 7 milliards çà détruit tout de toutes façons, çà déplace trop de montagne et les eco-systèmes n'ont pas le temps de s'y adapter. On est en train de créer une dette écologique et climatique qui sera mille fois plus douloureuse que la dette de l'état, qui n'est après tout qu'un bout de papier...
Ouais... sauf que j'imagine mal les institutions gouvernementales à l'échelle planétaire se mettre d'accord pour effacer les ardoises. M'enfin ca vaut le coup d'essayer. Même une quinte flush royale est statistiquement possible (j'en ai eu une, une fois 8-) ).
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