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de **B.Verkiler** le 23 Mai 2007, 18:09

Ah! C'est pour ça que vous n'avez pas arrêté de nous casser les couilles avec Sarkozy pendant la présidentielle française ! C'était pour provoquer un effet boomerang en Belgique. Fallait le dire plus tôt, parce que je me demandais pourquoi vous autres Belges vous mêliez à ce point des affaires intérieures d'un petit pays aussi insignifiant que la France.

de **Stéphane** le 23 Mai 2007, 18:12

J'en veux pas moi de cet effet boomerang, puis j'voulais pas de Sarko non plus.

de **Grove** le 23 Mai 2007, 18:12

B.Verkiler a écrit:Ah! C'est pour ça que vous n'avez pas arrêté de nous casser les couilles avec Sarkozy pendant la présidentielle française ! C'était pour provoquer un effet boomerang en Belgique. Fallait le dire plus tôt, parce que je me demandais pourquoi vous autres Belges vous mêliez à ce point des affaires intérieures d'un petit pays aussi insignifiant que la France.

non ca na rien a voir ! puis c'est pas comaprable on voit que tu ne connais pas le PS belge :wink:

puis meme le MR n'a aucun candidat ressemblant a Sarkosy ... heureusement ou malheureusement selon les personnes :wink:

tu peux pas comparer les partis entre les pays ils sont differents.. :wink:

en belgique il n'y a pas de partis de gauche .. enfin reelement y'a que le nom qui est a gauche :wink:

de meme ave cla droite c'est beaucoup moins flagrant qu'en france

de **Grove** le 23 Mai 2007, 18:13

Stef a écrit:J'en veux pas moi de cet effet boomerang, puis j'voulais pas de Sarko non plus.

tu es pour continuer de t'enfoncer dans le bourbier qu'est actuellement la wallonie avec son PS dictatorial ? :roll:

de **Phil** le 23 Mai 2007, 18:15

Stef a écrit:J'en veux pas moi de cet effet boomerang, puis j'voulais pas de Sarko non plus.

tu veux quoi, alors ? en gros, tu votes pour qui ?

de **Stéphane** le 23 Mai 2007, 18:25

Ni MR, ni PS, ça, c'est certain, et les écolos, y'a peu de chances.

de **Stéphane** le 23 Mai 2007, 18:33

http://www.votrejournal.be/article/belgique/elle_promet_40000_gateries_!/9261.aspx

de **Phil** le 23 Mai 2007, 18:36

Stef a écrit:Ni MR, ni PS, ça, c'est certain, et les écolos, y'a peu de chances.

cdH c'est plus court

de **Stéphane** le 23 Mai 2007, 18:38

Pour une fois que je fais un effort pour faire un post de plus de 3 mots.

de **Stéphane** le 23 Mai 2007, 19:55

La Lettre aux citoyens de mon paysde Louis Michel.

de **Phil** le 23 Mai 2007, 20:32

Ah, à la fin du Pdf, ya la liste complète pour le Sénat.

Je pense voter Courtois, Destexhe et Brotchi.

de **Stéphane** le 23 Mai 2007, 20:37

Si tu veux toutes les listes, http://elections2007.belgium.be/fr/

Fabrice Grosfiley, journaliste RTL (plutôt bleu, donc), sur son blog.

Fabrice Grosfiley a écrit: Ce qui est excessif est insignifiant

Les collègues de Vers l’Avenir l’appellent le « sondage qui fait tout basculer ». Et, niveau coup de pub, ils peuvent être satisfaits de leur coup puisque la plupart des médias, avec plus ou moins de distance, ont repris leur enquête d’opinion. Selon ce sondage c’est donc le MR qui arrive en tête des intentions de vote en Wallonie. Et pas qu’un peu : le parti socialiste est relégué à plus de 4 points. Vu le contexte et les sondages précédents qui indiquaient tous le PS plus haut que le MR il y a de quoi s’étonner. Explication du journal : le sondage a été réalisé lors de l’investiture du nouveau président français et le MR bénéficie d’un effet Sarko. Très bien.

Arrêtons nous un instant.

L’institut Tell Me More, auteur de l’étude, n’était pas connu jusqu’à présent pour ses études sur les intentions de vote. Ce n’est pas lui faire injure que de souligner que ce travail nécessite une certaine expertise et que plus un sondage a une histoire longue plus il est facile de vérifier sa pertinence. Les études du Soir et le baromètre La Libre-RTL ont donc sur le papier une crédibilité d’avance.

Regardons un peu plus loin encore. L’étude annonce une marge d’erreur de 3,2%. Statistiquement exact. Mais il faut souligner que si une répartition géographique a été observée la méthode des quotas n’a pas été suivie (ce n’est pas annoncé en tout cas). Ce qui veut dire que l’échantillon n’offre aucune garantie de représentativité : les ouvriers , les agriculteurs ou les cadres supérieurs, peuvent y être sous représentés ou su représentés. Quand il s’agit d’intentions de vote c’est un tout petit peu embêtant.

Enfin cherchez le score de l’extrême droite ou les « sans opinions ». Inexistant. L’ensemble des « petites formations » serait aux alentours de 3%, alors que Le FN à lui seul est susceptible de faire le double. Les personnes sans opinions n’ont pas été prises en compte. Vers l’avenir écrit pudiquement que le score de l’extrême droite est sous estimé. J’ose, même si ce n’est pas très confraternel je le reconnais, être plus franc : ce sondage souffre d’une méthodologie inadaptée.

Voilà la vérité : la publication d’un sondage sur les intentions de vote crédibles coûte cher et les rédactions n’ont pas toujours les moyens de se l’offrir. Si vous n’avez pas beaucoup vu de sondages belges ces dernières semaines c’est que les caisses sont vides et que les rédactions bruxelloises ont décidés de se garder un bon sondage pour le dernier moment (sans doute la semaine prochaine ou la suivante).

Doit on se gausser de l’étude publiée un peu vite par Vers l’Avenir ? Pas tout à fait. Toute étude de ce genre conditionne le commentaire et les analyses des acteurs médiatiques et peut donc jouer un rôle sur la suite de la campagne. Publier ou relayer une étude qui porte à caution c’est prendre le risque de « fausser le jeu ».Quand Joëlle Milquet avait proposé peu après les communales d’interdire les sondages en période électorale j’avais trouvé cela excessif et contraire à la liberté d’informer. Peut être serait il utile en revanche que l’on s’accorde sur un code de déontologie sur les sondages politiques.

Pour en revenir au paysage politique actuel il existe probablement un « effet sarkozy » (ceux qui arpentent les marchés dans leur campagne de terrain et ceux qui analysent les scores d’audiences des JT français ne me contrediront pas). Qui en est le bénéficiaire ? Le Mr probablement. Cela aura-t-il encore un impact dans 15 jours ? Peut être. Peut le mesurer ? Sûrement, mais pas avec ce sondage ci. Et c’est dommage.

de **Grove** le 23 Mai 2007, 22:49

Phil a écrit:
Stef a écrit:Ni MR, ni PS, ça, c'est certain, et les écolos, y'a peu de chances.

cdH c'est plus court

super voter cdh c'est voter PS et approuver le PS en ayant "bonne conscience" :lol:

! il vote donc PS :lol:

de **Grove** le 23 Mai 2007, 22:51

Stef a écrit:Si tu veux toutes les listes, http://elections2007.belgium.be/fr/

Fabrice Grosfiley, journaliste RTL (plutôt bleu, donc), sur son blog.

Fabrice Grosfiley a écrit: Ce qui est excessif est insignifiant

Les collègues de Vers l’Avenir l’appellent le « sondage qui fait tout basculer ». Et, niveau coup de pub, ils peuvent être satisfaits de leur coup puisque la plupart des médias, avec plus ou moins de distance, ont repris leur enquête d’opinion. Selon ce sondage c’est donc le MR qui arrive en tête des intentions de vote en Wallonie. Et pas qu’un peu : le parti socialiste est relégué à plus de 4 points. Vu le contexte et les sondages précédents qui indiquaient tous le PS plus haut que le MR il y a de quoi s’étonner. Explication du journal : le sondage a été réalisé lors de l’investiture du nouveau président français et le MR bénéficie d’un effet Sarko. Très bien.

Arrêtons nous un instant.

L’institut Tell Me More, auteur de l’étude, n’était pas connu jusqu’à présent pour ses études sur les intentions de vote. Ce n’est pas lui faire injure que de souligner que ce travail nécessite une certaine expertise et que plus un sondage a une histoire longue plus il est facile de vérifier sa pertinence. Les études du Soir et le baromètre La Libre-RTL ont donc sur le papier une crédibilité d’avance.

Regardons un peu plus loin encore. L’étude annonce une marge d’erreur de 3,2%. Statistiquement exact. Mais il faut souligner que si une répartition géographique a été observée la méthode des quotas n’a pas été suivie (ce n’est pas annoncé en tout cas). Ce qui veut dire que l’échantillon n’offre aucune garantie de représentativité : les ouvriers , les agriculteurs ou les cadres supérieurs, peuvent y être sous représentés ou su représentés. Quand il s’agit d’intentions de vote c’est un tout petit peu embêtant.

Enfin cherchez le score de l’extrême droite ou les « sans opinions ». Inexistant. L’ensemble des « petites formations » serait aux alentours de 3%, alors que Le FN à lui seul est susceptible de faire le double. Les personnes sans opinions n’ont pas été prises en compte. Vers l’avenir écrit pudiquement que le score de l’extrême droite est sous estimé. J’ose, même si ce n’est pas très confraternel je le reconnais, être plus franc : ce sondage souffre d’une méthodologie inadaptée.

Voilà la vérité : la publication d’un sondage sur les intentions de vote crédibles coûte cher et les rédactions n’ont pas toujours les moyens de se l’offrir. Si vous n’avez pas beaucoup vu de sondages belges ces dernières semaines c’est que les caisses sont vides et que les rédactions bruxelloises ont décidés de se garder un bon sondage pour le dernier moment (sans doute la semaine prochaine ou la suivante).

Doit on se gausser de l’étude publiée un peu vite par Vers l’Avenir ? Pas tout à fait. Toute étude de ce genre conditionne le commentaire et les analyses des acteurs médiatiques et peut donc jouer un rôle sur la suite de la campagne. Publier ou relayer une étude qui porte à caution c’est prendre le risque de « fausser le jeu ».Quand Joëlle Milquet avait proposé peu après les communales d’interdire les sondages en période électorale j’avais trouvé cela excessif et contraire à la liberté d’informer. Peut être serait il utile en revanche que l’on s’accorde sur un code de déontologie sur les sondages politiques.

Pour en revenir au paysage politique actuel il existe probablement un « effet sarkozy » (ceux qui arpentent les marchés dans leur campagne de terrain et ceux qui analysent les scores d’audiences des JT français ne me contrediront pas). Qui en est le bénéficiaire ? Le Mr probablement. Cela aura-t-il encore un impact dans 15 jours ? Peut être. Peut le mesurer ? Sûrement, mais pas avec ce sondage ci. Et c’est dommage.

et a mon avis il n'a pas tord ! le groupe Vers l'avenir est surtout un groupe de journaux a potin... a mon avis certains autres (pas sud presse ni la derniere heure) mais la libre et le soir sont bien plus calé dans le domaine des sondages! :wink:

de **Grove** le 23 Mai 2007, 22:54

Stef a écrit:La Lettre aux citoyens de mon paysde Louis Michel.

merci je lirai ca ce week end ! en tout cas il aura sans doute mon vote

Monfils aussi un des sauveurs de Francorchamps :lol:

de **Phil** le 23 Mai 2007, 23:03

Moi je ne voterai pas Michel (bien que votant MR), car je trouve que quand on est investi d'une mission tellle que celle de Commissaire Européen, on la fait à fond, et on ne se met pas en congé 3 mois comme ça pour des raisons de politique interne.

de **Stéphane** le 23 Mai 2007, 23:07

Grove a écrit:
Phil a écrit:
Stef a écrit:Ni MR, ni PS, ça, c'est certain, et les écolos, y'a peu de chances.

cdH c'est plus court

super voter cdh c'est voter PS et approuver le PS en ayant "bonne conscience" ! il vote donc PS

C'est bien t'as bien retenu la leçon.

de **Seb** le 23 Mai 2007, 23:08

Grove a écrit:merci je lirai ca ce week end ! en tout cas il aura sans doute mon vote

Quand on sait les conditions qu'il exige pour un retour sur la scène politique belge, je ne vois pas en quoi un vote pour Louis Michel serait significatif. Autant c'est un homme que j'apprécie, que j'ai longtemps côtoyé (j'ai fait l'ensemble de ma scolarité à Jodoigne) et pour lequel je n'hésiterais pas une seule seconde à lui consacrer ma voix, autant sa place est clairement un signe de ses intentions. Et en ce sens, voter pour lui n'a que peu d'intérêt.

de **Stéphane** le 23 Mai 2007, 23:08

Et ALain COurtois qui se présente à l'Union de foot alors qu'il est Député, ça te gêne moins, visiblement.

de **Grove** le 23 Mai 2007, 23:10

peut etre mais apres Di Rupo , en Wallonie on sait que c'est Michel le plus populaire ! sont pas con ! et vu que je suis formelement contre Di Rupo "premier", je vote Michel ! puis meme si c'est vrai ce que tu dis, c'est quand meme un des seuls qui est vraiment droit dans ses bottes :wink:

Apres, l'europe sans lui ou avec lui .... change pas grand chose :wink:

meme s'il ne le dit pas, il n'est pas la pour rien ! le MR veut empecher le PS d'avoir la majorité ou gouvernement ! et Michel a une infime chance d'etre premier ministre ! car les flamands apprécient plus Michel que Di Rupo ... :wink:

en attendant que Charles prenne de la confiance et du grade !

de **Seb** le 23 Mai 2007, 23:11

Phil a écrit:Moi je ne voterai pas Michel (bien que votant MR), car je trouve que quand on est investi d'une mission tellle que celle de Commissaire Européen, on la fait à fond, et on ne se met pas en congé 3 mois comme ça pour des raisons de politique interne.

Un mois, en congé sans solde, on a connu bien pire à la Commission. Mais comme il l'a encore très justement souligné sur le plateau de Mise au Point, ce n'est pas pire que l'exécutif régional qui fait campagne tout en essayant de maintenir un semblant de politique à son échelon de pouvoir.

de **Phil** le 23 Mai 2007, 23:12

Stef a écrit:Et ALain COurtois qui se présente à l'Union de foot alors qu'il est Député, ça te gêne moins, visiblement.

Alain Courtois n'a aucune fonction importante actuellement à l'UB (il n'a pas été pris comme CEO, dans le cas contraire il se serait mis en congé de son poste de député). Rien à voir donc avec un poste de commissaire de 300 millons de personnes.

de **Grove** le 23 Mai 2007, 23:12

Stef a écrit:Et ALain COurtois qui se présente à l'Union de foot alors qu'il est Député, ça te gêne moins, visiblement.

je vote pas pour lui moi :wink:

de **Stéphane** le 24 Mai 2007, 00:39

Grove a écrit:
Stef a écrit:Et ALain COurtois qui se présente à l'Union de foot alors qu'il est Député, ça te gêne moins, visiblement.

je vote pas pour lui moi

Ca tombe bien, c'est pas à toi que je répondais.

de **eric30** le 24 Mai 2007, 09:19

On a la chance d'avoir un aperçus intelectuelle de la jeunesse ( que des perles) de Belgique ou on sent très bien leur felling rebelle et leur envie de remettre le pays dans le droit chemin. Bref des Toma et compagnie Made in Flaminque.Vive l'Europe

Bref des enfants de la com marketés à jamais, papa a dit pas beau les gauchots c'est pas tendances, pensez qu'a vos gueulles.
Bref des petites bites toute petite

de **Stéphane** le 24 Mai 2007, 11:35

Apprends à écrire, tu parleras d'intellectuel après.

de **eric30** le 24 Mai 2007, 11:49

Non c'est la rapidité que je maitrise pas, trop de feeling

Et change de CD

de **Stéphane** le 24 Mai 2007, 11:52

Arrête d'être con, après, je change de CD, ça te va ?

de **eric30** le 24 Mai 2007, 12:11

Aucune géne bien au contraire. On est toujousr le con de quelqu'un être le con de certain je le revendique huat et fort

de **Phil** le 24 Mai 2007, 14:32

eric30 a écrit:On a la chance d'avoir un aperçus intelectuelle de la jeunesse ( que des perles) de Belgique ou on sent très bien leur felling rebelle et leur envie de remettre le pays dans le droit chemin. Bref des Toma et compagnie Made in Flaminque.Vive l'Europe

Bref des enfants de la com marketés à jamais, papa a dit pas beau les gauchots c'est pas tendances, pensez qu'a vos gueulles.
Bref des petites bites toute petite

quel pei

de **eric30** le 24 Mai 2007, 14:37

Phil a écrit:
eric30 a écrit:On a la chance d'avoir un aperçus intelectuelle de la jeunesse ( que des perles) de Belgique ou on sent très bien leur felling rebelle et leur envie de remettre le pays dans le droit chemin. Bref des Toma et compagnie Made in Flaminque.Vive l'Europe

Bref des enfants de la com marketés à jamais, papa a dit pas beau les gauchots c'est pas tendances, pensez qu'a vos gueulles.
Bref des petites bites toute petite

quel pei

Tachons

de **Grove** le 24 Mai 2007, 16:33

eric30 a écrit:On a la chance d'avoir un aperçus intelectuelle de la jeunesse ( que des perles) de Belgique ou on sent très bien leur felling rebelle et leur envie de remettre le pays dans le droit chemin. Bref des Toma et compagnie Made in Flaminque.Vive l'Europe

Bref des enfants de la com marketés à jamais, papa a dit pas beau les gauchots c'est pas tendances, pensez qu'a vos gueulles.
Bref des petites bites toute petite

pauvre type ! tu parles sans conaitre la situation! fourre la toi dans le cul ta petite bite ! :lol:

comme dirait l'autre quel Pei

de **Grove** le 24 Mai 2007, 16:33

Stef a écrit:
Grove a écrit:
Stef a écrit:Et ALain COurtois qui se présente à l'Union de foot alors qu'il est Député, ça te gêne moins, visiblement.

je vote pas pour lui moi

Ca tombe bien, c'est pas à toi que je répondais.

je me demandais aussi !

de **Stéphane** le 28 Mai 2007, 18:38

Le MR se barre du collège des échevins de Charleroi, bravo.

de **Seb** le 28 Mai 2007, 20:16

A partir du moment où ils exigeaient un collège sain et qu'on refusait de le leur donner, c'était la seule solution. D'autant qu'ils avaient prévenu, ce n'est pas une manoeuvre surprise.

Sur le fond, j'ai quand même du mal à avaler les positions si "éthiques" du PS quand on connaît les embouilles carolo et la volonté de ne pas s'en sortir. C''est tout le contraire de la bonne gouvernance et de la transparence prônée.

de **Phil** le 28 Mai 2007, 20:21

quelle plaie ce PS

de **Grove** le 29 Mai 2007, 14:44

c'est un vrai bourbier ce charleroi ... ils ont bien fait le MR pendant que le CDh continue a faire son labrador du PS ...

mais quand j'entend les déclarations de chaque président de partis (MR compris) ca donne pas envie d'aller voter ...

j'ai bien envie de voter ecolo mais ca servirait a quoi ...

de **Stéphane** le 29 Mai 2007, 14:45

A leur donner une voix de plus.

de **Stéphane** le 31 Mai 2007, 00:36

Et certains prétendent le Soir à gauche ;

La paille, la poutre et l'amnésique
DELFOSSE,LUC

mercredi 30 mai 2007, 07:56
E n déclarant qu'à Charleroi, le MR avait perdu « le sens de la responsabilité », Elio Di Rupo vient de franchir, de façon pathétique, la ligne rouge politique.

Oh, bien sûr, le président du PS n'a pas tort sur la forme : la valse-hésitation d'Olivier Chastel n'est pas très glorieuse. L'homme fait son Tartarin (« À la première inculpation, je m'en vais »), se rétracte (« Je reste au nom du bien commun ») avant d'être suicidairement démissionné par Didier Reynders, pour d'évidents motifs électoraux.

Suicidaires ? On jaugera du résultat dans moins de 15 jours. Reste que le dramuscule était écrit dans les astres tant il est vrai que le collège de Charleroi, ses jeunes pousses mises à part, abrite autant de bombes à retardement qu'il compte de socialistes. Chastel et son président auraient pu y penser avant d'embarquer dans la « majorité de renouveau ». La remarque vaut aussi pour le CDH, le désormais meilleur ami du PS.

Mais, pour appeler un chat un chat, Elio Di Rupo ne manque vraiment ni d'air ni de cynisme.

« Responsabilité » ? Mais au fait : qui préside depuis dix ans le grand vieux parti ? Qui fait et défait les majorités ? Qui nomme et révoque ? Qui s'est fait le champion de la bonne gouvernance ? Qui est, théoriquement, si puissant, qu'on l'a surnommé « le régent de Belgique » ? Qui dirige, en principe, la tutelle sur les municipalités, sous sa casquette de ministre-président ?

Et pourtant : qui, du haut de son Olympe, n'a posé aucun geste radical pour assainir, en père de famille, ce cloaque? Qui, sous couvert de l'autonomie des fédérations, a été incapable de déboulonner Van Cau, l'homme qui a installé et protégé l'équipe de branquignols et de tricheurs qui gouverne en bord de Sambre ?

On ne sait comment le président du PS compte rebondir. A défaut de poigne et d'excuses, il nous avait promis, il y a quelques mois à peine de « prendre de la hauteur. »

Trop ? Voila qu'on le retrouve, sur une orbite extravagante. Au large de la planète Amnésie. On attend autre chose d'un homme qui se pose un peu là, en redresseur de la Wallonie, en costaud portant la rénovation du PS ou en improbable Premier ministre francophone.

de **Seb** le 31 Mai 2007, 08:42

C'est assez étonnant, en effet, même si Delfosse a toujours été plus à droite que la ligne éditoriale. Mais rarement à ce point.

de **Phil** le 31 Mai 2007, 10:47

bof, il tire quand même sur tout le monde dans cet article

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