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de **Stéphane** le 19 Mai 2007, 14:46

http://be-fr.unibet.com/punter/Template ... tId=533382 :lol:

de **Hugues** le 19 Mai 2007, 14:52

Stef a écrit:http://be-fr.unibet.com/punter/TemplateMain.jsp?page=oddsList.jsp&EventId=533382

Je serai heureux de me coucher moins bête ce soir.
Qu'est-ce qui est amusant ?

Hugues

de **Stéphane** le 19 Mai 2007, 14:53

De parier sur ce genre de trucs, je sais qu'en tant que mec de gauche, t'es blazé, mais moi, ça me fait encore rire.

de **Hugues** le 19 Mai 2007, 14:57

Stef a écrit:De parier sur ce genre de trucs, je sais qu'en tant que mec de gauche, t'es blazé, mais moi, ça me fait encore rire.

Non c'est juste que cela fait assez longtemps que je connais ce genre de pari, donc ça ne m'étonne pas

Hugues

de **Stéphane** le 19 Mai 2007, 14:58

Oui, t'es blazé, c'ets bien ce que je dis.

de **Phil** le 19 Mai 2007, 14:59

Stef a écrit:http://be-fr.unibet.com/punter/TemplateMain.jsp?page=oddsList.jsp&EventId=533382

je me demande prq ils s'amusent encore à mettre des francophones dans ce sondage, alors qu'on sait tous que c'est impossible.

de **Seb** le 19 Mai 2007, 15:01

Il suffirait pourtant d'un peu plus de volonté et de détermination de la part des dirigeants francophones pour ne pas se soumettre au diktat flamand.

de **Phil** le 19 Mai 2007, 15:05

Seb a écrit:Il suffirait pourtant d'un peu plus de volonté et de détermination de la part des dirigeants francophones pour ne pas se soumettre au diktat flamand.

Ca mis à part, ce serait une mauvaise chose, car un premier francophone deviendrait la tête de turc de toute la Flandre, responsable de tous les problèmes. Pas vmt la meilleure façon de calmer le jeu institutionnel.

de **Seb** le 19 Mai 2007, 15:08

C'est ce que je dis. Un minimum de conviction, de courage, de volonté et de détermination suffiraient à prouver qu'un Premier Ministre francophone ne serait pas de fait moins bon qu'un néerlandophone. Seulement, on aime cultiver ce sentiment d'infériorité...

Contrairement à ce que voudraient nous faire croire les flamands, la contre-partie d'un Premier Ministre francophone ne serait pas la scission de BHV ou la régionalisation de la sécurité sociale. Ca, ce sont des exigences communautaires qui n'ont rien à voir avec des dispositions qui pourraient être prises en vue de la représentation des différentes communautés au sein de l'exécutif.

de **Stéphane** le 19 Mai 2007, 15:15

Phil a écrit:
Stef a écrit:http://be-fr.unibet.com/punter/TemplateMain.jsp?page=oddsList.jsp&EventId=533382

je me demande prq ils s'amusent encore à mettre des francophones dans ce sondage, alors qu'on sait tous que c'est impossible.

C'est pas un sondage, en fait.

de **Hugues** le 19 Mai 2007, 15:25

Quels est le rapport de force électeurs flamandophone / électeurs francophones ?

Hugues

de **Stéphane** le 19 Mai 2007, 15:29

62 contre 88.

de **Phil** le 19 Mai 2007, 16:28

Hugues a écrit:Quels est le rapport de force électeurs flamandophone / électeurs francophones ?

Hugues

60/40 pour les Flamands, à peu de chose près. En sachant bien que beaucoup de francophones des communes "a facilité" autour de Bruxelles, en territoire Flamand, sont considérés comme "Flamands".

de **Phil** le 19 Mai 2007, 16:29

Seb a écrit:C'est ce que je dis. Un minimum de conviction, de courage, de volonté et de détermination suffiraient à prouver qu'un Premier Ministre francophone ne serait pas de fait moins bon qu'un néerlandophone. Seulement, on aime cultiver ce sentiment d'infériorité...
.

Ouais. Mais bon, moi, perso, entre un Verhostadt et un Di rupo, j'hésite pas longtemps...

de **sccc** le 19 Mai 2007, 16:31

Hugues a écrit:Quels est le rapport de force électeurs flamandophone / électeurs francophones ?

Hugues

Il faut savoir qu'en Flandre on ne peut pas voter pour des partis francophones et inversément (aux législatives).

de **Stéphane** le 19 Mai 2007, 16:46

Le Vlaams Belang a une liste en Brabant Wallon.

de **Grove** le 19 Mai 2007, 18:57

Phil a écrit:
Seb a écrit:C'est ce que je dis. Un minimum de conviction, de courage, de volonté et de détermination suffiraient à prouver qu'un Premier Ministre francophone ne serait pas de fait moins bon qu'un néerlandophone. Seulement, on aime cultiver ce sentiment d'infériorité...
.

Ouais. Mais bon, moi, perso, entre un Verhostadt et un Di rupo, j'hésite pas longtemps...

et moi donc....

de **sccc** le 19 Mai 2007, 19:32

Stef a écrit:Le Vlaams Belang a une liste en Brabant Wallon.

C'est que je dois confondre avec une autre "impossibilité" liée à la fédéralisation/communautarisation...

de **eric30** le 19 Mai 2007, 22:30

Seb a écrit:C'est ce que je dis. Un minimum de conviction, de courage, de volonté et de détermination suffiraient à prouver qu'un Premier Ministre francophone ne serait pas de fait moins bon qu'un néerlandophone. Seulement, on aime cultiver ce sentiment d'infériorité...

Contrairement à ce que voudraient nous faire croire les flamands, la contre-partie d'un Premier Ministre francophone ne serait pas la scission de BHV ou la régionalisation de la sécurité sociale. Ca, ce sont des exigences communautaires qui n'ont rien à voir avec des dispositions qui pourraient être prises en vue de la représentation des différentes communautés au sein de l'exécutif.

de **Seb** le 19 Mai 2007, 23:26

Phil a écrit:Ouais. Mais bon, moi, perso, entre un Verhostadt et un Di rupo, j'hésite pas longtemps...

Entre un Johan Vande Lanotte et un Didier Reynders (pure transposition), je n'hésite pas longtemps non plus. Faut comparer ce qui est comparable.

de **Phil** le 22 Mai 2007, 23:10

Tchu, ça fait plaisir ce genre de news :

La Wallonie vire à droite (22/05/2007)

© EPA Selon un récent sondage, le MR arriverait en tête des intentions de vote des Wallons

BRUXELLES Le MR obtiendrait 34,92% des intentions de vote et devance le PS (29,56%).
Le sondage publié par les journaux Vers l'Avenir-Le jour-Le Courrier et relayé par la RTBF, a été réalisé entre le 16 et le 18 mai, soit entre la prise de fonction de Nicolas Sarkozy et la formation du gouvernement Fillon. "Faut-il y voir un effet Sarkozy?", s'interrogent les journaux.

Le MR est également perçu comme le parti qui représente le mieux les intérêts des francophones (33,53%), devant le PS (32,54%), le cdH (18,45%) et Ecolo (7,54%).
Elio Di Rupo reste le Premier ministre souhaité des Wallons (27,58%), suivi de Guy Verhofstadt, Louis Michel et Didier Reynders.
Le sondage a été réalisé par l'institut "Tell me more" sur un échantillon de 1.008 personnes habitant en Wallonie et en âge de voter. La marge d'erreur est de 3,2%. L'enquête a été réalisée par téléphone du 16 au 18 mai 2007.

Reste plus qu'au VLD à remonter un peu la pente, au CDV à descendre un peu, et ce sera MR-cdH VLD CDV.

de **Seb** le 22 Mai 2007, 23:25

C'est surtout la conséquence conjointe des affaires mises au jour dans les régions traditionnellement de gauche. L'effet Sarkozy, je n'y crois pas. Plusieurs sondages avaient d'ailleurs montré qu'il était nul ou négligeable.

Mais tant mieux, c'est rare (sans doute une première depuis le passage à gauche de la Wallonie, dans son ère post-industrielle) ça montre une prise de conscience de l'électorat face à un système qui se croyait au dessus de tout contrôle. Ceci dit, comme lors des dernières régionales, à la faveur d'une majorité artificielle, le MR pourrait très facilement se voir relégué dans l'opposition.

de **Seb** le 22 Mai 2007, 23:33

Stef a écrit:Le Vlaams Belang a une liste en Brabant Wallon.

Parce que de plus en plus de flamands viennent s'installer en Brabant Wallon, dans des zones proches de la frontière linguistique . A Beauvechain (où je réside), on se trouve à moins de deux kilomètres de la Région Flamande. Plus de la moitié des nouveaux habitants de la commune sont néerlandophones. Et quand je vais faire mes courses le dimanche, j'entends plus parler néerlandais que français dans le magasin.

de **Phil** le 22 Mai 2007, 23:38

Ce serait qd même le comble que des peis venant s'installer en Wallonie votent VB.

de **Seb** le 22 Mai 2007, 23:39

Ne te fais aucune illusion, s'ils viennent s'installer en Wallonie, c'est juste par attrait des terrains et habitations à meilleur prix et d'une fiscalité généralement plus avantageuse. Je ne vois donc pas en quoi cela est nécessairement incompatible avec l'idée d'une Flandre indépendante.

de **Phil** le 22 Mai 2007, 23:45

Mais en tant que résidant Wallon, ils SONT considérés Wallons, et dans le cas d'une scission, je doute qu'ils soient enchantés de savoir que leur pension sera "assurée" par une Wallonie indépendante.

de **cétérouge** le 22 Mai 2007, 23:56

MR-CDH ou VLD-CD&V j'y crois pas trop, ils son historiquement opposés des deux côts du ays d'un côté des partis laïques et libres exaministes, centré dans les villes , d el'autre côté des démocrates chrétiens à l'ncrge plus rural.En fait les libéraux sont philsophiquement plus proches des socialistes (ils sont historiquement ensemble sur la question scolaire par exemples)

de **Seb** le 23 Mai 2007, 00:02

Phil a écrit:Mais en tant que résidant Wallon, ils SONT considérés Wallons, et dans le cas d'une scission, je doute qu'ils soient enchantés de savoir que leur pension sera "assurée" par une Wallonie indépendante.

En cas de régionalisation de la sécurité sociale, ils seront considérés au même titre que les travailleurs frontaliers aujourd'hui puisque bien qu'ayant une résidence principale en Wallonie qu'ils occupent de manière permanente, ils continuent à travailler en Flandre, de l'autre côté de la frontière linguistique. Ils peuvent donc prétendre à une pension flamande.

de **Phil** le 23 Mai 2007, 00:03

Et les Wallons qui bossent à Bxl ? Ca ferait un beau bordel, cette régionalisation...

de **Stéphane** le 23 Mai 2007, 00:04

Moi aussi, le week-end, y'a que des nérlandophones au magasin. Bon, c'est plus les mêmes d'une semaine à l'autre, c'est vrai.

de **Phil** le 23 Mai 2007, 00:09

cétérouge a écrit:MR-CDH ou VLD-CD&V j'y crois pas trop, ils son historiquement opposés des deux côts du ays d'un côté des partis laïques et libres exaministes, centré dans les villes , d el'autre côté des démocrates chrétiens à l'ncrge plus rural.En fait les libéraux sont philsophiquement plus proches des socialistes (ils sont historiquement ensemble sur la question scolaire par exemples)

Mr et PS sont surtout influencés par la même tendance Franc-Maçone, qui les a poussé à tout faire pour virer le feu PSC.

Maintenant, c'est vrai qu'une coallition Ps-Cdh serait plus '"faisable" au sud, surtout qu'ils sont déjà dans la même majorité à la Région.

de **Seb** le 23 Mai 2007, 00:10

Phil a écrit:Et les Wallons qui bossent à Bxl ? Ca ferait un beau bordel, cette régionalisation...

Tout dépendrait du sort qui serait réservé à Bruxelles. C'est d'ailleurs là le principal frein à cette régionalisation souhaitée. Si l'on devait proclamer trois régions indépendantes sur le plan de la sécurité sociale, les Wallons travaillant à Bruxelles verraient leur pension payée par des organismes bruxellois. En l'absence de dispositions contraires, bien entendu.

de **Stéphane** le 23 Mai 2007, 00:10

Bah, maintenant, y'a des frans-maçons aussi au CDh. :lol:

de **Phil** le 23 Mai 2007, 00:12

Stef a écrit:Bah, maintenant, y'a des frans-maçons aussi au CDh.

qui ?

de **Stéphane** le 23 Mai 2007, 00:13

C'est le genre de truc qui ne se dit pas, tu sais.

de **Stéphane** le 23 Mai 2007, 12:29

Politique
Les sondages donnent l'avantage à Leterme
Intentions de vote et projections en nombre de sièges en Flandre et en Wallonie : la rouge-romaine tient la corde.
COPPI,DAVID

mercredi 23 mai 2007, 00:00

O n attend de voir pour y croire : la super-performance du cartel CD&V/N-VA, qui ne varie pas de sondage en sondage, et la contre-performance du VLD-Open, tout aussi constante.

Même si les indécis sont nombreux dans l'enquête du Standaard (près de 50 % des interviewés !), un paysage politique prend forme sous l'effet des « intentions » de vote. Confirmant celui du « Soir » (du 30 avril), le sondage publié mardi par le quotidien flamand indique qu'Yves Leterme et les siens, loin devant les autres en Flandre, récoltent 29,9 % des intentions de vote, et que l'écart avec le parti de Verhofstadt est béant : le VLD est pointé à 17,3 %.

Conclusion : les libéraux flamands sont hors jeu. Les libéraux francophones aussi, en conséquence. Car on a beau évoluer dans un Etat fédéral, la logique des familles reste primordiale pour composer les majorités.

Poursuivons le raisonnement : si le cartel CD&V/N-VA semble incontournable en termes d'intentions de voix, il l'est un peu moins dès lors que l'on se fie aux projections en nombre de sièges à la Chambre, où se joue en définitive le rapport de forces décisif entre les partis. Les 28 sièges d'Yves Leterme (projetés par le Standaard) auxquels l'on ajouterait les 11 du parti de Joëlle Milquet (projetés, eux, sur la base de notre enquête du 30 avril), cela ferait 39 strapontins au total pour la famille démocrate-chrétienne ; alors qu'en ajoutant les 23 du parti d'Elio Di Rupo (projection sondage Soir) aux 19 du SP.A/Spirit, cela porterait les socialistes à 42 sièges.

Attention ! Les projections du sondage Soir pour les partis francophones sont sujettes à caution. Comme nous l'expliquions dans une édition précédente, l'exercice n'intègre pas les résultats à Bruxelles et dans le Brabant wallon, intraduisibles en sièges pour cause de complexes jeux d'apparentement entre arrondissements. Ces projections sont donc aléatoires.

Poursuivons toutefois dans cette voie : la famille socialiste arrivant première, le PS aurait la main, décrochant davantage de sièges que le SP.A.

Premiers ministrables

Ce qui fait dire à nos confrères du Standaard qu'Elio Di Rupo serait dans l'antichambre du 16 rue de la Loi. Même si Johan Vande Lanotte reste, a priori, le premier « premier-ministrable » socialiste, et Yves Leterme le premier tout court, eu égard au score de sa formation (bémol : que pèse le cartel sans la N-VA ?). A noter aussi que la « famille » démocrate-chrétienne est derrière la socialiste d'une poignée de sièges. Elle (et donc le CDH) peut espérer.

Au petit jeu des coalitions possibles, toujours selon ces sondages : la rouge-romaine tient la corde, mais les verts pourraient s'en mêler (Groen revient au Nord, comme Ecolo au Sud), sans oublier la possibilité d'une tripartite classique, libéraux - socialistes - démocrates-chrétiens, nécessaire en cas de vaste réforme de l'Etat, puisqu'aucune coalition « bicolore » ne détiendrait la majorité spéciale des deux tiers au parlement.

de **Phil** le 23 Mai 2007, 14:20

Di rupo premier ministre, je m'exile

de **Stéphane** le 23 Mai 2007, 15:09

Tu reviens pas, quoi ?

de **Phil** le 23 Mai 2007, 15:23

Je rentre le 1er juin, je vote, et si le PS est trop haut, je me recasse pour de bon

de **Grove** le 23 Mai 2007, 17:58

Actu24.be a écrit:Le MR en tete !
Selon un sondage réalisé en Wallonie à la demande des journaux L'Avenir, Le Jour et Le Courrier, le MR arrive en tête des intentions de vote des Wallons. Avec 34,92%, il passe devant le PS (29,56%). L'effet Sarkozy?

L'enquête de l'institut Tell me more pointe par ailleurs le cdH à 20,44%, loin devant Ecolo à 11,71%. Faut-il y voir un effet Sarkozy? Le sondage a été réalisé du 16 au 18 mai, soit trois jours durant lesquels Nicolas Sarkozy était au cœur de l'actualité, depuis son entrée à l'Elysée le 16 mai jusqu'à la formation du gouvernement Fillon le 18 mai.

Le parti de Didier Reynders et Louis Michel, avec 33,53%, est également perçu comme le parti qui représente le mieux les intérêts des francophones. Il devance le PS (32,54%), le cdH (18,45%) et Ecolo (7,54%). Le Premier ministre souhaité des Wallons reste toutefois Elio Di Rupo (27,58%), suivi par un tiercé libéral composé respectivement de Guy Verhofstadt (19,44%), Louis Michel (17,66%) et Didier Reynders (15,67%).

Le sondage a été réalisé sur un échantillon de 1.008 personnes habitant en Wallonie et en âge de voter. La marge d'erreur est de 3,2%. L'enquête a été réalisée par téléphone du 16 au 18 mai 2007 entre 10h et 20h30.

ca serait une magnifique victoire voir le PS dominateur , magouilleur et dictateur relegué derriere le MR :lol:

allez faut y croire :-D

t'ain j'iamerai trop voir la geule d'Elio si ca arrive !

malheureusement meme en tete le MR peu se retrouver dans l'opposition si les moutons CDh ennemis juré du MR se mettre avec le PS ! et ca serait encore une fois du grand foutage de geule en Wallonie :roll:

de **B.Verkiler** le 23 Mai 2007, 18:09

Ah! C'est pour ça que vous n'avez pas arrêté de nous casser les couilles avec Sarkozy pendant la présidentielle française ! C'était pour provoquer un effet boomerang en Belgique. Fallait le dire plus tôt, parce que je me demandais pourquoi vous autres Belges vous mêliez à ce point des affaires intérieures d'un petit pays aussi insignifiant que la France.

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