Le déclin de l'empire (économique) Américain.

[f1pronostics]

Aussi, tu rêves que l'intelligence technologique reste concentrée en amérique? L'inde et la chine ont largement le niveau, et ils sortent 10 fois plus d'ingénieurs chaque année que l'europe ou les USA. La large majorité (80? 90%?) des composants de l'électronique grand public sont conçus et réalisés en Asie.

Je ne rêve pas, je constate. Je suis bien désolé, crois-moi, que l'Europe ait totalement décroché du domaine micro-électronique ces 20 dernières années. Mais c'est ainsi.
Je sais bien que les Chinois forment X ingénieurs par an et que les US ne forment plus que des avocats. Malgré ça, la techno est encore chez eux, et de plus en plus en ce qui concerne la pointe.
Je ne sais pas d'où tu sors les 90% de composants conçus en Asie. 90% de quoi: du nombre de puces, du nombre de types composants différents, de la valeur? S'agit-il de composants stratégiques (processeurs, chip-sets, gros FPGA, IP complexes) ou de composants "lambdas"?
Si tu tires ça des mêmes sources qui situent la conception et la fab des microprocesseurs de pointe en Asie, méfie-toi.

Tu confonds entités et réalités de terrain. Ou bien tu as 10 ans de retard.
L'électronique grand-public elle est bel et bien majortairement conçue et réalisée en asie. Du hardware au software. Mp3, divx, décodeurs ceci-cela, etc.

Toutefois en terme de recherche fondamentale, je pense que ton discours peut se tenir. Mais il faut relativiser l'impact de cet aspect. Car on s'éloigne des besoins primitifs des économies, et toute guillerette d'avoir une avance technologique fondamentale, l'amérique est incapable de se passer de sa sous-traitance, de sa clientèle, et de ses investisseurs étrangers. Tu éludes complètement le côté financier et politique.
ET puis histoire de carricaturer, les investissements de recherche sont asiatiques puisque les banquiers du monde sont asiatiques, en quelque sorte.

[von Rauffenstein]

Vas-y Rossa, pète lui la gueule au gaucho alter mon cul à vélo. T'as ma bénédiction.

[WazaFlynn]

Tu confonds entités et réalités de terrain. Ou bien tu as 10 ans de retard.
L'électronique grand-public elle est bel et bien majortairement conçue et réalisée en asie. Du hardware au software. Mp3, divx, décodeurs ceci-cela, etc.

Toutefois en terme de recherche fondamentale, je pense que ton discours peut se tenir. Mais il faut relativiser l'impact de cet aspect. Car on s'éloigne des besoins primitifs des économies, et toute guillerette d'avoir une avance technologique fondamentale, l'amérique est incapable de se passer de sa sous-traitance, de sa clientèle, et de ses investisseurs étrangers. Tu éludes complètement le côté financier et politique.
ET puis histoire de carricaturer, les investissements de recherche sont asiatiques puisque les banquiers du monde sont asiatiques, en quelque sorte.

Arrête ton spectacle mon pote, il y a des gens qui regardent.

Mais oui, on sait tous que les japonais et les chinois sont les premiers producteurs universels de lecteurs téléphones à disquettes 3.5" GPS portatifs avec prise 120 V mp3 satellite, mais pour développer un bon vieux Intel Xeon Extreme ou un AMD Opteron, à part Israël et les USA, tu peux me nommer qui ? Ils ont beau entraîner 300 milliards de programmeurs Java par an, ça veut pas dire qu'ils l'organisation nécessaire pour venir se frotter à L'Empire, alors si tu permets on va les laisser faire joujou avec la technologie qu'on a foutue dans nos poubelles il y a 10 ans (un peu comme quand on recycle nos vieux artistes pourris en les laissant à l'Europe) et continuer de mener l'humanité vers la prosperité promise par la Torah.

[Fatcap]

Je te donne un indice: le prix du charbon monte en flèche depuis deux ans.

Par aillleurs je te signale qu'on n'a toujours pas inventé le moteur à explosion au charbon. Ni l'avion à réaction au charbon.

Mais bon admettons. On passe au charbon, on continue à faire la fête 20 ans, et au bout de ces 20 ans la planète est devenue un enfer. On fait quoi ensuite ? On déforeste et on passe au charbon de bois, en bons pragmatiques que nous sommes ? La solution île de Pâques. Le revival continue .

Ton humour est hilarant, mais malheureusement je ne te décris pas ce que je souhaite mais ce qui est.
La Chine, dont tu as peut-être entendu dire que c'est un pays assez peuplé et dont l'industrie présente une certaine croissance est de très loin le premier consommateur mondial de charbon: 2 fois plus que le suivant (USA), 10 fois plus que l'Allemagne qui en bouffe déjà beaucoup..
Eh bien les Chinois n'ont pas dû avoir la même analyse que toi, parce que sur les quinze dernières années leur consommation de charbon a plus que doublé, et ce n'est pas fini. Les trains de transport de charbon y ont la priorité sur les autres.

Bref, le charbon est le pilier de l'économie Chinoise, que tu le veuilles ou non. Et l'Inde y vient (3 ème consommateur, consommation plus que doublée en quinze ans). Les USA sont pour leur part deuxième consommateur, avec une "modeste" croissance de 25% en quinze ans.

Ca c'est ce qui est, effectivement. Le charbon est le pilier de l'économie chinoise (au prix d'environ 2.000 mineurs par an, et avec la distinction d'avoir 9 des 10 villes les plus polluées au monde, mais bon ce sont des détails tout ça !), Mais quand tu me dis que dans quinze ans on ira manger dans la main aux USA pour avoir notre petite pelletée de charbon, ce n'est plus la réalité ça. C'est ton imagination. Je tente de t'expliquer que ce n'est pas très réaliste.

Remarque: merci de m'informer qu'on ne peut pas remplir un réservoir de voiture avec du charbon. J'avais cru qu'il suffisait de le couper en petits morceaux. Tu as bien compris l'ensemble du problème.

Eh bien alors ! Tu devrais donc te douter que la solution ne va pas être aussi simple que de switcher du pétrole au charbon et de continuer comme si de rien n'était. Et que ça m'étonnerait que les Américains, avec leurs gigantesques suburbs et leur économie totalement addictée au pétrole (ce n'est pas de moi, mais de Georges W. Bush), s'en tirent mieux que nous, sous prétexte qu'ils maîtrisent la technique de gravure en 60 nm.

[Fatcap]

Tu confonds entités et réalités de terrain. Ou bien tu as 10 ans de retard.
L'électronique grand-public elle est bel et bien majortairement conçue et réalisée en asie. Du hardware au software. Mp3, divx, décodeurs ceci-cela, etc.

Toutefois en terme de recherche fondamentale, je pense que ton discours peut se tenir. Mais il faut relativiser l'impact de cet aspect. Car on s'éloigne des besoins primitifs des économies, et toute guillerette d'avoir une avance technologique fondamentale, l'amérique est incapable de se passer de sa sous-traitance, de sa clientèle, et de ses investisseurs étrangers. Tu éludes complètement le côté financier et politique.
ET puis histoire de carricaturer, les investissements de recherche sont asiatiques puisque les banquiers du monde sont asiatiques, en quelque sorte.

Arrête ton spectacle mon pote, il y a des gens qui regardent.

Mais oui, on sait tous que les japonais et les chinois sont les premiers producteurs universels de lecteurs téléphones à disquettes 3.5" GPS portatifs avec prise 120 V mp3 satellite, mais pour développer un bon vieux Intel Xeon Extreme ou un AMD Opteron, à part Israël et les USA, tu peux me nommer qui ? Ils ont beau entraîner 300 milliards de programmeurs Java par an, ça veut pas dire qu'ils l'organisation nécessaire pour venir se frotter à L'Empire, alors si tu permets on va les laisser faire joujou avec la technologie qu'on a foutue dans nos poubelles il y a 10 ans (un peu comme quand on recycle nos vieux artistes pourris en les laissant à l'Europe) et continuer de mener l'humanité vers la prosperité promise par la Torah.

Je croyais que c'était interdit de toucher à un ordinateur pendant le Shabbat ?

[rossa27]

Aussi, tu rêves que l'intelligence technologique reste concentrée en amérique? L'inde et la chine ont largement le niveau, et ils sortent 10 fois plus d'ingénieurs chaque année que l'europe ou les USA. La large majorité (80? 90%?) des composants de l'électronique grand public sont conçus et réalisés en Asie.

Je ne rêve pas, je constate. Je suis bien désolé, crois-moi, que l'Europe ait totalement décroché du domaine micro-électronique ces 20 dernières années. Mais c'est ainsi.
Je sais bien que les Chinois forment X ingénieurs par an et que les US ne forment plus que des avocats. Malgré ça, la techno est encore chez eux, et de plus en plus en ce qui concerne la pointe.
Je ne sais pas d'où tu sors les 90% de composants conçus en Asie. 90% de quoi: du nombre de puces, du nombre de types composants différents, de la valeur? S'agit-il de composants stratégiques (processeurs, chip-sets, gros FPGA, IP complexes) ou de composants "lambdas"?
Si tu tires ça des mêmes sources qui situent la conception et la fab des microprocesseurs de pointe en Asie, méfie-toi.

Tu confonds entités et réalités de terrain. Ou bien tu as 10 ans de retard.
L'électronique grand-public elle est bel et bien majortairement conçue et réalisée en asie. Du hardware au software. Mp3, divx, décodeurs ceci-cela, etc.

Toutefois en terme de recherche fondamentale, je pense que ton discours peut se tenir. Mais il faut relativiser l'impact de cet aspect. Car on s'éloigne des besoins primitifs des économies, et toute guillerette d'avoir une avance technologique fondamentale, l'amérique est incapable de se passer de sa sous-traitance, de sa clientèle, et de ses investisseurs étrangers. Tu éludes complètement le côté financier et politique.
ET puis histoire de carricaturer, les investissements de recherche sont asiatiques puisque les banquiers du monde sont asiatiques, en quelque sorte.

Alors comment expliques-tu la réalité?
Je reprends :
-les centres de recherche en micro-électronique sont aux US
-les unités de production de pointe, qui en sont indissociables, sont aux US.

Alors oui, les mp3, les dvd et les divx.. Putain, c'est vraiment de la pointe en micro-électronique, ça
En plus, désolé de te décevoir mais sais-tu en quelle techno ils sont réalisés? Et sais-tu d'où elle provient? Ces produits grand publics sont essentiellement réalisés à base de SoC, utilisant des IP et des cellules cibles conçues.. aux US pour l'essentiel.

C'est un peu comme quand tu écris Hello World en C, et que ça affiche bien ce que tu veux.. Certes, tu as écris le programme, mais que fais-tu sans le compilateur, sans l'OS, et sans la machine cible?

Quand à la supposée distance entre la production de pointe (traduis: les microprocesseurs d'aujourd'hui et de demain) et les besoins industriels... Regarde la consommation effective de ces produits et tiens compte des réalités.
Alors certes, on n'en a pas fondamentalement besoin. Ca n'existait pas il y a 50 ans et on vivait sans, mais qui a envie de s'en passer aujourd'hui? Comprends bien: je ne parle pas seulement de se passer du dernier lecteur mp3, mais se passer de tout ce qui dépend de la micro-électronique?

L'aspect politique et financier est secondaire. La finance n'est qu'un jeu d'écritures découplé des réalités, on l'a suffisamment vu ces derniers temps. Qui tient la techno tient le monde. Suppose que demain Intel et AMD disent: "en raison d'une regrettable erreur indépendante de notre volonté, tous nos CPU vont s'arrêter le 31/12/2008. On peut trouver un patch, mais ça coûte la totalité de la dette US".
Eh bien je te garantis que la dette US est annulée sur l'heure. Sinon, plus de centrales, plus d'usines, plus d'avions, plus d'hôpitaux, plus de trains, etc (et même plus de serveurs pour alimenter ton mp3)..
(c'est une image hein, ce sera évidemment fait de façon plus subtile).

[rossa27]

Vas-y Rossa, pète lui la gueule au gaucho alter mon cul à vélo. T'as ma bénédiction.

Mais je suis un pacifiste, moi. Simplement, ça ne sert à rien de se voiler la face.

[rossa27]

Mais bon admettons. On passe au charbon, on continue à faire la fête 20 ans, et au bout de ces 20 ans la planète est devenue un enfer. On fait quoi ensuite ? On déforeste et on passe au charbon de bois, en bons pragmatiques que nous sommes ? La solution île de Pâques. Le revival continue .

Ton humour est hilarant, mais malheureusement je ne te décris pas ce que je souhaite mais ce qui est.
La Chine, dont tu as peut-être entendu dire que c'est un pays assez peuplé et dont l'industrie présente une certaine croissance est de très loin le premier consommateur mondial de charbon: 2 fois plus que le suivant (USA), 10 fois plus que l'Allemagne qui en bouffe déjà beaucoup..
Eh bien les Chinois n'ont pas dû avoir la même analyse que toi, parce que sur les quinze dernières années leur consommation de charbon a plus que doublé, et ce n'est pas fini. Les trains de transport de charbon y ont la priorité sur les autres.

Bref, le charbon est le pilier de l'économie Chinoise, que tu le veuilles ou non. Et l'Inde y vient (3 ème consommateur, consommation plus que doublée en quinze ans). Les USA sont pour leur part deuxième consommateur, avec une "modeste" croissance de 25% en quinze ans.

Ca c'est ce qui est, effectivement. Le charbon est le pilier de l'économie chinoise (au prix d'environ 2.000 mineurs par an, et avec la distinction d'avoir 9 des 10 villes les plus polluées au monde, mais bon ce sont des détails tout ça !),

Voila, ce sont les faits. Ca ne sert à rien de les reprocher au doigt qui te les montre.
(Le doigt en question ne les approuve pas plus que toi, d'ailleurs)

[Alfa]

Il y a de ces expressions parfois ici, on dirait presque du Audiard

[rossa27]

Remarque: merci de m'informer qu'on ne peut pas remplir un réservoir de voiture avec du charbon. J'avais cru qu'il suffisait de le couper en petits morceaux. Tu as bien compris l'ensemble du problème.

Eh bien alors ! Tu devrais donc te douter que la solution ne va pas être aussi simple que de switcher du pétrole au charbon et de continuer comme si de rien n'était. Et que ça m'étonnerait que les Américains, avec leurs gigantesques suburbs et leur économie totalement addictée au pétrole (ce n'est pas de moi, mais de Georges W. Bush), s'en tirent mieux que nous, sous prétexte qu'ils maîtrisent la technique de gravure en 60 nm.

Encore une fois tu critiques le doigt au lieu de te concentrer sur les faits.
La progression rapide de la consommation de charbon, même aux US, est un fait. C'est tout.
Comme je te l'ai dit (cf. quote, mais tu n'as pas saisi l'image apparement), je suis bien conscient du fait que le charbon est moins commode que le pétrole. Mais les faits sont:
1 bientôt plus de pétrole
2 la conso de charbon augmente.
Désolé, ils sont têtus.

[Fatcap]

C'est amusant, on dirait que tu impliques que j'ai nié que le charbon tenait, à l'heure actuelle, une place extrêmement importante dans l'approvisionnement énergétique mondial. Au départ, je suis parti sur une réflexion de ta part, je cite : Dans quinze ans, nous leur cirerons les bottes pour leur en acheter. Ca ce n'est pas un fait, c'est une prédiction de ta part. Je me suis attaché à démontrer que ce n'était pas réaliste. C'est tout. Je pense, personnellement, que nous ne cirerons pas les bottes aux Américains pour leur acheter du charbon, dans quinze ans, dans trente ans, etc. Les faits sont, comme tu l'as dit, extrêmement têtus.

[Fatcap]

L'aspect politique et financier est secondaire. La finance n'est qu'un jeu d'écritures découplé des réalités, on l'a suffisamment vu ces derniers temps. Qui tient la techno tient le monde. Suppose que demain Intel et AMD disent: "en raison d'une regrettable erreur indépendante de notre volonté, tous nos CPU vont s'arrêter le 31/12/2008. On peut trouver un patch, mais ça coûte la totalité de la dette US".
Eh bien je te garantis que la dette US est annulée sur l'heure. Sinon, plus de centrales, plus d'usines, plus d'avions, plus d'hôpitaux, plus de trains, etc (et même plus de serveurs pour alimenter ton mp3)..
(c'est une image hein, ce sera évidemment fait de façon plus subtile).

Ah ils peuvent les commander à distance leurs CPU ?

[f1pronostics]

Arrête ton spectacle mon pote, il y a des gens qui regardent.

C'est pas ta spécialité, intermitent du spectacle?

Mais oui, on sait tous que les japonais et les chinois sont les premiers producteurs universels de lecteurs téléphones à disquettes 3.5" GPS portatifs avec prise 120 V mp3 satellite, mais pour développer un bon vieux Intel Xeon Extreme ou un AMD Opteron, à part Israël et les USA, tu peux me nommer qui ? Ils ont beau entraîner 300 milliards de programmeurs Java par an, ça veut pas dire qu'ils l'organisation nécessaire pour venir se frotter à L'Empire, alors si tu permets on va les laisser faire joujou avec la technologie qu'on a foutue dans nos poubelles il y a 10 ans (un peu comme quand on recycle nos vieux artistes pourris en les laissant à l'Europe) et continuer de mener l'humanité vers la prosperité promise par la Torah.

Ouais, et dieu bénisse l'amérique.

[f1pronostics]

Alors comment expliques-tu la réalité?
Je reprends :
-les centres de recherche en micro-électronique sont aux US

Je ne trouve pas de source qui l'atteste (dans le sens du monopole). Sans renier que les USA ont une grosse capacité de recherche dans le domaine.
Par ailleurs les centres de recherche sont largement disséminés partout dans le monde (inde, chine, japon, taiwan, etc), et toujours pour le compte de sociétés privées d'appartenance principalement capitalistique. Plusieurs pays ont les moyens d'une autonomie technologique dans le domaine (les 4 cités ci-dessus par exemple).
Maintenant tu peux peut-être préciser. Tu parles de recherche fondamentale, celle qui fera aboutir des évolutions dans 10 ans ou +? De recherche orientée production, celle qui aboutit à la production de circuits à court terme?

-les unités de production de pointe, qui en sont indissociables, sont aux US.

Tu parles de quoi de consommable?

Alors oui, les mp3, les dvd et les divx.. Putain, c'est vraiment de la pointe en micro-électronique, ça
En plus, désolé de te décevoir mais sais-tu en quelle techno ils sont réalisés? Et sais-tu d'où elle provient? Ces produits grand publics sont essentiellement réalisés à base de SoC, utilisant des IP et des cellules cibles conçues.. aux US pour l'essentiel.

Quels sont les autres besoins grand-public? On fait des bénéfices avec des recherches ou bien de la production?

C'est un peu comme quand tu écris Hello World en C, et que ça affiche bien ce que tu veux.. Certes, tu as écris le programme, mais que fais-tu sans le compilateur, sans l'OS, et sans la machine cible?

OK, au pire tu assumes que la dépendance est réciproque.
Les USA n'ont pas les moyens de produire ce pourquoi le grand-public est potentiellement client. Sauf à exploser les couts. Impensable.
Sans avoir reparlé de l'aspect de la formation des "petites mains" qu'on a déjà évoqué.

Quand à la supposée distance entre la production de pointe (traduis: les microprocesseurs d'aujourd'hui et de demain) et les besoins industriels... Regarde la consommation effective de ces produits et tiens compte des réalités.
Alors certes, on n'en a pas fondamentalement besoin. Ca n'existait pas il y a 50 ans et on vivait sans, mais qui a envie de s'en passer aujourd'hui? Comprends bien: je ne parle pas seulement de se passer du dernier lecteur mp3, mais se passer de tout ce qui dépend de la micro-électronique?

Explique-moi de quels besoins l'industrie, au sens large, ne peut se passer en terme de recherche en micro-électronique?
Les évolutions promises c'est du marketing. Ca fera pas avancer plus vite des automates ni n'affichera mieux les informations sur des consoles de supervision. Ca doit faire 20 ans qu'on est au point là-dessus.

L'aspect politique et financier est secondaire. La finance n'est qu'un jeu d'écritures découplé des réalités, on l'a suffisamment vu ces derniers temps. Qui tient la techno tient le monde. Suppose que demain Intel et AMD disent: "en raison d'une regrettable erreur indépendante de notre volonté, tous nos CPU vont s'arrêter le 31/12/2008. On peut trouver un patch, mais ça coûte la totalité de la dette US".
Eh bien je te garantis que la dette US est annulée sur l'heure. Sinon, plus de centrales, plus d'usines, plus d'avions, plus d'hôpitaux, plus de trains, etc (et même plus de serveurs pour alimenter ton mp3)..
(c'est une image hein, ce sera évidemment fait de façon plus subtile).

Oui effectivement c'est très très simpliste. Limite je me demande si tu pousses pas un raisonnement par l'absurde.
Comme si les actionnaires des AMD/Intel acceptaient d'arrêter d'approvisionner les clients. Très drole.
Intel et AMD n'appertiennent pas aux états-unis. Les états-unis n'auront pas légitimité à nationaliser ces entreprises, pas plus que leurs unités de productions délocalisées, parfois devenus simples fournisseurs. Par ailleurs Intel et AMD ne sont pas les seuls producteurs de microprocesseurs.

Tu as peut-être répondu ici à ma question sur les domaines de l'industrie dépendants des technologies "Made in US".
Plus de centrales, plus d'usines, plus d'avions, plus d'hôpitaux, plus de trains, etc (et même plus de serveurs pour alimenter ton mp3)... Mais-oui-mais-oui. Faut pas prendre les gens pour des abrutis. Les non-américains n'ont rien à envier ni ne dépendent d'une quelconque hégémonie américaine dans quelque domaine que ce soit pour ce que tu cites.

Bon on s'est bien pris la tête sur le cas de la micro-électronique.
Bien, c'est pas avec elle qu'on va faire avancer des bateaux, extraire du minerai, planter des céréales, construire et chauffer des habitations, faire avancer des véhicules légers, etc.

Et puis encore une fois, les USA ne s'appartiennent plus.
Si l'amérique se renferme sur elle-même dans le sens que tu évoques, sa seule porte de sortie c'est la guerre. Tu crois quand même pas que ses créditeurs vont passer l'éponge pour les beaux yeux d'une armée d'évangélistes? A moins qu'ils ne nous coupent l'accès aux séries TV, oui, là ya ptet un risque

Qui tient la techno tient le monde.

Pas de bras, pas de chocolat.


Tiens, voila de l'arme de dissuasion massive:

Chine : Trois banques chinoises parmi les quatre plus grosses mondiales

Parmi les quatre plus grosses du monde à la fin de l’année 2007 figuraient trois banques chinoises, la capitalisation boursière des banques occidentales ayant été durement affectée par la crise financière, indique une étude du Boston Consulting Group.
L’Industrial and Commercial Bank of China (ICBC) décroche la place avec presque 340 milliards de dollars de capitalisation. ICBC a vu son bénéfice net bondir de 65 % en 2007 à 7,68 milliards d’euros. Parmi les autres banques chinoises en tête du classement, China Construction Bank et Bank of China font respectivement figure de numéros 2 et 4, avec quelque 200 millions de dollars de capitalisation.
La britannique HSBC occupe la troisième position tandis que Bank of America est cinquième et est la première banque américaine du classement. L’ancien leader mondial, Citigroup, n’arrive plus qu’en sixième position.
« La crise a entraîné un bouleversement parmi les plus grosses banques en terme de capitalisation boursière », remarque le cabinet. « Les banques d’Amérique du Nord et d’Europe de l’Ouest ont perdu au total 695 milliards de dollars de capitalisation boursière, soit plus que le PIB des Pays-Bas » tandis que leurs homologues des pays émergents (Brésil, Russie, Chine et Inde) en ont gagné 753 milliards, note le BCG.
L’établissement ayant connu la plus forte progression est en effet la banque russe semi-publique Sberbank, qui a gagné douze places, et vu sa capitalisation boursière grossir de 39 % à 91,1 milliards de dollars.
La première banque française du classement est BNP Paribas, à la douzième place mondiale.

Francebourse.com, avec AFP

[Fatcap]

Remonter le sujet est une bonne idée, étant donné les développements actuels... Les deux compagnies géantes semi-privées (ou semi-publiques, enfin ce n'est pas très clair) Fannie Mae et Freddie Mac sont en quasi-faillite. Ce sont deux grosses machines destinées à aider les consommateurs américains à financer des hypothèques. Si j'ai bien compris le système elles agissent comme garanties ou assurances pour l'acheteur et sont donc responsables lorsque celui-ci est en défaut de paiement. Elles assurent actuellement pour 5,2 trillions de dollars, soit 5.200 milliards de dollars. Leur déficit actuel cumulé est de 1.500 milliards de dollars, ce qui est dans les ordres de grandeur du déficit commercial américain total (environ 10.000 milliards de dollars).

Concrètement les caisses de ces deux compagnies sont donc vides, voire négatives, et le gouvernement américain a annoncé qu'il les nationaliserait au besoin pour éviter leur faillite. Pas besoin d'être financier pour réaliser que ce n'est pas ça qui va faire remonter le dollar ni améliorer la dette extérieure américaine. C'est un choc également très important pour les marchés, qui réalisent que la crise financière n'est absolument pas terminée. On assiste toujours à la course entre le credit crunch et la Fed : celle-ci pompant des centaines de milliards de dollars dans l'espoir d'arriver un jour à colmater les monstrueux déficits issus de la bulle financière. D'autres banques privées sont menacées, la plus importante étant évidemment Lehman Brothers. Avec les signaux émis jusqu'ici par les autorités américaines : sauvetage de Bear Stearns, nationalisation de Freddie et Fannie, il semble clair que la sauvegarde du système financier se fera sur le dos du contribuable américain et de la crédibilité du dollar.

[Ygg]

Ouais...

Finalement on vit une période enthousiasmante. Les USA se cassent la gueule et leur monnaie avec, le prix du pétrole s'envole, la Chine qui commence déjà à se prendre pour la première puissance mondiale et le fait savoir... Curieux de voir comment tout ça va évoluer et se finir.

[Alfa]

Tant que les américains auront la première puissance militaire mondiale ils n'auront pas dit leur dernier mots. Je serais curieux de voir ce qu'ils feraient de leur armement si un jour ils se trouvait être vraiment dans le caca.

[Fatcap]

Tant que les américains auront la première puissance militaire mondiale ils n'auront pas dit leur dernier mots. Je serais curieux de voir ce qu'ils feraient de leur armement si un jour ils se trouvait être vraiment dans le caca.

La puissance américaine n'est pas seulement basée sur l'armée, mais aussi sur l'influence économique. Et ce que font les USA en ce moment est en train de remettre en question les fondements mêmes de cette influence. Ce n'est pas le genre de choses qui se corrige en envoyant une canonnière devant la banque nationale chinoise. Un autre paramètre à prendre en compte est l'humeur du consommateur/citoyen américain. Il y a un certain niveau critique à maintenir, à moins évidemment de changer le système politique en évoluant vers un mode plus ouvertement autoritaire.

Si on devait en venir à un point où les USA ne se maintiendraient plus que par leur force militaire, ça ressemblerait probablement aux derniers jours de l'empire romain. Un coup d'état tous les quinze jours.

[Maverick]

Fatcap,

J'ai une question pour toi. Comment font les EU pour avoir un budget équilibré ou tout au moins pas trop déficitaire avec le coût de la guerre en Irak et d'Afghanistan ?

[schumi84f1]

Fatcap,

J'ai une question pour toi. Comment font les EU pour avoir un budget équilibré ou tout au moins pas trop déficitaire avec le coût de la guerre en Irak et d'Afghanistan ?

ils mentent

[Maverick]

Fatcap,

J'ai une question pour toi. Comment font les EU pour avoir un budget équilibré ou tout au moins pas trop déficitaire avec le coût de la guerre en Irak et d'Afghanistan ?

ils mentent

Possible. J'ai entendu dire que le gouvernement mentait sur la quantité d'argent en circulation dans le pays parceque la vérité pourrait causer une dévaluation énorme de la monnaie.

[f1pronostics]

Fatcap,
J'ai une question pour toi. Comment font les EU pour avoir un budget équilibré ou tout au moins pas trop déficitaire avec le coût de la guerre en Irak et d'Afghanistan ?

ils mentent

Possible. J'ai entendu dire que le gouvernement mentait sur la quantité d'argent en circulation dans le pays parceque la vérité pourrait causer une dévaluation énorme de la monnaie.

C'est surtout un jeu d'écriture comptable, autour d'un gigantesque (titanesque) tour de planche à billets verts, et le fait que les sociétés privées se prennent par le jeu de la violence terrible des mécaniques de crédit hypothécaires des ardoises gargantuesques. Relire mon premier post qui date de début 2007, bien plus tard que mes premières lectures incrédules.
Et imaginez que le trésor américain continue de prêter à un taux largement inférieur à l'inflation pour écoper à coup de gobelet le titanic qui sombre.

Les chiffres sont affolants.
Tout le milieu des décideurs de la politico-finance est au courrant depuis belle lurette, mais personne n'a agi en conséquence, doublée d'une incompétence gravissime démontrant l'absurdité absolue des systèmes financiers en place. Baigné dans sa douce quiétude, le peuple américain n'imaginait pas que le fric facile cesserait de couler terl du slurp première pression avec ces conséquences qui en découlent.
Alors mensonge il y a, c'est certain.

Remettez-vous en perspective de ce que peuvent représenter à une échelle humaine 5000 milliards de Nico Hulkenberg Combien de microprocesseurs hygh-tech? Combien de missiles tomahawk? combien de Barils de pétrole? Combien de repas pour smicard? Bah oui c'est invraisemblable, mais pourtant ca crevait les yeux.

[martinb]

Fatcap,

J'ai une question pour toi. Comment font les EU pour avoir un budget équilibré ou tout au moins pas trop déficitaire avec le coût de la guerre en Irak et d'Afghanistan ?

Le lundi 04 février 2008


Bush présente un projet de budget 2009 record

Martin Crutsinger

Associated Press

Washington

Le président américain George W. Bush a dévoilé lundi un projet de budget 2009 record, ouvrant la voie à un nouveau creusement des déficits, avec deux ambitions: relancer l'économie et poursuivre la lutte contre le terrorisme.


Frisant la barre astronomique de 3 000 milliards de dollars, le projet de budget a été qualifié par son auteur de «bon et solide», avant d'être largement critiqué par les élus démocrates qui contrôlent le Congrès.

Pas trop déficitaire tu dis?


À partir de quand un budget est-il déséquilibré selon ta définition?

[f1pronostics]

Fatcap,
J'ai une question pour toi. Comment font les EU pour avoir un budget équilibré ou tout au moins pas trop déficitaire avec le coût de la guerre en Irak et d'Afghanistan ?

(...)
[/i]Frisant la barre astronomique de 3 000 milliards de dollars, le projet de budget a été qualifié par son auteur de «bon et solide», avant d'être largement critiqué par les élus démocrates qui contrôlent le Congrès.[/i]

Pas trop déficitaire tu dis?

À partir de quand un budget est-il déséquilibré selon ta définition?

Il n'est pas indiqué de combien est estimé le déficit.
Tu ne disposes que du budget, là. Le chiffre d'affaires en somme.

A combien est "estimé" le déficit?

[martinb]

Fatcap,
J'ai une question pour toi. Comment font les EU pour avoir un budget équilibré ou tout au moins pas trop déficitaire avec le coût de la guerre en Irak et d'Afghanistan ?

(...)
[/i]Frisant la barre astronomique de 3 000 milliards de dollars, le projet de budget a été qualifié par son auteur de «bon et solide», avant d'être largement critiqué par les élus démocrates qui contrôlent le Congrès.[/i]

Pas trop déficitaire tu dis?

À partir de quand un budget est-il déséquilibré selon ta définition?

Il n'est pas indiqué de combien est estimé le déficit.
Tu ne disposes que du budget, là. Le chiffre d'affaires en somme.

A combien est "estimé" le déficit?

Juste, je me suis trompé de mesure! En effet c'est très élevé.

Je ne réussis pas à retrouver l'article en question, mais j'ai cru lire que le déficit américain tournait autour de 800 milliards Nico Hulkenberg Avec une population de 300 millions, on peut comparer ça à un déficit de 160 milliards pour la France ou 80 milliards pour le Canada.

[f1pronostics]

Je ne réussis pas à retrouver l'article en question, mais j'ai cru lire que le déficit américain tournait autour de 800 milliards Nico Hulkenberg Avec une population de 300 millions, on peut comparer ça à un déficit de 160 milliards pour la France ou 80 milliards pour le Canada.

Oh ca va, on n'en est qu'à 40 milliards d'euros annuels en france.

Les USA ils ont eu les coudées franches avec leur dette (10.000 Milliards US$) pendant des années, un bon taux de croissance ça pardonne tout. Mais là, le coup de frein, il est un peu... sévère.
A propos de l'évolution de la dette US, et de qui en est propriétaire:
http://carnetsdenuit.typepad.com/carnet ... ards-.html

[martinb]

Je ne réussis pas à retrouver l'article en question, mais j'ai cru lire que le déficit américain tournait autour de 800 milliards Nico Hulkenberg Avec une population de 300 millions, on peut comparer ça à un déficit de 160 milliards pour la France ou 80 milliards pour le Canada.

Oh ca va, on n'en est qu'à 40 milliards d'euros annuels en france.

Les USA ils ont eu les coudées franches avec leur dette (10.000 Milliards US$) pendant des années, un bon taux de croissance ça pardonne tout. Mais là, le coup de frein, il est un peu... sévère.
A propos de l'évolution de la dette US, et de qui en est propriétaire:
http://carnetsdenuit.typepad.com/carnet ... ards-.html

Et au Canada après avoir été dans le peloton de queue des pays du G-8 (auparavant G-7) pendant des années jusqu'au coup de barre budgétaire du début du siècle, nous sommes maintenant dans les rares pays à avoir un surplus budgétaire, mais pour combien de temps? (que du gouvernement fédéral, car au niveau provincial, plusieurs provinces ont des déficits).

[Madcad]

Je pense que c'est plus dans les eaux des 400 milliards $ US.

[WazaFlynn]

Au Canada on est simplement chanceux que maman Alberta nous supporte financièrement dans notre médiocrité. Quand je pense que cette bande de crétins de québécois voulaient se séparer.

[Madcad]

Au Canada on est simplement chanceux que maman Alberta nous supporte financièrement dans notre médiocrité. Quand je pense que cette bande de crétins de québécois voulaient se séparer.

En tant que séparatisssse, les Rocheuses ne m'ont jamais émues.
Mais le sous-sol albertain putain ça c'est autre chose, ça ça vient me chercher, je trouve ça beau en sacrement.
Si ces bouseux étaient le moindrement intelligents, ils se sépareraient du Canada.

[Maverick]

C'est surtout un jeu d'écriture comptable, autour d'un gigantesque (titanesque) tour de planche à billets verts, et le fait que les sociétés privées se prennent par le jeu de la violence terrible des mécaniques de crédit hypothécaires des ardoises gargantuesques. Relire mon premier post qui date de début 2007, bien plus tard que mes premières lectures incrédules.
Et imaginez que le trésor américain continue de prêter à un taux largement inférieur à l'inflation pour écoper à coup de gobelet le titanic qui sombre.

Les chiffres sont affolants.
Tout le milieu des décideurs de la politico-finance est au courrant depuis belle lurette, mais personne n'a agi en conséquence, doublée d'une incompétence gravissime démontrant l'absurdité absolue des systèmes financiers en place. Baigné dans sa douce quiétude, le peuple américain n'imaginait pas que le fric facile cesserait de couler terl du slurp première pression avec ces conséquences qui en découlent.
Alors mensonge il y a, c'est certain.

Remettez-vous en perspective de ce que peuvent représenter à une échelle humaine 5000 milliards de Nico Hulkenberg Combien de microprocesseurs hygh-tech? Combien de missiles tomahawk? combien de Barils de pétrole? Combien de repas pour smicard? Bah oui c'est invraisemblable, mais pourtant ca crevait les yeux.

[schumi84f1]

en tout cas c'est cool que ça se dévalue, je rêve d'un Dodge Ram

allez on continue les ricains !!!!

[Ghinzani]

il y a des tas de faits dignes d'intérets dans les interventions sus dites.Mais ce qui me rend perplexe c'est qu'aucun ne se rend compte que le subprime touche d'avantage l'Europe que les USA.

Et puis cet anti américanisme primaire me fait sourire dans une Europe toujours encleinte à moraliser les autres et surtout à ne rien décider...l'Europe ne sera demain que le terrain de jeux des autres ,ceux qui avancent sans scrupules et qui nous entourent...

[Maverick]

il y a des tas de faits dignes d'intérets dans les interventions sus dites.Mais ce qui me rend perplexe c'est qu'aucun ne se rend compte que le subprime touche d'avantage l'Europe que les USA.

Et puis cet anti américanisme primaire me fait sourire dans une Europe toujours encleinte à moraliser les autres et surtout à ne rien décider...l'Europe ne sera demain que le terrain de jeux des autres ,ceux qui avancent sans scrupules et qui nous entourent...

Quel anti-américanisme ?

[Maverick]

Fatcap,

J'ai une question pour toi. Comment font les EU pour avoir un budget équilibré ou tout au moins pas trop déficitaire avec le coût de la guerre en Irak et d'Afghanistan ?

Le lundi 04 février 2008


Bush présente un projet de budget 2009 record

Martin Crutsinger

Associated Press

Washington

Le président américain George W. Bush a dévoilé lundi un projet de budget 2009 record, ouvrant la voie à un nouveau creusement des déficits, avec deux ambitions: relancer l'économie et poursuivre la lutte contre le terrorisme.


Frisant la barre astronomique de 3 000 milliards de dollars, le projet de budget a été qualifié par son auteur de «bon et solide», avant d'être largement critiqué par les élus démocrates qui contrôlent le Congrès.

Pas trop déficitaire tu dis?


À partir de quand un budget est-il déséquilibré selon ta définition?

Disons qu'à partir d'un déficit équivalent à +20% des recettes, c'est assez important.

[Ghinzani]

il est connu que les français , disons beaucoup, sont anti américain par principe ou par jalousie...

[Fatcap]

il y a des tas de faits dignes d'intérets dans les interventions sus dites.Mais ce qui me rend perplexe c'est qu'aucun ne se rend compte que le subprime touche d'avantage l'Europe que les USA.

Et puis cet anti américanisme primaire me fait sourire dans une Europe toujours encleinte à moraliser les autres et surtout à ne rien décider...l'Europe ne sera demain que le terrain de jeux des autres ,ceux qui avancent sans scrupules et qui nous entourent...

Ce n'est pas en Europe que des millions de gens se retrouvent à la rue parce qu'incapables de payer les intérêts de leurs emprunts. Ce n'est pas en Europe que la Bear Stearns a fait faillite comme un vulgaire schéma pyramidal, et que d'autres banques en sont réduites à faire la tournée des fonds souverains et de la Fed pour lever les fonds. Ce n'est pas non plus en Europe que le gouvernement va nationaliser deux entreprises et absorber 1.500 milliards de dollars de dettes... Non ? Bon il y a la Grande-Bretagne et l'Espagne qui sont pas mal dans la mouise aussi. Le modèle que les pro-américains (oui oui il y en a, même en France) vantaient dans quasiment tous les journaux a pris un sacré coup dans l'aile. C'est peut-être pour ça que tu cherches à reporter le blâme ?

[Ghinzani]

je ne reporte aucun blâme.La crise du subprime se divise en deux volets: les crédits accordés à une " clientèle" incapable dès le départ de rembourser et à qui par un artifice les banques ont fait croire à l'accès à la propriété,cela concerne majoritairement les states et le second est la " fabrication" de produits bancaires farfelus proches du " casino" où se mèlent la couverture de ces dits crédits et d'autre placements, le tout melangé : on ne distingue plus rien .et là des banques européennes en ont pris " plein le palletot" ..regarde le cours de Fortis ,ing et autre banque françaises.on attendt la purge....

[schumi84f1]

c'est quoi cette histoire comme quoi le Crédit Agricole est touché ?
faut que je prévienne mes clients ?

[Fatcap]

je ne reporte aucun blâme.La crise du subprime se divise en deux volets: les crédits accordés à une " clientèle" incapable dès le départ de rembourser et à qui par un artifice les banques ont fait croire à l'accès à la propriété,cela concerne majoritairement les states et le second est la " fabrication" de produits bancaires farfelus proches du " casino" où se mèlent la couverture de ces dits crédits et d'autre placements, le tout melangé : on ne distingue plus rien .et là des banques européennes en ont pris " plein le palletot" ..regarde le cours de Fortis ,ing et autre banque françaises.on attendt la purge....

Tout à fait. Je suis simplement surpris que tu introduises l'anti-américanisme dans la discussion. Qui a fait de l'anti-américanisme primaire ici ? Ce n'est pas idéologique de remarquer que ce sont les Etats-Unis et le système financier américain qui ont lancé le mouvement. Greenspan et Bernanke ont inondé les marchés d'argent pas cher. Les autorités américaines ont dérégulé et fermé les yeux. Les banques américaines ont titrisé et trafiqué leurs crédits subprime. Cependant il est vrai, il paraît qu'à Wall Street c'étaient les traders français, polytechniciens et autres, qui étaient les vraies superstars du secteur. De ce point de vue, on peut attribuer à la France une petite part de responsabilité, si tu y tiens ...

[Cyril]

J'ai horreur des stéréotypes, mais Ghinzani n'a pas tort. J'ai souvent constaté parmi mes concitoyens une certaine aversion pour tout ce qui était américain.