Présidentielles 2012 - 1er tour

[Rainier]

Concrètement, ça donne quoi Besancenot Président ?

3 mois d'euphorie (du moins pour certains) style 1936 - 1981 à la puissance 10
...suivis d'un brusque retour à la réalité pour la population qui sera restée en France pendant que les riches qui seront partis à Monaco, en Suisse, au Luxembourg, aux USA, en Angleterre ou ailleurs nous regarderont en rigolant encore plus qu'avant !
Besancenot, bien plus que Le Pen (qui en fait ne veut pas changer grand chose), est vraiment une menace sérieuse de guerre civile ! je lui donne pas plus de 6 mois avant de se faire descendre et de rejoindre Rosa Luxemburg ou Allende ...

[Stéphane]

Quelqu'un pourrait dire à bleue marine que tout le monde a compris où est Trackmo et que son copier-coller n'est plus nécessaire.

[Rainier]

Quelqu'un pourrait dire à bleue marine que tout le monde a compris où est Trackmo et que son copier-coller n'est plus nécessaire.

Moi c'est surtout de lire que Cortese est le plus cultivé et le plus intelligent du forum qui m'enerve !!
Si ça continue, Cortese va finir par le croire

[Shoemaker]

le principe du gag recurent ! Du grand art !!!!

[bleue marine]

Quelqu'un pourrait dire à bleue marine que tout le monde a compris où est Trackmo et que son copier-coller n'est plus nécessaire.

Moi c'est surtout de lire que Cortese est le plus cultivé et le plus intelligent du forum qui m'enerve !!
Si ça continue, Cortese va finir par le croire

Monseigneur, je suis entièrement daccord avec votre théorie, si besancenot est président, la France reviendra au niveau de vie de 1936, sans les congés payés en prime.
Monseigneur tous les riches Français rejoindront votre bien aimée principauté, et les autres comme ils seront à 90% au chomage feront des queues monumentales pour un quignon de pain
Et comme le dit Madame Ghewisidrabillah Meilleure voyante de Trackmo, petit hameau à 300 km de Lilongwy ou les indigènes vivent encore dans des huttes de paille (Bien sur personne ne connait sauf Cortese le plus intelligent et cultivé du forum)l,a meilleures et la plus sage élection, serait de voter en masse en 2012 pour la future Madame Rachida Sarkozy Dati, et future mère du prince héritier Nicolas-Mohamed 1er.
Que Dieu vous prète longue vie Monseigneur pour le bonheur de vos sujets.
Putain, qu'est ce qu'ils était bon le Jambon au miel et mainteant 2 ou 3 petit Cognac et une bonne sieste en attendant l'apéro du 18h.

[Rainier]

Quelqu'un pourrait dire à bleue marine que tout le monde a compris où est Trackmo et que son copier-coller n'est plus nécessaire.

Moi c'est surtout de lire que Cortese est le plus cultivé et le plus intelligent du forum qui m'enerve !!
Si ça continue, Cortese va finir par le croire

Monseigneur, je suis entièrement daccord avec votre théorie, si besancenot est président, la France reviendra au niveau de vie de 1936, sans les congés payés en prime.
Monseigneur tous les riches Français rejoindront votre bien aimée principauté, et les autres comme ils seront à 90% au chomage feront des queues monumentales pour un quignon de pain
Et comme le dit Madame Ghewisidrabillah Meilleure voyante de Trackmo, petit hameau à 300 km de Lilongwy ou les indigènes vivent encore dans des huttes de paille (Bien sur personne ne connait sauf Cortese le plus intelligent et cultivé du forum)l,a meilleures et la plus sage élection, serait de voter en masse en 2012 pour la future Madame Rachida Sarkozy Dati, et future mère du prince héritier Nicolas-Mohamed 1er.
Que Dieu vous prète longue vie Monseigneur pour le bonheur de vos sujets.
Putain, qu'est ce qu'ils était bon le Jambon au miel et mainteant 2 ou 3 petit Cognac et une bonne sieste en attendant l'apéro du 18h.

Comment t'as fait pour amener toutes ses provisions à Trackmo ? T'as pris un Transall de l'armée ?

[Dr Renard]

Concrètement, ça donne quoi Besancenot Président ?

Euh ... je tente quelques idées ...
On laisse tomber les traités européens, grosse vague de nationalisations et re-nationalisation (EDF, GDF, SNCF, La Poste, Air France, ...), baisse du temps de travail à 32h, augmentation du smic, la France s'endette, les pays voisins ne veulent plus commercer avec nous, on ne vend plus rien à l'étranger et on n'a plus de sous pour acheter l'indispensable, les prix explosent, la révolte gronde, l'armée s'en mêle, c'est la guerre civile.

[schumi84f1]

Concrètement, ça donne quoi Besancenot Président ?

Euh ... je tente quelques idées ...
On laisse tomber les traités européens, grosse vague de nationalisations et re-nationalisation (EDF, GDF, SNCF, La Poste, Air France, ...), baisse du temps de travail à 32h, augmentation du smic, la France s'endette, les pays voisins ne veulent plus commercer avec nous, on ne vend plus rien à l'étranger et on n'a plus de sous pour acheter l'indispensable, les prix explosent, la révolte gronde, l'armée s'en mêle, c'est la guerre civile.

t'es optimiste quand même

[von Rauffenstein]

Concrètement, ça donne quoi Besancenot Président ?

Euh ... je tente quelques idées ...
On laisse tomber les traités européens, grosse vague de nationalisations et re-nationalisation (EDF, GDF, SNCF, La Poste, Air France, ...), baisse du temps de travail à 32h, augmentation du smic, la France s'endette, les pays voisins ne veulent plus commercer avec nous, on ne vend plus rien à l'étranger et on n'a plus de sous pour acheter l'indispensable, les prix explosent, la révolte gronde, l'armée s'en mêle, c'est la guerre civile.

Mais t'es un facho mon Hollandais.... Dans mes bras !

[von Rauffenstein]

Quelqu'un pourrait dire à bleue marine que tout le monde a compris où est Trackmo et que son copier-coller n'est plus nécessaire.

Moi c'est surtout de lire que Cortese est le plus cultivé et le plus intelligent du forum qui m'enerve !!
Si ça continue, Cortese va finir par le croire

Monseigneur, je suis entièrement daccord avec votre théorie, si besancenot est président, la France reviendra au niveau de vie de 1936, sans les congés payés en prime.
Monseigneur tous les riches Français rejoindront votre bien aimée principauté, et les autres comme ils seront à 90% au chomage feront des queues monumentales pour un quignon de pain
Et comme le dit Madame Ghewisidrabillah Meilleure voyante de Trackmo, petit hameau à 300 km de Lilongwy ou les indigènes vivent encore dans des huttes de paille (Bien sur personne ne connait sauf Cortese le plus intelligent et cultivé du forum)l,a meilleures et la plus sage élection, serait de voter en masse en 2012 pour la future Madame Rachida Sarkozy Dati, et future mère du prince héritier Nicolas-Mohamed 1er.
Que Dieu vous prète longue vie Monseigneur pour le bonheur de vos sujets.
Putain, qu'est ce qu'ils était bon le Jambon au miel et mainteant 2 ou 3 petit Cognac et une bonne sieste en attendant l'apéro du 18h.

Heu, de quelle épaisseur la tranche de jambon ?

[bleue marine]

Moi c'est surtout de lire que Cortese est le plus cultivé et le plus intelligent du forum qui m'enerve !!
Si ça continue, Cortese va finir par le croire [/quote]
Monseigneur, je suis entièrement daccord avec votre théorie, si besancenot est président, la France reviendra au niveau de vie de 1936, sans les congés payés en prime.
Monseigneur tous les riches Français rejoindront votre bien aimée principauté, et les autres comme ils seront à 90% au chomage feront des queues monumentales pour un quignon de pain
Et comme le dit Madame Ghewisidrabillah Meilleure voyante de Trackmo, petit hameau à 300 km de Lilongwy ou les indigènes vivent encore dans des huttes de paille (Bien sur personne ne connait sauf Cortese le plus intelligent et cultivé du forum)l,a meilleures et la plus sage élection, serait de voter en masse en 2012 pour la future Madame Rachida Sarkozy Dati, et future mère du prince héritier Nicolas-Mohamed 1er.
Que Dieu vous prète longue vie Monseigneur pour le bonheur de vos sujets.
Putain, qu'est ce qu'ils était bon le Jambon au miel et mainteant 2 ou 3 petit Cognac et une bonne sieste en attendant l'apéro du 18h. [/quote]

Heu, de quelle épaisseur la tranche de jambon ? [/quote]
le jambon au miel ne se fait pas avec des tranches de Jambon, mais avec un jambon entier cuit au four enrobé de miel et de beurre., c'est fait impeu pour ceux qui ne le connaissent pas sur le meme principe que le gigot d'agneau.
D'ailleurs lors de mon diner de con à Trackmo, je compte en faire le plat principal,la Grande madame Ghewisssidrabillah y sera bien entendu invité, mais vous ne m'avez pas encore conseiller qui du Forum inviter.
Actuellement je ne suis pas à Trackmo petit hameau à 300 km de Lilongwy ou les indigènes vivent encore dans des huttes de paille (Bien sur personne ne connait sauf Cortese le plus intelligent et cultivé du forum)l,je suis encore en métropole

[Capet]

Concrètement, ça donne quoi Besancenot Président ?

Euh ... je tente quelques idées ...
On laisse tomber les traités européens, grosse vague de nationalisations et re-nationalisation (EDF, GDF, SNCF, La Poste, Air France, ...), baisse du temps de travail à 32h, augmentation du smic, la France s'endette, les pays voisins ne veulent plus commercer avec nous, on ne vend plus rien à l'étranger et on n'a plus de sous pour acheter l'indispensable, les prix explosent, la révolte gronde, l'armée s'en mêle, c'est la guerre civile.

Intéressant comme idées... Mais comment renationaliser ? Avec les sous de qui ?

Parce qu'à moins de la faire de manière autoritaire (et donc antidémocratique), pour pouvoir s'endetter, il faut bien que quelqu'un soit disposé à prêter de l'argent ! C'est le B-A-BA mais souvent on a tendance à croire que les sous ça pousse sous les arbres

[Rainier]

Concrètement, ça donne quoi Besancenot Président ?

Euh ... je tente quelques idées ...
On laisse tomber les traités européens, grosse vague de nationalisations et re-nationalisation (EDF, GDF, SNCF, La Poste, Air France, ...), baisse du temps de travail à 32h, augmentation du smic, la France s'endette, les pays voisins ne veulent plus commercer avec nous, on ne vend plus rien à l'étranger et on n'a plus de sous pour acheter l'indispensable, les prix explosent, la révolte gronde, l'armée s'en mêle, c'est la guerre civile.

Bin au moi, c'est un sujet sur lequel tout le monde est d'accord de l'extrême droite à l'extrême gauche

[Rainier]

D'ailleurs lors de mon diner de con à Trackmo, je compte en faire le plat principal,la Grande madame Ghewisssidrabillah y sera bien entendu invité,

si ça continue, tu vas finir par l'epouser la grande madame Ghewisssidrabillah

Comment allez vous appeler vos enfants ? Abebe, Mohammed et Nicolas ?

[von Rauffenstein]

Moi c'est surtout de lire que Cortese est le plus cultivé et le plus intelligent du forum qui m'enerve !!
Si ça continue, Cortese va finir par le croire

Monseigneur, je suis entièrement daccord avec votre théorie, si besancenot est président, la France reviendra au niveau de vie de 1936, sans les congés payés en prime.
Monseigneur tous les riches Français rejoindront votre bien aimée principauté, et les autres comme ils seront à 90% au chomage feront des queues monumentales pour un quignon de pain
Et comme le dit Madame Ghewisidrabillah Meilleure voyante de Trackmo, petit hameau à 300 km de Lilongwy ou les indigènes vivent encore dans des huttes de paille (Bien sur personne ne connait sauf Cortese le plus intelligent et cultivé du forum)l,a meilleures et la plus sage élection, serait de voter en masse en 2012 pour la future Madame Rachida Sarkozy Dati, et future mère du prince héritier Nicolas-Mohamed 1er.
Que Dieu vous prète longue vie Monseigneur pour le bonheur de vos sujets.
Putain, qu'est ce qu'ils était bon le Jambon au miel et mainteant 2 ou 3 petit Cognac et une bonne sieste en attendant l'apéro du 18h. [/quote]



Heu, de quelle épaisseur la tranche de jambon ? [/quote]
le jambon au miel ne se fait pas avec des tranches de Jambon, mais avec un jambon entier cuit au four enrobé de miel et de beurre., c'est fait impeu pour ceux qui ne le connaissent pas sur le meme principe que le gigot d'agneau.
D'ailleurs lors de mon diner de con à Trackmo, je compte en faire le plat principal,la Grande madame Ghewisssidrabillah y sera bien entendu invité, mais vous ne m'avez pas encore conseiller qui du Forum inviter.
Actuellement je ne suis pas à Trackmo petit hameau à 300 km de Lilongwy ou les indigènes vivent encore dans des huttes de paille (Bien sur personne ne connait sauf Cortese le plus intelligent et cultivé du forum)l,je suis encore en métropole [/quote]


Riton !

[Alfa]

Et Marine presidente (pas bleue mais le pen ) ca donnerais le meme resultat que Besancenot par un chemin different?

[RGS]

Moi je verrai bien un 2eme tour DSK-Sarkozy si Sarkozy réussit un quinquennat correct ou DSK-Villepin sinon !

Villepin candidat depuis sa prison suite à sa condamnation dans l'affaire Clearstream ?

[f1pronostics]

Concrètement, ça donne quoi Besancenot Président ?

3 mois d'euphorie (du moins pour certains) style 1936 - 1981 à la puissance 10
...suivis d'un brusque retour à la réalité pour la population qui sera restée en France pendant que les riches qui seront partis à Monaco, en Suisse, au Luxembourg, aux USA, en Angleterre ou ailleurs nous regarderont en rigolant encore plus qu'avant !
Besancenot, bien plus que Le Pen (qui en fait ne veut pas changer grand chose), est vraiment une menace sérieuse de guerre civile ! je lui donne pas plus de 6 mois avant de se faire descendre et de rejoindre Rosa Luxemburg ou Allende ...

Ouai! les millionnaires et les décérébrés dans la rue! Tremblez!

[denim]

m'étonnerais fort que nicolas repasse en 2012...avec ce qu'il a lancé comme nouveau plan pour relancer ce pays, c'est a dire du vent en barre pour les petites et moyennes classes ,et des lingots en barre pour les plus aisés, on peut dire qu'il s'est tiré une balle dans le pieds...

en plus il va se marrier avec l'autre cruche...ça va bien faire, pour un peu qu'elle parte en couille elle aussi...

[Shoemaker]

Sarko vient de descendre en dessous de la barre des 48 pour 100, a peine apres quelques mois de presidence, lui qui escomptait une montee en puissance. Et a force de mepriser cette pauvre humanite (PAnzer, ce sont des gens comme Sarko et Lagarde, qui haissent l'humanite, pas des gens comme Celine...), en lui envoyant dans la gueule ses froides vengeances par CarlaBella interposee, eh bien, cette humanite insultee et meprisee commence a lui rendre la monnaie de sa piece. A suivre.

Beaucoup de mecs de droite socialement MODESTES ont vote paradoxalement pour Sarko , par peur du chaos. Ils commencent a s'en mordre les doigts, maintenant qu'ils ont fini par comprendre qui sont le sveritables amis de Sarko.

Les pauvres commencent confusemment a compendre que le ruse Sarko les a dresse les uns contre les autres (la France qui travaille valeureusement VS la France parasitaire qui se la coule douce) (Alors que l'unique affrontement qui vaille, c'est la France des modestes VS la France des parasites rentiers).

Beaucoup de mecs d'extreme droite, l'ont choisi a la place de Lepen, par souci d'efficacite, pensaient-ils, et commencent a comprendre a quel point il les a roule dans la farine. Ce memes electeurs d'extreme droite seraient parfaitement capable demain, entre Sarko et Besancennot, de voter pour le second, par pure vengeance.

Besancennot a certainement bien digere la galere de l'union ratee de la gauche alter dont il est sorti relativement indemne, union torpillee par un PC definitivement cuit, et incapable desormais d'exercer une quelconque nuisance, reduit qu'il est a des bribes de deputes pathetiques, et a quelques maires calcifies.

La mamie trotskiste, oublions la. Finita la comedia.

Sego va se lancer dans la lutte pour la prise du PS. Luttes fratricides et dechirements garantis. Meme son ame damnee Julien "Sharon" Dray ne le voit pas de cet oeil. Le PS risque tres serieusement d'exploser, rejetant vers Besancennot des pans entier de militants qui ont bu le verre de la compromission jusqu'a la lie et qui ont les molaires qui baignent dans le jus rance de la droitisation honteuse du dit PS.
Sego aura de plus comme ennemi implacable, le cruelle Delanoye qui se voit deja en Imperator d'une France rose.

Il y aura necessairement, dans l'etat actuel des choses, une dynamique vers Besancenot, l'unique alternative vraiment de gauche, avec un appareil militant solide, avec un charisme certain, un capital sympathie eprouve, une reputation d'honnetete intacte, proximite avec les gens, avec les jeunes, qui n'en ont rien a foutre de Trotsky et de la revolution permanente ... etc etc etc ....
Bezansseno devra repondre a la fatale question : comment etre de gauche, d'extreme gauche meme, et s'accomoder d'un systeme capitaliste en place ? Question a laquelle meme le pale PS socio-democrate, n'a jamais repondu avec clarte.
Si Besancennot a vraiment des velleites de gouvernement, il devra se repositionner. Il devra accepter non plus d'etre le chef d'un parti trotskiste, mais le chef de file d'un nouveau rassemblement, la veritable gauche, qui ira de l'extreme gauche a la limite du centre du PS. Cela sera suffisant pour battre un PS moribond au premier tour, et rafler la mise au second. Sauf s'il se retrouve face a Marine ... He he he ...

Oui donc... Gouverner a gauche au coeur d'un systeme capitaliste feroce, national et international. Il a 5 ans, pour trouver des reponses legerement plus realistes que ce que propose a l'emporte piece Docteur Renard. J'ai bien precise qui s'il se lance dans cette aventure, ca sera en mettant beaucoup d'eau dans son vin... rouge.
Il y a plein de choses a faire. Plein d'alliances a nouer, plein d'idees realistes que le neoliberalisme fait passer pour de l'utopie ringarde.
Si la chose se dessine, ca sera effectivement un debat passionnant a mener :
Sujet du debat comem dirait Panzer :
"""""Concrètement, ça donne quoi Besancenot Président ?""""

PAs envie de me lancer dans un truc aussi ardu, s'il s'avere que Besancennot refuse tout compte fait le defi.
Attendons donc, avant de refaire avec lui le monde de la France qui tue !!!!!

[denim]

et ravachol ???

[1er tigre]

Il y aura necessairement, dans l'etat actuel des choses, une dynamique vers Besancenot, l'unique alternative vraiment de gauche,

Nécessairement? Tu crois pas plutôt qu'ils vont se tourner vers le centre, notamment ceux qui ont hésité à voter Bayrou au premier tour et qui ont finalement voté Royal en pensant voter "utile"?

Personnellement, je ne pense pas que les près de 7 millions d'électeurs qui ont voté pour le candidat modem au premier tour se soient évaporés dans la nature...

[denim]

voais...plutôt bayrou.

il a une bonne gueule pour faire président un certain charisme...il est aussi plus grand que nicolas et ne marche pas comme un culbuto...

en plus il fait la collection des tracteurs...

[Shoemaker]

Concrètement, ça donne quoi Besancenot Président ?

Euh ... je tente quelques idées ...
On laisse tomber les traités européens, grosse vague de nationalisations et re-nationalisation (EDF, GDF, SNCF, La Poste, Air France, ...), baisse du temps de travail à 32h, augmentation du smic, la France s'endette, les pays voisins ne veulent plus commercer avec nous, on ne vend plus rien à l'étranger et on n'a plus de sous pour acheter l'indispensable, les prix explosent, la révolte gronde, l'armée s'en mêle, c'est la guerre civile.

Mais tout de meme ....

Air France est une entreprise privee ?
La Poste aussi ?
La SNCF de meme ?
Pourquoi pas la Secu, pendant que tu y es !
Oui, renationaliser EDF? Ca j'y crois.

Baisse a 32 heures, oui. Et une politique volontariste et menee jusqu'au bout, avec le soutien dans les deux sens des petites et moyenes entreprises, en concertaion totale, pour booster a fond l'emploi. Ne pas faire une demi loi a la aubry, mais une loi qui aille jusqu'au bout de sa logique, concernant cette baisse horaire.

Les zaut ils veulent plus commercer avec la France ? Ah ? pkoi donc ? Ils commercent avec la Chine, avec la Libye, mais pas avec la France ... Tiens donc ...

La France ne vend plus rien a l'etranger ? MAis pourquoi donc ????? Le prix du TGV et du champagne va augmenter ?
Oui, dans ton optique. Pas dans celle d'un systeme entierement revu, sans pour autant le casser. Tu n'as peut etre pas l'imagination necessaire, mais les solutions existent. etc etc etc ... Le Venezuela de Chavez vend toujours son petrole.

Quant a la guerre civile .... on va dire que tu fais de l'humour.. A moins que cette guerre ne soit le resultat d'un complot ourdi par Lagardere, Dassault et MArtin Bouiygues passes en clandestinite. Oui, la, a la rigeur, pourquoi pas.

Tes propos sont autant de cliches qui tiennent plus de la propagande massive du catechisme pseudo realiste neoliberal que d'une reflexion libre, audacieuse, approfondie, et imaginative. Bref, debat a voir pour plus tard.

Tu simplifies a outrance. Et dans ce cas, pkoi s'arreter en si bon chemin !!! Dans ton optique donc, Besancennot reste un bolchevique rigide. MAis dans ce cas, ca sera 1000 fois pire (ou mieux !!!!) que ce que tu racontes ! Appropriation de tous les outils de production ! Creation des soviets du peuple ! Pendaison du dernier capitaliste avec les tripes du dernioer bourgeois ! Revolution mondiale a outrance ! etc ...
Alors tes petites nationalisations a la petite semaine ...

[Rainier]

Shoemaker est à la politique ce que Igor et Grichka Bogdanoff sont à la science !

(mais je l'aime beaucoup quand même ...surtout quand il parle de musique !)

[Shoemaker]

Shoemaker est à la politique ce que Igor et Grichka Bogdanoff sont à la science !

(mais je l'aime beaucoup quand même ...surtout quand il parle de musique !)

Moi aussi je t'aime bien !!!

Mais bon, dis moi ou je deconne ?
Attention, je n'ai pas la pretention d'un don tel que celui de la voyante de BleueMarine !
Et 5 ans, c'est si long !
Quant a Besancennot president... y a bien Sarko qui l'est devenu !
Un Noir risque de le devenir aux States ! Tu te rends compte de l'enormite de la chose ?
Tout est possible en Politique.
Maintenant, je te l'accorde, je suis extremement optimiste. MAis bon, la France s'est bien debarrassee des Rois, alors pourquoi pas des bourgeois !!!!!! Faut y croire !!!

[Shoemaker]

Il y aura necessairement, dans l'etat actuel des choses, une dynamique vers Besancenot, l'unique alternative vraiment de gauche,

Nécessairement? Tu crois pas plutôt qu'ils vont se tourner vers le centre, notamment ceux qui ont hésité à voter Bayrou au premier tour et qui ont finalement voté Royal en pensant voter "utile"?

Personnellement, je ne pense pas que les près de 7 millions d'électeurs qui ont voté pour le candidat modem au premier tour se soient évaporés dans la nature...

Si tu cherches la logique, le PS va se scinder en deux. Une partie vers le Centre, alliance Modem etc... L'autre vers les alter etc. Franchement, etre PS actuellement, faut une grosse dose de schizophrenie ! Ca serait miraculeux que cela dure ad eternam sans explosion.

[Maverick]

Je suis convaincu qu'une vrai politique de gauche ne pourrait marcher qu'au niveau Européén. Si la France décidait d'appliquer seule une politique de gauche, elle s'exposerait à des délocalisations et à une fuite des capitaux plus importantes et à tout ce qui s'en suit.

[denim]

Je suis convaincu qu'une vrai politique de gauche ne pourrait marcher qu'au niveau Européén. Si la France décidait d'appliquer seule une politique de gauche, elle s'exposerait à des délocalisations et à une fuite des capitaux plus importantes et à tout ce qui s'en suit.

donc ce qui veut dire ???

que ce sont les darons qui "gouvernent" et non monsieur nicolas...lui c'est un monsieur qu'on a mis là pour dire de meubler et donner impression d'avoir une direction dans ce pays...

son frère bossait au medef il me semble...alors les combines il doit bien les connaitre...



a mort les patrooooooons...

l'heure de la révolte a sonné...

[Dr Renard]

Euh ... je tente quelques idées ...
On laisse tomber les traités européens, grosse vague de nationalisations et re-nationalisation (EDF, GDF, SNCF, La Poste, Air France, ...), baisse du temps de travail à 32h, augmentation du smic, la France s'endette, les pays voisins ne veulent plus commercer avec nous, on ne vend plus rien à l'étranger et on n'a plus de sous pour acheter l'indispensable, les prix explosent, la révolte gronde, l'armée s'en mêle, c'est la guerre civile.

Tes propos sont autant de cliches qui tiennent plus de la propagande massive du catechisme pseudo realiste neoliberal que d'une reflexion libre, audacieuse, approfondie, et imaginative. Bref, debat a voir pour plus tard.

Oui, c'était voulu

[von Rauffenstein]

Npn, sérieux, Besancenot président, ça donne quoi ? Au-delà du catéchisme libéral pouah pas bien ?

[Shoemaker]

Npn, sérieux, Besancenot président, ça donne quoi ? Au-delà du catéchisme libéral pouah pas bien ?

C'est impossible de repondre MAINTENANT a une telle question.
Parceque si Bes devient president, cela signifie qu'il aura procede, pendant ces 5 ans a venir, a une evolution dont nous n'avons pas idee en cet instant.PAr contre, on est sur qu'il y reflechit !

Chavez est 1000 fois plus faible que ne le serait un Bes au pouvoir avec un programme de gauche, sans pour autant que ce soit le grand soir. Et Chavez, malgre les coups de boutoir violents de la CIA et de ses soutiens (traitres) interieurs, tient le coup parfaitement. Alors Bes, n'en parlons pas ! La France est tout de meme autrement plus solide que le Venezuela !
Quoiqu'il en doit, il faudra du courage, et ne pas se laisser impressionner par la sempiternelle menace des capitaux qui foutraient le camp. Ils se cassent ? Eh bien qu'ils se cassent ! Qu'ils soient remplaces par d'autres capitaux moins chiants ! Chinois, indiens, americians ! L'argent n'a pas d'odeur ! Qu'il aille au Diable, Lagardere ! Mais avant d'y aller, faudra qu'il restitue avec les interets SVP, le fric qui a vole a Airbus ! Et ca sera pareil pour tous les autres.

Il faudra du courage. Et si les francais manquent de ce courage, eh bien il auront Sarko ou Sego, Sego ou Delanoille, Delanoix ou Sarko, a l'infini ... Plein plein de berets blancs et de blancs berets...

Les idees "alternatives" au neoliberalisme existent. Je ne saurais en faire ici un catalogue. Mais le moment venu, si Bes monte en puissance, on en rediscutera de cette France vraiment de gauche.
Wait and see.

[Shoemaker]

Euh ... je tente quelques idées ...
On laisse tomber les traités européens, grosse vague de nationalisations et re-nationalisation (EDF, GDF, SNCF, La Poste, Air France, ...), baisse du temps de travail à 32h, augmentation du smic, la France s'endette, les pays voisins ne veulent plus commercer avec nous, on ne vend plus rien à l'étranger et on n'a plus de sous pour acheter l'indispensable, les prix explosent, la révolte gronde, l'armée s'en mêle, c'est la guerre civile.

Tes propos sont autant de cliches qui tiennent plus de la propagande massive du catechisme pseudo realiste neoliberal que d'une reflexion libre, audacieuse, approfondie, et imaginative. Bref, debat a voir pour plus tard.

Oui, c'était voulu

alors Ok.

[Phil]

Les idees "alternatives" au neoliberalisme existent. Je ne saurais en faire ici un catalogue. Mais le moment venu, si Bes monte en puissance, on en rediscutera de cette France vraiment de gauche.
Wait and see.

Et il t'est jamais venu à l'esprit que la violence que peut parfois engendrer un libéralisme non-moralisé est due à la globalisation, à la mondialisation, à la suppression des frontières, à l'explosion de la démographie, et que donc se proclamer internationaliste et sans-papieristes d'une part, et prétendre d'autre part être le garant des acquis sociaux français est totalement contradictoire ?

[Shoemaker]

Phil,
Tu fais une confusion entre l'Internationale Proletarienne (qui ne peut advenir que sur les cendres du Capitalisme International) et l'Internationlale Capitaliste. Il y a un monde, entre les deux !
L'Internationale capitaliste est en train de se deployer sous nos yeux. l'autre, la proletarienne, il faudrait un nouveau Marx pour la penser, pour la projeter dans le futur, pour nous dire ce qui se passe, pour "updater" le MArxisme en fait. On n'en est pas la.
En attendant, le proletariat occidental est en train d'etre lamine, par l'utilisation Hyper exploitante et agressive du proletariat Indien, Chinois et autre. On en est la : Des pauvres pour ecrabouiller d'autres pauvres !

Besancennot, je me repete a le dire, s'il monte en puissance et decide de la jouer Conquete du pouvoir, devra necessairement mettre beuacoup d'eau dans son vin. Il ne pourra jamais y avoir un grand rassemblement de la vraie Gauche (appellons ca comme ca) si on ne fait pas des compromis, des reajustements, etc... Le trotskisme, et donc l'Internationalisme proletarien de Besancenot, meme lui a mis un gros bemol sur le truc. Pas le choix, dans l'ordre actuel des choses.

PS : Un proletaire est un travailleur qui ne gagne que ce qui est necessaire a sa vie (a sa survie parfois) et qui lui permet tout juste de remettre ca le lendemain. Sinon, il est cuit. Juste pour etre d'accord sur les termes. Autrement dit, un smicard francais est largement un proletaire.

[von Rauffenstein]

Npn, sérieux, Besancenot président, ça donne quoi ? Au-delà du catéchisme libéral pouah pas bien ?

C'est impossible de repondre MAINTENANT a une telle question.
Parceque si Bes devient president, cela signifie qu'il aura procede, pendant ces 5 ans a venir, a une evolution dont nous n'avons pas idee en cet instant.PAr contre, on est sur qu'il y reflechit !

Chavez est 1000 fois plus faible que ne le serait un Bes au pouvoir avec un programme de gauche, sans pour autant que ce soit le grand soir. Et Chavez, malgre les coups de boutoir violents de la CIA et de ses soutiens (traitres) interieurs, tient le coup parfaitement. Alors Bes, n'en parlons pas ! La France est tout de meme autrement plus solide que le Venezuela !
Quoiqu'il en doit, il faudra du courage, et ne pas se laisser impressionner par la sempiternelle menace des capitaux qui foutraient le camp. Ils se cassent ? Eh bien qu'ils se cassent ! Qu'ils soient remplaces par d'autres capitaux moins chiants ! Chinois, indiens, americians ! L'argent n'a pas d'odeur ! Qu'il aille au Diable, Lagardere ! Mais avant d'y aller, faudra qu'il restitue avec les interets SVP, le fric qui a vole a Airbus ! Et ca sera pareil pour tous les autres.

Il faudra du courage. Et si les francais manquent de ce courage, eh bien il auront Sarko ou Sego, Sego ou Delanoille, Delanoix ou Sarko, a l'infini ... Plein plein de berets blancs et de blancs berets...

Les idees "alternatives" au neoliberalisme existent. Je ne saurais en faire ici un catalogue. Mais le moment venu, si Bes monte en puissance, on en rediscutera de cette France vraiment de gauche.
Wait and see.

Tu éludes la question. Besancenot, concrètement, ça donne quoi s'il est à la tête du pays ?

[Rainier]

Oui concretement, est ce qu'avec Besancenot les pauvres le seront moins (c'est un objectif intelligent), les riches le seront moins (ça avance à quoi ?), les SDF ne le seront plus, le peuple pourra-t-il changer de TV LCD tous les ans au lieu de tous les 4 ans ?
et au bout de combien de temps ?
Quelle sera la politique d'immigration ?

[Phil]

Quelle sera la politique d'immigration ?

Régularisaton totale et massive. Un peu comme Madelin le propose. Reste juste à savoir qui est l'idiot utile de qui.

[Capet]

Deux ans plus tard le paysage à un peu changé, c'est marrant de relire les posts de début 2008

Le NPA est embourbé, les listes écolos ont fait un score étonnant aux européennes, on entend de moins en moins Bayrou et il est délaissé...

Pourquoi tout cela à changé ?

[Thrawn]

Deux ans plus tard le paysage à un peu changé, c'est marrant de relire les posts de début 2008

Le NPA est embourbé, les listes écolos ont fait un score étonnant aux européennes, on entend de moins en moins Bayrou et il est délaissé...

Pourquoi tout cela à changé ?

Sans oublier Sarko qui plonge dans les sondages ... Si ca continue, il va finir tellement bas qu'il va trouver du pétrole

Cote de popularité aux alentours de 30%, et 40% des sondés qui jugent son action positive (selon l'institut de sondage qui lui est le plus favorable ). Et que dire des listes des régionales validées (officiellement) à 60% par le Conseil National de l'UMP

Euh, y a pas de quoi faire le fier

[Capet]

Oui Sarko est tombé à 40% là...

Mais l'alternative qui devrait se détacher d'une manière évidente n'est toujours pas présente, alors comment est le paysage politique de maintenant et pourquoi ça a tellement changé depuis 2 ans ?