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de **Solal** le 07 Nov 2006, 12:13

Avec le départ à la retraite de Michael Schumacher, qui va prendre sa succession dans le domaine des courses sur pistes détrempées ?
Quelles sont nos références ?
Alors comme GP sous la pluie, on a :

GP Brésil 2003
GP USA 2003
Qualif Japon 2005
GP Spa 2005
GP Hongrie 2006
GP Chine 2006

J'en oublie certainement...

Au Brésil 2003, Raikkonen et Alonso n'avait pas l'air de faire de grosse différence sur le mouillé avant de se crasher. KR qui ne se distance pas Coulthard.
Ceux qui brille ce jour là : Fisichella, Webber (pénalisé par une stratégie incompréhensible mais pourtant l'un des plus rapides avant son crash et ses arrêts à la noix) et aussi Button avant de partir en aqua-planning.

USA 2003 : A son aise : Button, Raikkonen et Webber (leader pdt qques tours en slick sur une piste détrempé)

En 2006, on retrouve au top sous a pluie : Button (Hongrie), par contre Raikkonen ne m'a pas semblé plus rapide que son coéquipier.
Mais Alonso se révele impressionant. Des premiers tours en Hongrie incroyable, j'ai cru revoir le Schumacher de Barcelone 96 avec des trajectoires de kartman et des dépassements d'anthologie.
Michelin me diront certains. Certes, mais c'était le plus rapide des Michelins. (sans faire non plus une grosse différence sur KR et JB)
Le seul qui peut tourner dans la même cadence : Raikkonen et Button.
Problème de KR : il est trés inconstant, il enchaine les 1.33 avec les 1.36, alors que FA est un vrai métronome.
Fisico, qui il y a 3 ans était un as dans ces conditions, se prend une raclée par son coéquipier.
http://communaute.f1-express.net/viewtopic.php?t=8323

En Chine, dans les premiers tours (on va dire jusqu'au 20ème) c'est encore Alonso le plus rapide. Et là c'est indiscutable. Ni Raikkonen ni Button ni Fisico parviennent à faire des temps similaires. FA est tout de suite en 1.44.
Niveau BS, MS est sur une autre planète, c'est impressionant.
Pour le reste des BS, on notera que Webber est pas mal, le premier "des autres" à tourner en 1.47, puis 1.46...
http://communaute.f1-express.net/viewtopic.php?t=8523

Est-ce que Alonso est devenu en 3 ans, le rain-master du plateau 2007 ?

Je pense qu'en 2007 sur ce qu'on connait, la hierarchie sous la pluie serait :

1. Alonso
2. Button
3. Raikkonen-Webber

Le truc qui me chagrine, c'est qu'il y a 3 ans, Alonso n'était pas un rain-master alors qu'un Button s'était déja montré dans ces conditions.
Alors, est-ce tout simplement la Renault 2006 qui est excellente dans de telles conditions ou le pilotage de FA qui s'est amélioré sous la pluie ?
Je suis à la recherche des chronos de 2003 (Brésil et USA) et de toute autre course sous la pluie entre 2003 et 2006

de **Nicklaus** le 07 Nov 2006, 14:33

SoLaL a écrit:
1. Alonso
2. Button
3. Raikkonen-Webber

A mon avis, tu peux mettre sans hésiter Heidfeld dans ce classement. Sur le podium à Interlagos 2001 et en Hongrie cette année. Il aurait dû être sur le podum à Indianapolis en 2003 sans un arrêt de plus dû à mauvais timing.
4 ème en Chine cette année avant la tricherie des Honda.

de **Solal** le 07 Nov 2006, 14:41

Nicklaus a écrit:
SoLaL a écrit:
1. Alonso
2. Button
3. Raikkonen-Webber

A mon avis, tu peux mettre sans hésiter Heidfeld dans ce classement. Sur le podium à Interlagos 2001 et en Hongrie cette année. Il aurait dû être sur le podum à Indianapolis en 2003 sans un arrêt de plus dû à mauvais timing.
4 ème en Chine cette année avant la tricherie des Honda.

Ouaip c'est vrai, mais je fais avec ce que j'ai pour 2003, j'ai pas les chronos, juste la video et les commentaires de Allen et Brundell qui ne parlent jamais de Heidfeld.
Pour 2001 me souvennais plus et pour la Hongrie 2006 il se prend quand même 3-4 secondes au tour par les meilleurs michelins... (Button, Alonso).
Il revient dés que la piste s'assèche, il tourne en 1.33 qu'à partir du 39ème tour quand un Button tourne en 1.33 dés le 7ème tour.
Idem en Chine ou il revient sur la piste seche, mais en début de course il est loin au niveau temps au tour des Button-Alonso...

de **Nicklaus** le 07 Nov 2006, 14:55

SoLaL a écrit:
Nicklaus a écrit:
SoLaL a écrit:
1. Alonso
2. Button
3. Raikkonen-Webber

A mon avis, tu peux mettre sans hésiter Heidfeld dans ce classement. Sur le podium à Interlagos 2001 et en Hongrie cette année. Il aurait dû être sur le podum à Indianapolis en 2003 sans un arrêt de plus dû à mauvais timing.
4 ème en Chine cette année avant la tricherie des Honda.

Ouaip c'est vrai, mais je fais avec ce que j'ai pour 2003, j'ai pas les chronos, juste la video et les commentaires de Allen et Brundell qui ne parlent jamais de Heidfeld.

Il me semble que BV les avait postés à l'époque mais je ne les trouve plus et il était plus rapide que Frentzen.
Et quand Schumacher perdait du terrain quand la piste était légérement humide en début de course, Heidfeld avait gagné 4 places (12 ème à 8 ème).

SoLaL a écrit:Pour 2001 me souvennais plus et pour la Hongrie 2006 il se prend quand même 3-4 secondes au tour par les meilleurs michelins... (Button, Alonso).
Il revient dés que la piste s'assèche, il tourne en 1.33 qu'à partir du 39ème tour quand un Button tourne en 1.33 dés le 7ème tour.
Idem en Chine ou il revient sur la piste seche, mais en début de course il est loin au niveau temps au tour des Button-Alonso...

Une BMW reste une BMW. Donc plus lente qu'une Renault ou une Honda que la piste soit humide ou sèche.

Bref, Heidfeld est souvent là dans les courses humides, il a donc tout autant sa place qu'un Webber dans ton classement.

de **echoes** le 07 Nov 2006, 17:22

Sur les courses que tu as cité depuis 2003, on trouvait quasiment toujours un pilote en Michelin différent aux avants postes. Coulthard au Brésil en 2003, Raikkonen à Indy la même année, Montoya à Spa en 2005 et Alonso (avec Button en Hongrie) cette saison.

Bref on manque d'élèments pour pouvoir dégager une hiérarchie mais on peut au moins en conclure qu'il n'y en a aucun qui sort véritablement du lot par rapport aux autres.

de **Cortese** le 07 Nov 2006, 18:07

J'aimerais mieux qu'on dise "Regenmeister", parce que le terme a été inventé pour Rudi Caracciola, et uniquement pour les courses sur le grand Nürburgring (et son climat montagneux). Ça avait un sens héroïque.

de **runaway** le 07 Nov 2006, 18:40

echoes a écrit:Sur les courses que tu as cité depuis 2003, on trouvait quasiment toujours un pilote en Michelin différent aux avants postes. Coulthard au Brésil en 2003, Raikkonen à Indy la même année, Montoya à Spa en 2005 et Alonso (avec Button en Hongrie) cette saison.

Bref on manque d'élèments pour pouvoir dégager une hiérarchie mais on peut au moins en conclure qu'il n'y en a aucun qui sort véritablement du lot par rapport aux autres.

Sous la pluie, me semble qu'Alonso etait nettement au dessus du lot, aussi bien en Hongrie qu'en Chine. C'est quand sa sechait qu'il patinait severe.

de **denim** le 07 Nov 2006, 19:20

moi je dis que tout ça c'est du vent.

les pneus jouent beaucoup trop dans la performance d'un pilote.

on a pas eu assisté a des courses où ils pleuvaient constamment et où la piste était constamment humide.

c'était plutot du style piste asséchante...donc pas tres evident de pouvoir faire un comparatif.

en 2007 vue que tout le monde aura la même monte s'il pleut, là on pourra peut être faire un comparatif.

a condition bien sur qu'il pleuve sur la durée du GP...

de **Giancarlo** le 07 Nov 2006, 19:50

Cortese a écrit:J'aimerais mieux qu'on dise "Regenmeister", parce que le terme a été inventé pour Rudi Caracciola, et uniquement pour les courses sur le grand Nürburgring (et son climat montagneux). Ça avait un sens héroïque.

Petit hors-sujet, comment peut on défendre avec acharnement et constance une position anti aileron et antipub et afficher dans sa signature un véhicule tel que la Lotus archétype de l'engin avec pub tabagique et aileron.

Et pour l'anecdote , ton parfum préféré, c'est formol ou naphtaline?

de **GoBruno** le 07 Nov 2006, 19:52

Dans les catégories en dessous de la F1, il y a t'il des pilotes qui se sont régulièrement montrés à leur avantage ?

Quid en GP2 cette année dans ces conditions ?

Quid de Di Resta et Vettel ?

Bruno Senna me semble avoir toujours été a son avantage dans ces conditions ... espérons que cela soit un signe de talent "famillial" :-P

de Ze le 07 Nov 2006, 20:07

runaway a écrit:
echoes a écrit:Sur les courses que tu as cité depuis 2003, on trouvait quasiment toujours un pilote en Michelin différent aux avants postes. Coulthard au Brésil en 2003, Raikkonen à Indy la même année, Montoya à Spa en 2005 et Alonso (avec Button en Hongrie) cette saison.

Bref on manque d'élèments pour pouvoir dégager une hiérarchie mais on peut au moins en conclure qu'il n'y en a aucun qui sort véritablement du lot par rapport aux autres.

Sous la pluie, me semble qu'Alonso etait nettement au dessus du lot, aussi bien en Hongrie qu'en Chine. C'est quand sa sechait qu'il patinait severe.

Avec des pneus Michelin au dessus de tout.

de **Solal** le 07 Nov 2006, 20:23

Ze a écrit:
runaway a écrit:
echoes a écrit:Sur les courses que tu as cité depuis 2003, on trouvait quasiment toujours un pilote en Michelin différent aux avants postes. Coulthard au Brésil en 2003, Raikkonen à Indy la même année, Montoya à Spa en 2005 et Alonso (avec Button en Hongrie) cette saison.

Bref on manque d'élèments pour pouvoir dégager une hiérarchie mais on peut au moins en conclure qu'il n'y en a aucun qui sort véritablement du lot par rapport aux autres.

Sous la pluie, me semble qu'Alonso etait nettement au dessus du lot, aussi bien en Hongrie qu'en Chine. C'est quand sa sechait qu'il patinait severe.

Avec des pneus Michelin au dessus de tout.

Bah il était le meilleur des michelins en tout cas.

de **Solal** le 07 Nov 2006, 20:23

de **Solal** le 07 Nov 2006, 20:24

GoBruno a écrit:Dans les catégories en dessous de la F1, il y a t'il des pilotes qui se sont régulièrement montrés à leur avantage ?

Quid en GP2 cette année dans ces conditions ?

Quid de Di Resta et Vettel ?

Bruno Senna me semble avoir toujours été a son avantage dans ces conditions ... espérons que cela soit un signe de talent "famillial"

Piquet Jr est un tueur sous la pluie.
Sinon il y a deux ans, Rosberg en GP2 était pas mal sous la pluie, mais en F1 en Chine il s'est pris sévere par Webber.

de **Solal** le 07 Nov 2006, 20:25

echoes a écrit:Sur les courses que tu as cité depuis 2003, on trouvait quasiment toujours un pilote en Michelin différent aux avants postes. Coulthard au Brésil en 2003, Raikkonen à Indy la même année, Montoya à Spa en 2005 et Alonso (avec Button en Hongrie) cette saison.

Bref on manque d'élèments pour pouvoir dégager une hiérarchie mais on peut au moins en conclure qu'il n'y en a aucun qui sort véritablement du lot par rapport aux autres.

Sans être du niveau de Michael Schumacher, je trouve que Button et Alonso se détachent tout de même du lot des pilotes michelins.

de **echoes** le 07 Nov 2006, 20:48

SoLaL a écrit:
echoes a écrit:Sur les courses que tu as cité depuis 2003, on trouvait quasiment toujours un pilote en Michelin différent aux avants postes. Coulthard au Brésil en 2003, Raikkonen à Indy la même année, Montoya à Spa en 2005 et Alonso (avec Button en Hongrie) cette saison.

Bref on manque d'élèments pour pouvoir dégager une hiérarchie mais on peut au moins en conclure qu'il n'y en a aucun qui sort véritablement du lot par rapport aux autres.

Sans être du niveau de Michael Schumacher, je trouve que Button et Alonso se détachent tout de même du lot des pilotes michelins.

Ouais peut être. Mais pour Alonso ça reste quand même très spécifique à cette année. T'aurais posé la même question à la même époque l'année dernière, Alonso n'apparaissait même pas dans la liste.

de **Cyril** le 07 Nov 2006, 20:48

Vous avez oublié Fisichella...

de **Cortese** le 07 Nov 2006, 23:22

mine hardie a écrit:
Cortese a écrit:J'aimerais mieux qu'on dise "Regenmeister", parce que le terme a été inventé pour Rudi Caracciola, et uniquement pour les courses sur le grand Nürburgring (et son climat montagneux). Ça avait un sens héroïque.

Petit hors-sujet, comment peut on défendre avec acharnement et constance une position anti aileron et antipub et afficher dans sa signature un véhicule tel que la Lotus archétype de l'engin avec pub tabagique et aileron.

Et pour l'anecdote , ton parfum préféré, c'est formol ou naphtaline?

Mais qu'est ce que c'est que ce nouveau morpion qui vient me casser les couilles ?

de **Giancarlo** le 07 Nov 2006, 23:28

POUX DE PUBIS - MORPION
Phtirus pubis

Le rasage est parfois nécéssaire.
APHTIRIA : Application locale de la poudre le soir avec peignage soigneux le lendemain.
NB : Une étude effectuée chez 45 sujets parasités a montré une localisation extrapubienne dans 60% des cas.

de **Cyril** le 07 Nov 2006, 23:47

Mine, t'as craqué ?

de **Giancarlo** le 07 Nov 2006, 23:53

Non pas spécialement, tu mettrais Villeneuve fils dans ta signature?

de **...oF stArs & stripes** le 08 Nov 2006, 01:17

SoLaL a écrit:GP Brésil 2003

Je me souviens d'un Alonso en position de virtuel leader et possible vainqueur avant qu'il ne "roule" sur les débris laissés par Webber.

Alors oui, si tu retrouves les chronos, ça serait intéressant.

de **Seb** le 08 Nov 2006, 01:24

C'était surtout Coulthard, il me semble. Avant qu'il ne se fasse baiser au jeu du drapeau rouge.

de **runaway** le 08 Nov 2006, 01:37

Ze a écrit:
runaway a écrit:
echoes a écrit:Sur les courses que tu as cité depuis 2003, on trouvait quasiment toujours un pilote en Michelin différent aux avants postes. Coulthard au Brésil en 2003, Raikkonen à Indy la même année, Montoya à Spa en 2005 et Alonso (avec Button en Hongrie) cette saison.

Bref on manque d'élèments pour pouvoir dégager une hiérarchie mais on peut au moins en conclure qu'il n'y en a aucun qui sort véritablement du lot par rapport aux autres.

Sous la pluie, me semble qu'Alonso etait nettement au dessus du lot, aussi bien en Hongrie qu'en Chine. C'est quand sa sechait qu'il patinait severe.

Avec des pneus Michelin au dessus de tout.

Bien sur.
En Bridgestone, c'est qui? on sait je crois, non? et le Monsieur en Bridgestone ne sera plus la l'an prochain...Et vu les taules qu'il a mise, je doute qu'un Alonso ou Button soit derriere des Webber ou Trulli.

Mais peut etre me trompe-je...Et j'ai pas envie de chercher... 8-)

de **...oF stArs & stripes** le 08 Nov 2006, 01:45

Quelques précisions sont visibles sur ce site :
http://www.f1matrix.it/gp_2003_eng/03/index.html

Alors FA et DC se sont arrêtés pour la dernière fois certainement respectivement aux 42è et 52è tour.

KR et GF doivent encore s'arrêter.

A noter que FA réalise le 2è meilleur temps des pilotes Michelin (derrière DC), 1'3 plus rapide que Trulli.
A noter aussi qu'il a dû s'arrêter 2 fois coup sur coup aux 19è et 20è tours.

Il avait ses chances de victoire.

de **central_park_écureuil** le 08 Nov 2006, 01:53

SoLaL a écrit:En Chine, dans les premiers tours (on va dire jusqu'au 20ème) c'est encore Alonso le plus rapide. Et là c'est indiscutable. Ni Raikkonen ni Button ni Fisico parviennent à faire des temps similaires. FA est tout de suite en 1.44.
Niveau BS, MS est sur une autre planète, c'est impressionant.
Pour le reste des BS, on notera que Webber est pas mal, le premier "des autres" à tourner en 1.47, puis 1.46...
http://communaute.f1-express.net/viewtopic.php?t=8523

On a surtout Raikkonen bloqué derrière Fisichella. Dès qu'il se défait de l'Italien, il roule tout d'un coup dans les temps d'Alonso, et même un peu mieux. Curieux, curieux.

GP du Brésil 2003, on a aussi Barichello le maudit qui s'en sortait plus que bien.

de **runaway** le 08 Nov 2006, 02:41

Solal, t'aimes pas qu'on supprime tes posts???

de **runaway** le 08 Nov 2006, 03:17

Solal, t'aimes pas qu'on supprime tes posts???

de **Jan** le 08 Nov 2006, 04:18

Le nouveau rainmaster ? A moins de galvauder ce titre, Il nyen a probablement aucun dans cette génération. ça se serait vu depuis un moment sinon.

de **runaway** le 08 Nov 2006, 04:20

Parait que le ch'ti Piquet Jr est tres fort sous la pluie...
Quelqu'un peut m'eclairer?

de **Phil** le 08 Nov 2006, 06:19

central_park_écureuil a écrit:
SoLaL a écrit:En Chine, dans les premiers tours (on va dire jusqu'au 20ème) c'est encore Alonso le plus rapide. Et là c'est indiscutable. Ni Raikkonen ni Button ni Fisico parviennent à faire des temps similaires. FA est tout de suite en 1.44.
Niveau BS, MS est sur une autre planète, c'est impressionant.
Pour le reste des BS, on notera que Webber est pas mal, le premier "des autres" à tourner en 1.47, puis 1.46...
http://communaute.f1-express.net/viewtopic.php?t=8523

On a surtout Raikkonen bloqué derrière Fisichella. Dès qu'il se défait de l'Italien, il roule tout d'un coup dans les temps d'Alonso, et même un peu mieux. Curieux, curieux.

GP du Brésil 2003, on a aussi Barichello le maudit qui s'en sortait plus que bien.

barricchello rain master comment n'y avait on pas pensé !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

de **Cortese** le 08 Nov 2006, 06:55

Cyril a écrit:Mine, t'as craqué ?

Il me demande le nom de mon parfum préféré, je le lui ai donné : "Mais qu'est ce que c'est que ce nouveau morpion qui vient me casser les couilles ?" de Axe.

de **GoBruno** le 08 Nov 2006, 07:07

Phil a écrit:
central_park_écureuil a écrit:
SoLaL a écrit:En Chine, dans les premiers tours (on va dire jusqu'au 20ème) c'est encore Alonso le plus rapide. Et là c'est indiscutable. Ni Raikkonen ni Button ni Fisico parviennent à faire des temps similaires. FA est tout de suite en 1.44.
Niveau BS, MS est sur une autre planète, c'est impressionant.
Pour le reste des BS, on notera que Webber est pas mal, le premier "des autres" à tourner en 1.47, puis 1.46...
http://communaute.f1-express.net/viewtopic.php?t=8523

On a surtout Raikkonen bloqué derrière Fisichella. Dès qu'il se défait de l'Italien, il roule tout d'un coup dans les temps d'Alonso, et même un peu mieux. Curieux, curieux.

GP du Brésil 2003, on a aussi Barichello le maudit qui s'en sortait plus que bien.

barricchello rain master comment n'y avait on pas pensé !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ben pqoi pas

On a bien cité Fisico et remis en cause le talent d'Alonso ... alors allons y gaiement ...

de **Hawk** le 08 Nov 2006, 10:05

Cortese a écrit:J'aimerais mieux qu'on dise "Regenmeister", parce que le terme a été inventé pour Rudi Caracciola, et uniquement pour les courses sur le grand Nürburgring (et son climat montagneux). Ça avait un sens héroïque.

oui comme le titre de "Ringmeister" d'ailleurs qui s'est appliqué à seulement quelques pilotes de légende...

de **Hawk** le 08 Nov 2006, 10:08

Schumacher était il par ailleurs un "véritable" rainmaster" au niveau d'un Ickx, d'un Senna, d'un Clark ou d'un Caraciolla (dans le désordre)

très honnêtement je ne crois pas.

de **Solal** le 08 Nov 2006, 10:24

runaway a écrit:Solal, t'aimes pas qu'on supprime tes posts???

Nan, surtout sans prévenir avec ces règles à la con, quel boulet ce Shaunak :roll:

Hawk a écrit:Schumacher était il par ailleurs un "véritable" rainmaster" au niveau d'un Ickx, d'un Senna, d'un Clark ou d'un Caraciolla (dans le désordre)

très honnêtement je ne crois pas.

Comment peut-on en douter ? :eek:

Barcelone 96 ? Monaco 97 ? Qualif Chine 2006 ?

de **1er tigre** le 08 Nov 2006, 10:35

SoLaL a écrit:
runaway a écrit:Solal, t'aimes pas qu'on supprime tes posts???

Nan, surtout sans prévenir avec ces règles à la con, quel boulet ce Shaunak

Pas plus de 4 quotes, faudra t'y habituer

T'as pêté un câble sinon? :-D

de **Solal** le 08 Nov 2006, 10:43

1er tigre a écrit:
T'as pêté un câble sinon?

Bah nan, je suis toujours trés calme :wink:

de **Jan** le 08 Nov 2006, 11:13

Hawk a écrit:Schumacher était il par ailleurs un "véritable" rainmaster" au niveau d'un Ickx, d'un Senna, d'un Clark ou d'un Caraciolla (dans le désordre)

très honnêtement je ne crois pas.

Je suis d'accord avec toi. Il est sans doute nettement au dessus de ces trois là.

de **Hawk** le 08 Nov 2006, 11:29

Jan a écrit:
Hawk a écrit:Schumacher était il par ailleurs un "véritable" rainmaster" au niveau d'un Ickx, d'un Senna, d'un Clark ou d'un Caraciolla (dans le désordre)

très honnêtement je ne crois pas.

Je suis d'accord avec toi. Il est sans doute nettement au dessus de ces trois là.

t'es pas gueri visiblement... :roll:

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