[Belgique] Situation politique

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Re: [Belgique] Elections législatives

Messagede von Rauffenstein le 09 Nov 2007, 16:57

Stéphane a écrit:Bah je suis tout mou et tout naze, ça, je dis pas le contraire. Mais par contre, c'est au niveau de la dépendance que je ne suis pas d'accord.

Et contrairement à une murge à l'alcool, le lendemain, y'a pas le mal de crâne.
Là où je me suis rendu compte des effets de ce psychotrope, c'est dans le temps. Ancien fumeur "festif", je suis devenu un fumeur habituel. Me demandant comment j'allai toper mon p'tit bédos pour la prochaine fois. Quand on en est à se poser la question de savoir comment on va faire, on est dans la dépendance et plus dans l'opportunité et du "tiens, pourquoi pas ?". Je me suis rendu compte aussi que, me croyant fumeur sage et avisé, ne fumant que le vendredi soir quand j'avais de grosses acitivités dans la semaine, mon humeur était sujette à des fluctuations, voire à la paranoia, ce qui n'est vraiment pas mon caractère au départ. Et que surtout, il fallait que j'ai mon pétard le vendredi soir... Ça, c'est au bout de dix ans de pratique de la chose hein ? Et c'est un produit dont on voit la trace dans les analyses d'urine pendant 2 à 3 mois. Et ce n'est pas anodin. Je suis désolé, mais l'alcool s'il peut créer de terribles dépendances (et je sais de quoi je parle pour avoir vécu auprès d'une compagne qui avait ce problème), ça disparait de l'organisme au bout de 8 à 10 heures.

Enfin, le discours sur la tolérance, je suis désolé Mufasa, mais ça va quoi. La "tolérance", ça ne veut rien dire. Je "tolère" qu'un employé de confession musulmane fasse ses prières. Je "tolère" qu'un collègue israélite ait ses congés spécifiques. parce que je les respecte en tant qu'individus avec leurs spécificités culturelles. Mais je ne tolère pas la défonce et l'ivresse au quotidien. Quand j'avais la responsabilité d'une petite équipe de livreurs de journaux à scooter dans les années 90 et que je voyais arriver les mecs déchirés de bon matin (à 5 heures...) et qu'on se tapait des accidents, des retards, des mecs qui étaient incapables de la moindre initiative et de se démerder, bin non. Dehors monsieur.

On ne peut pas confondre ce que les paysans faisaient dans le temps, avec deux litres de vin par jour, brûlant immédiatement les calories et les sucres qu'ils absorbaient dans les travaux des champs de vêpres à l'angélus, tout en mangeant, avec les fléaux des alcools de plus en plus forts et pris pour se déchirer la gueule et le kif pour se défoncer et échapper au réel.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Re: [Belgique] Elections législatives

Messagede Phil le 09 Nov 2007, 16:57

ben a écrit:
Je ne suis pas d'accord, on aurait encore moins de pouvoir en france , prouve moi le contraire, comme tu l'avance en étant si sur.


quel pouvoir TU aurais de moins en étant français ? aucun. Par contre les politiques, ça c'est clair...

Par contre tu pourrais élir ton chef de l'état, chose impossible dans ce pays.
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Re: [Belgique] Elections législatives

Messagede Mufasa le 09 Nov 2007, 17:36

Je ne parle pas de défonce au quotidien sur un lieu de travail. Je parle de consommation responsable. Ça existe et je demande qu'on la tolère et qu'on ne me prenne pas pour un drogué. C'est une question de respect qui n'est pas inhérent à la beuh. Je sais bien que quelqu'un de trop défoncé au quotidien dans son lieu de travail fait preuve en l'occurrence d'un manque de respect pour son employeur et pour ses clients.
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Messagede Xave le 09 Nov 2007, 17:40

Le problème c'est que la Loi est la même pour tous, que les "consommateurs responsables" sont nettement minoritaires, et que la substance est tout de même dangereuse pour les "non responsables"...
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Re: [Belgique] Elections législatives

Messagede Mufasa le 09 Nov 2007, 17:49

Je ne sais pas. La plupart de mes potes sont des consommateurs de beuh responsables et respectueux envers nos potes qui ne fument pas de la beuh (qui sont idem respectueux de notre consommation).
Sinon je préfère voir la police assurer la sécurité dans la ville que d'embêter les petits consommateurs et botanistes. Nous ne sommes pas des dangers publics.
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Re: [Belgique] Elections législatives

Messagede Xave le 09 Nov 2007, 17:51

Sauf quand vous prenez le volant... :P
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Re: [Belgique] Elections législatives

Messagede Mufasa le 09 Nov 2007, 18:00

Oui, il ne faut pas conduire défoncé. Ça dépend évidemment de la tolérance personnelle au THC, un peu comme pour l'alcool: beaucoup peuvent prendre le volant après un verre de vin rouge, mais pas après dix verres de vin rouge. Ça dépend aussi des circonstances: si tu fais 3 kms à 3h du mat en plein milieu d'une campagne désertique avec une voiture tous les 10 kms carrés, c'est moins dangereux que de conduire à 5h de l'après-midi sur le périph de Paris.
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Re: [Belgique] Elections législatives

Messagede Xave le 09 Nov 2007, 18:06

Oui, mais il y a un truc qui s'appelle la vie en société organisée, qui fait que la Loi encadre généralement le cas le plus risqué. Un peu comme les limitations de vitesse : un pilote pro en Porsche sera aussi sûr à 200 qu'un quidam en Renault (au hasard, je l'jure ! :lol: ) à 130, voire plus, mais la Loi "protège le plus faible", donc limite à 130.
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Re: [Belgique] Elections législatives

Messagede Mufasa le 09 Nov 2007, 18:11

Oui. Je ne sais pas comment c'est en France pour la pénalisation de la conduite en état d'ivresse: t'as bien un seuil, un taux d'alcool qui est toléré quand tu conduis ? L'équivalent de 2 ou 3 verres de vin ? Un demi-gramme ? Je ne sais pas du tout.

Aux USA ça dépend des états, mais à Washington DC c'est très strict, tu peux écoper d'une amende pour conduite après un seul verre de vin. Tolérance zéro, quoi.
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Re: [Belgique] Elections législatives

Messagede damss le 09 Nov 2007, 18:15

Mufasa a écrit: Ça dépend aussi des circonstances: si tu fais 3 kms à 3h du mat en plein milieu d'une campagne désertique avec une voiture tous les 10 kms carrés, c'est moins dangereux que de conduire à 5h de l'après-midi sur le périph de Paris.

Les praticiens de la sécurité routière et les statistiques aussi te prouveront que c'est le contraire.Faut dire qu'à 5h PM sur le périf tu dois avoir du mal à frôler le 50 alors qu'à 3h du mat sur une de nos chères départementale tu peux prendre 200 sans problème et t'enrouler autour d'un platane.
Demande à Xave, ce n'est probablement pas sur le périf qu' il a fourni un cache-col à un platane.
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Re: [Belgique] Elections législatives

Messagede Xave le 09 Nov 2007, 18:16

0.5 g/l de sang. Soit en moyenne 2 verres d'alcool.


Note pour damms : oui, et j'avais pourtant pas une gramme d'alcool dans le sang, ni de quelque substance que ce soit...
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Re: [Belgique] Elections législatives

Messagede damss le 09 Nov 2007, 18:20

En France le taux d'alcoolémie autorisé est de 0.5 gr d'alcool par litre de sang.
Après personne n'est égal devant la loi de la nature, certains avec un verre d'alcool fort ont atteint le seuil, d'autre ne l'ont toujours pas atteint au 3°verre.
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Re: [Belgique] Elections législatives

Messagede damss le 09 Nov 2007, 18:27

Xave a écrit:0.5 g/l de sang. Soit en moyenne 2 verres d'alcool.


Note pour damss :D : oui, et j'avais pourtant pas une gramme d'alcool dans le sang, ni de quelque substance que ce soit...

Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire non plus mais tu avais reconnu à cette époque que tu était fatigué, fatigue qui est la principale cause de la baisse d'attention nécéssaire à la conduite automobile à l'endormissement et par conséquent à la sortie de route.
Je sais qu'en ce qui me concerne à 130 je m'emmerde je ne suis pas concentré et je pourrais facilement m'endormir, donc soit je m'arrêtede temps en temps soit le plus souvent je roule avec un courant d'air frais.
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Re: [Belgique] Elections législatives

Messagede Xave le 09 Nov 2007, 18:32

damss a écrit:Je sais qu'en ce qui me concerne à 130 je m'emmerde je ne suis pas concentré et je pourrais facilement m'endormir, donc soit je m'arrêtede temps en temps soit le plus souvent je roule avec un courant d'air frais.


Euh, pour le "courant d'air frais", j'avais ce qu'il faut ! :lol:

Nan, il m'est juste arrivé le truc con "qui n'arrive qu'aux autres", pense-t-on toujours : fatigué certes, mais surtout dernier virage délicat à négocier, d'ou déconcentration en se croyant arrivé et vlan (ou plutôt ziiippPAF ! :D )

Mais bon, tout ça pour dire que je suis d'accord : on n'est pas forcément plus en sécurité en pleine nuit en rase campagne avec quelques verres ou un pet' dans le nez (voire les 2)... :roll:
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Re: [Belgique] Elections législatives

Messagede Seb le 09 Nov 2007, 18:38

sccc a écrit:Dans deux ans ce sont des élections tout court, avant lesquelles les partis flamands vont promettre de nouvelles avancées communautaires. Ces dernière se discuteront bien sûr au niveau fédéral sous la pression du parlement flamand, pas au niveau régional ou communautaire. Mais rappelle-toi également qu'il y a en l'air un projet de synchronisation des élections législatives et communautaires/régionales et que certains verraient bien un début du système en 2009. Donc il n'est pas impossible qu'on ait plus que des élections régionales/communautaires en 2009 (d'autant plus que je ne vois pas un futur gouvernement orange bleue tenir plus d'un an tellement ils s'entendent bien)...


Ils pourront toujours promettre monts et merveilles. De là à ce que ces "avancées" puissent être validées au cours du processus démocratique, c'est autre chose (et ce à quoi on se heurte aujourd'hui). Parce que même si les débats régionaux et communautaires de l'après élection se retrouvent au niveau du fédéral, les francophones, comptant pour moitié dans la composition d'un Gouvernement (exception faite du Premier Ministre assexué linguistique), pourront toujours bloquer ces avancées lors des conseils des Ministres. Et sans contreseing ministériel, on sait ce que vaut n'importe quel projet ou proposition, même voté.

Quant aux possibles élections législatives de 2009, ça nécessitera, là aussi, un accord de Gouvernement.

On en revient toujours au même point de vue : l'accord des francophones est nécessaire. Que ça plaise ou non.
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Re: [Belgique] Elections législatives

Messagede sccc le 09 Nov 2007, 18:56

Mufasa a écrit:Je ne sais pas. La plupart de mes potes sont des consommateurs de beuh responsables et respectueux envers nos potes qui ne fument pas de la beuh (qui sont idem respectueux de notre consommation).
Sinon je préfère voir la police assurer la sécurité dans la ville que d'embêter les petits consommateurs et botanistes. Nous ne sommes pas des dangers publics.


Je ne vois aucun inconvénient à cultiver des plantes pour sa consommation personnelle, tant que le commerce est interdit.
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Re: [Belgique] Elections législatives

Messagede damss le 09 Nov 2007, 19:08

Seb a écrit:On en revient toujours au même point de vue : l'accord des francophones est nécessaire. Que ça plaise ou non.

Certes la Belgique est un pays dit démocratique comme la plupart de nos "démocraties occidentales" mais personne ne semble vouloir croire en une décision certe démocratique mais unilatérale des institutions regionanales et locales flamandes, et de ceux qui la composent, de séparation territoriale des communautés comme l'a imaginé la RTBF.
Le droit bafoué, piétiné, jeté aux orties ? Ce ne serait pas la première fois.
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Re: [Belgique] Elections législatives

Messagede Stéphane le 09 Nov 2007, 19:12

On n'y croit pas, pour le moment. Mais ça arrivera un jour.

Ils savent bien qu'ils en plus à perdre qu'à gagner en perdant l'aura du nom Belgique.
Le Belgique est connue dans le monde, mais qui connait la Flandre ?
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: [Belgique] Elections législatives

Messagede sccc le 09 Nov 2007, 19:39

Stéphane a écrit:On n'y croit pas, pour le moment. Mais ça arrivera un jour.

Ils savent bien qu'ils en plus à perdre qu'à gagner en perdant l'aura du nom Belgique.
Le Belgique est connue dans le monde, mais qui connait la Flandre ?


Mais je suis certain qu'à part certains extrémistes personne ne veut en Flandre un véritable éclatement. L'idée c'est de rapatrier du fédéral tout ce qui les intéresse (même si ce serait catastrophique pour les autres régions) et de laisser au fédéral tout ce qui les embête.
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Re: [Belgique] Elections législatives

Messagede Stéphane le 09 Nov 2007, 19:42

C'est pareil, ça revient à pouvoir décider seuls. Mais sans se séparer.
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Re: [Belgique] Elections législatives

Messagede damss le 09 Nov 2007, 19:53

Nous décidons, fermez vos gueules en quelque sorte?
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Re: [Belgique] Elections législatives

Messagede Stéphane le 09 Nov 2007, 19:55

C'est l'impression que ça donne, oui.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: [Belgique] Elections législatives

Messagede cétérouge le 09 Nov 2007, 20:53

Phil a écrit:
ben a écrit:
Je ne suis pas d'accord, on aurait encore moins de pouvoir en france , prouve moi le contraire, comme tu l'avance en étant si sur.


quel pouvoir TU aurais de moins en étant français ? aucun. Par contre les politiques, ça c'est clair...

Par contre tu pourrais élir ton chef de l'état, chose impossible dans ce pays.



N'importe quoi
Le roi des belges n'a jamais fixé la conduite politique de la belgique, même pendant la crise liée à la conduite de Léoplod III
durant l'occupation et pendant la crise de l'abortement en 1990. Si tu parles de l'émection du Premier Minsitre, le sysytème belge n'est pas si différent du ce qui prévaut en Allemagne et en Italie. La responsabilité de la crise politique actuelle incombe plutôt à la nullité de la classe politique belge (Verhofstadt éait compétent, mais cuit par dix années à la tête de l'exécutif). Le clientélisme du CD&V à l'égard du CD&V vis-àvis des nationalistes flamands est tout à fait comparale à celui mis en oeuvre par Sarkozy vis-à-vis des questions d'immigrations, dans es deux cas il s'agit de toucher un électorat d'extrême droite tout en étant en gouvernement avec les plus mous et les plus pantouflards des centristes pour maintenir une façade présentable (et être sur de ne pas être contesté).
Dernière édition par cétérouge le 09 Nov 2007, 21:24, édité 2 fois.
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Re: [Belgique] Elections législatives

Messagede cétérouge le 09 Nov 2007, 20:57

damss a écrit:
Seb a écrit:On en revient toujours au même point de vue : l'accord des francophones est nécessaire. Que ça plaise ou non.

Certes la Belgique est un pays dit démocratique comme la plupart de nos "démocraties occidentales" mais personne ne semble vouloir croire en une décision certe démocratique mais unilatérale des institutions regionanales et locales flamandes, et de ceux qui la composent, de séparation territoriale des communautés comme l'a imaginé la RTBF.
Le droit bafoué, piétiné, jeté aux orties ? Ce ne serait pas la première fois.



Des deux côté il y a une énorme frustration et chaun se pense à tort comme victime de l'autre, le documentaire de la RTBF (sans doute une manoeuvre politique vu l'indépendance proverbiale de la RTBF, et le climat de campane électorale de l'époque) et les provocations de Leterme sur l'incapacité des Wallons à parler le Néerlandais et la Marseillaise ont joué le même rôle dans chaque communauté.
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Re: [Belgique] Elections législatives

Messagede sccc le 09 Nov 2007, 22:06

Une scission de la Belgique serait coûteuse
BELGA
Mis en ligne le 09/11/2007
- - - - - - - - - - -

Quid de l'avenir de Bruxelles? Le seul scénario viable serait de transformer la capitale en une énième zone libre.

Une scission de la Belgique nécessiterait la création de nouvelles institutions et la transition d'un contexte fédéral vers une nouvelle entité, ce qui entraînerait des coûts conséquents, estime Tom Smeets, conseiller au centre de connaissances de la Chambre de Commerce et Union des Entreprises de Bruxelles (Brussels Enterprises Commerce and Industry - BECI), dans une analyse diffusée vendredi à la presse.

Ce cas de figure signifierait aussi la perte d'un pouvoir décisionnel au niveau international, une réalité trop souvent sous-estimée, selon M. Smeets, qui ajoute que le véritable coût de l'opération ne se révélera que par après. "Quelqu'un risque de payer l'addition, le contribuable probablement et certainement l'entreprise", prévient-il.

Un tel scénario serait dangereux pour Bruxelles, qui deviendrait l'objet de toutes les convoitises. Quant à la répartition des biens, elle entraînerait de lourdes négociations sur les impôts, la sécurité sociale, le partage de la dette de l'Etat et le patrimoine bruxellois.

L'avènement de trois nouveaux Etats impliquerait en outre une multitude d'accords internationaux, bien plus difficiles à conclure que la formation du gouvernement actuel, d'après l'analyse. "Le poids sur les décisions internationales ne fera que s'affaiblir (...) L'Europe n'est pas favorable à une scission, cela pousserait d'autres régions à suivre l'exemple belge", ajoute M. Smeets.

Les entreprises, pour leur part, se retrouveront face à "une insécurité juridique ponctuée de règles inégales et incontrôlables" si les trois entités développent une vision qui leur est propre en terme de fiscalité, d'emploi, de politique salariale et de sécurité sociale. Et Tom Smeets de plaider dès lors pour des compétences centralisées, évitant ainsi les discriminations entre Régions tout en tenant compte de leurs préférences.

Quid de l'avenir de Bruxelles? Le seul scénario viable serait de transformer la capitale en une énième zone libre, selon l'analyse, mais la séparer de sa périphérie affaiblirait tout le monde. Pour M. Smeets, il est nécessaire d'accroître la coopération entre Bruxelles, moteur économique du pays, et les Régions. Son financement doit en outre être revu.

"Devant l'éventualité d'une réforme de l'Etat, la solution la plus rentable serait d'offrir une place centrale au développement de Bruxelles. Mais plus les solutions se font attendre, plus les appels pour en finir avec le pays risquent de croître", conclut M. Smeets. "La question de la scission détourne l'attention de ce qui compte vraiment: l'Etat belge en tant qu'entité fédérale optimale, l'efficacité de ses institutions et la répartition équilibrée de ses compétences."
- - - - - - - - - - -

Si les flamands obtiennent la réforme de l'Etat qu'ils réclament, le texte en italique et gras sera pourtant d'application...
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Re: [Belgique] Elections législatives

Messagede Phil le 09 Nov 2007, 22:52

cétérouge a écrit:
Phil a écrit:
ben a écrit:
Je ne suis pas d'accord, on aurait encore moins de pouvoir en france , prouve moi le contraire, comme tu l'avance en étant si sur.


quel pouvoir TU aurais de moins en étant français ? aucun. Par contre les politiques, ça c'est clair...

Par contre tu pourrais élir ton chef de l'état, chose impossible dans ce pays.



N'importe quoi
Le roi des belges n'a jamais fixé la conduite politique de la belgique,.


Je croyais que t'aurais compris que je parlais du premier ministre, champion. Un francophone belge n'a RIEN à dire sur le futur premier ministre. C'est une situation assez unique au monde, où 40% de la population ne puisse en rien (ou presque) influencer le premier ministre. Tu pouvais voter rouge, bleu, orange ou vert, quoiqu'il arrive le CDV allait au pouvoir avec comme exigeance le poste de premier ministre.
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Re: [Belgique] Elections législatives

Messagede sccc le 09 Nov 2007, 23:07

C'est effectivement une ineptie du système fédéral belge. Monsieur 800 000 voix (Leterme) ne compte que des voix flamandes...
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Re: [Belgique] Elections législatives

Messagede Stéphane le 09 Nov 2007, 23:15

Bah, avec une circonscription nationale, il aurait eu les même 800 00 voix.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: [Belgique] Elections législatives

Messagede sccc le 09 Nov 2007, 23:19

Stéphane a écrit:Bah, avec une circonscription nationale, il aurait eu les même 800 00 voix.


Bien sûr. Mais si les deux communautés n'avaient pas tout fait depuis 30 ans pour se centrifuger mutuellement, on n'en serait pas la. C'est ça que je critiquais dans le système fédéral belge. C'est un système dont les deux poles s'éloignent. A un moment donné, le fait que le centre de gravité n'ait pas bougé n'a plus grande signification.
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Re: [Belgique] Elections législatives

Messagede Seb le 09 Nov 2007, 23:53

damss a écrit:Certes la Belgique est un pays dit démocratique comme la plupart de nos "démocraties occidentales" mais personne ne semble vouloir croire en une décision certe démocratique mais unilatérale des institutions regionanales et locales flamandes, et de ceux qui la composent, de séparation territoriale des communautés comme l'a imaginé la RTBF.
Le droit bafoué, piétiné, jeté aux orties ? Ce ne serait pas la première fois.


Il y a encore une marge énorme avant que ce scénario ne se produise (s'il devait se produire, ce qui, je pense, n'arrivera pas). La dernière fois que l'ex-Blok avait déposé une telle proposition devant le Vlaamse Raad, ils avaient été les seuls votants. Le discours peut se radicaliser mais je crois que les partis démocratiques - même dans leurs variantes les plus dures - savent qu'il est dans leur intérêt de ne pas mettre le pied dans un tel engrenage. Parce qu'à ce jeu-là, beaucoup des avantages souhaités seraient de facto perdus. On pense notamment au sort réservé à Bruxelles.
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Re: [Belgique] Elections législatives

Messagede Stéphane le 10 Nov 2007, 01:06

Ca bloque toujours.

On va bientôt voir qui a les plus grosses couilles.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: [Belgique] Elections législatives

Messagede Phil le 10 Nov 2007, 01:42

Stéphane a écrit:Bah, avec une circonscription nationale, il aurait eu les même 800 00 voix.



oui et Verhostadt 1 millon.
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Re: [Belgique] Elections législatives

Messagede Stéphane le 10 Nov 2007, 01:50

500 000 voix sur les 2 500 000 électeurs francophones, j'y crois pas du tout.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: [Belgique] Elections législatives

Messagede Phil le 10 Nov 2007, 01:55

Stéphane a écrit:500 000 voix sur les 2 500 000 électeurs francophones, j'y crois pas du tout.



c'était pourtant l'homme politique en tête de tous les hits parades en Wallonie en juin. Disons qu'il aurait été grosso modo au niveau de Leterme.

Et avec un circonscription fédéral, les franco de bruxelles auraient pê eu plus tendance à voter pour lui. Ca fait donc 4 M.
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Re: [Belgique] Elections législatives

Messagede Stéphane le 10 Nov 2007, 01:57

Le MR a fait 800 000 votes, pour situer.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: [Belgique] Elections législatives

Messagede Phil le 10 Nov 2007, 02:02

Stéphane a écrit:Le MR a fait 800 000 votes, pour situer.



donc le mien. Et si Verhostadt s'était présenté au sénat en wallonie, j'aurais clairement voté pour lui.
Dernière édition par Phil le 10 Nov 2007, 15:21, édité 1 fois.
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Re: [Belgique] Elections législatives

Messagede damss le 10 Nov 2007, 11:04

Jeudi matin sur une radio française BFM , radio à tendance économique et boursière, il y avait un débat avec un redac-chef (De Brigode ou un nom approchant) d'un quotidien belge, ce dernier affirmait que Brussels selon un sondage voterait massivement pour Verhofstadt si cela était possible.
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Re: [Belgique] Elections législatives

Messagede Nuvo le 10 Nov 2007, 12:00

çà existe des sondages pour savoir si les wallons souhaiteraient vraiment le rattachement à la France ? certains me disent oui et ici sur le forum çà serait plutot non...
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Re: [Belgique] Elections législatives

Messagede sccc le 10 Nov 2007, 12:47

Stéphane a écrit:500 000 voix sur les 2 500 000 électeurs francophones, j'y crois pas du tout.


A partir du moment où ces électeurs francophones savent que le premier ministre sera flamand (probablement), ils voteraient pour le flamand qui leur convient le mieux? Il me semble.
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Re: [Belgique] Elections législatives

Messagede Alfa le 10 Nov 2007, 13:06

Xave a écrit:Oui, mais il y a un truc qui s'appelle la vie en société organisée, qui fait que la Loi encadre généralement le cas le plus risqué. Un peu comme les limitations de vitesse : un pilote pro en Porsche sera aussi sûr à 200 qu'un quidam en Renault (au hasard, je l'jure ! :lol: ) à 130, voire plus, mais la Loi "protège le plus faible", donc limite à 130.

Alors imagine Schumacher en 612 scaglietti a 130km/h, comment il doit se faire chier :D
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Re: [Belgique] Elections législatives

Messagede Stéphane le 10 Nov 2007, 13:08

Nuvolari a écrit:çà existe des sondages pour savoir si les wallons souhaiteraient vraiment le rattachement à la France ? certains me disent oui et ici sur le forum çà serait plutot non...


Mais c'est qoi cette manie de vouloir nous annexer ?
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