TOPIC CHAT, 2nd génération

[lovecraft]

C'est un fake de toute façon.

ouais comme ta voiture qui démarre

[JMA]

C'est un fake de toute façon.

ouais comme ta voiture qui démarre

:lol:

[Ze]

Ca reste quand meme une caracteristique du passage du mur du son (wouaw comme ça joue sur les mots )

Purée on était presque d'accord !!!

J'en suis tout emoustillé

[schumi84f1]

j'ai reçu ça par mail

SNCFRestez calme en lisant ce qui suit, en respirant profondément : Recettes annuelles : 57 milliards de FBudget annuel : 118,5 milliards de F.Subvention annuelle de l'état : 75 milliards de F soit un Crédit Lyonnaistous les deux ans avec nos impôts !Financement des retraites : 14 milliards toujours avec nos impôtsDette à financer : 232 milliards (SNCF +RFF, l'équivalent du CDR au Lyonnais)Situation d'un conducteur de TGV :=> Salaire : de 14.000 F net en début de carrière (2 smics) a 21.000F (32.000 FF net conducteur TGV) en fin de carrière. => Plus :- prime de fin d'année,- prime de travail (restons calme),- prime de parcours,- prime de TGV,- prime de charbon (vous lisez bien),- gratification de vacances (restons calme),- gratification annuelle d'exploitation,- indemnités pour heures supplémentaires,- allocation de déplacements (non imposable) etc.Horaire de travail : 25 heures par semaine (vive les 35 heures)Pour un conducteur TGV de 40 ans le salaire net Annuel toutes primes et avantages confondus s'élève a 490.000 FF (source Vie du Rail 2002) (là vous pleurez)Retraite : à 50 ans (je ne sais pas pour vous mais moi j'en ai au moins jusqu'a 60 ans)Soins : gratuits (sur leur temps de travail) auprès d'un des 15.900 établissements de soins agrées ou ils sont couverts à.. 100 %Autres privilèges : gratuite des transports pour les agents et leur famille,C.E. très généreux, ET L'EMPLOI A VIE... ET ILS OSENT SE METTRE EN GREVE ET PRENDRE LES USAGERS (le mot client n'existe pas a la SNCF) EN OTAGE ET ON LAISSE FAIRE...Quelques dernières : à la SNCF, pour les sédentaires qui n'avaient droit à aucune prime a été créée la "prime d'absence de prime" !!!La SNCF représente 1% des emplois en France, ses salariés cumulent 20% des jours de grève effectués en FranceTransmettez ces chiffres au maximum de personnes que vous connaissez et qui empruntent la SNCF régulièrement pour que l'on entende plus a chaque grève un " usager " a la radio dire : "Ils ont sûrement raison de faire grève... "

[Maverick]

Ca me fera toujours marrer ceux qui pestent contre le salaire des fonctionnaires parce que qu'est ce qui les empêchent de devenir fonctionnaire ? De devenir conducteur de TGV ? Pas besoin d'avoir un doctorat pour faire ce métier...

Enfin les primes dont le nom est "bizarre" s'explique en partie parce que lors de négociations sur une hausse du salaire, l'état préfère donner une prime en plus que de tout simplement réhausser la salaire.

[f1pronostics]

Ca me fera toujours marrer ceux qui pestent contre le salaire des fonctionnaires parce que qu'est ce qui les empêchent de devenir fonctionnaire ? De devenir conducteur de TGV ? Pas besoin d'avoir un doctorat pour faire ce métier...

Enfin les primes dont le nom est "bizarre" s'explique en partie parce que lors de négociations sur une hausse du salaire, l'état préfère donner une prime en plus que de tout simplement réhausser la salaire.

Ca me fera toujours marer de lire ceux qui argumentent avec la phrase magique "qu'est ce qui les empêchent de devenir fonctionnaire".
Le problème des privilèges des conducteurs de trains c'est qu'ils ont lontemps abusivement profité de leur statut.
On peut quand même se rendre compte honnêtement qu'il y a des disproportions qu'il serait sage de résorber, non?

[Frédéric]

DÉSINFORMATION - SNCF - l'intox à grande vitesse

Le net sert souvent à véhiculer des idées réçues, de fausses informations ou tout simplement du 100 % intox. En voici un bel exemple à ne pas suivre !

Au royaume de la communication, la désinformation est parfois reine ! C'est ainsi que depuis quelques temps, un message parfaitement mensonger circule sans aucun contrôle parmi les boites aux lettres françaises.

Le problème de ce type d'intox, c'est qu'il paraît extrêmement compliqué pour le citoyen moyen de pouvoir vérifier par lui-même les assertions apportées. On réagi généralement en se laissant tout simplement convaincre par un déluge de chiffres et autres statistiques éloquentes, puis on transfère à ses contacts et ainsi de suite. "Un vrai scandale ma bonne dame !". Et, dans ces temps où il est de bon ton d'opposer le service public au privé, force est de constater que la SNCF est une cible de premier choix.

En effet, de par son activité, la mise en relation quotidienne entre agents publics et salariés privés est forcément inévitable. Et, chaque fois que la guerre des deux mondes est relancée, on a droit à l'inévitable message. Afin d'en avoir le coeur net, nous nous sommes procurés le rapport d'activité de la SNCF et pris contact avec la direction de la communication. Bilan de la campagne de dénigrement : fausse sur toute la ligne (de chemin de fer).

Recette annuelle => 9 milliards d'euros
Faux : la recette est de 15,6 milliards d'euros

Budget annuel => 18 milliards d'euros
Faux : il n'est pas possible de retrouver un tel chiffre.

Subventions de l'état => 12 milliards d'euros sur nos impots
Faux : l'Etat ne subventionne pas la SNCF, il lui verse une compensation correspondant au manque à gagner lors de la vente d'un billet à tarif spécial (militaires, tarifs sociaux, etc.). Ces tarifs ne correspondent en rien au coût réel du transport, l'Etat règle donc la différence.

Financement des retraites => 14 milliards d'euros sur nos impôts
Faux : les retraites sont financées par les salariés, l'entreprise et l'Etat. Les avantages spécifiques du régime spécial des cheminots sont financés en totalité par l'entreprise.

Dette à financer => 2 milliards (euros ou francs ?)
Faux : la dette est en fait de 5,8 milliards d'euros. RFF, de son côté, a également une dette correspondant essentiellement à des investissements d'infrastructure demandés par l'Etat pour "le bénéfice de la collectivité nationale et de tous les français."

Salaire d'un conducteur TGV => 2200 euros nets à 4880 euros + primes
Faux : le salaire d'un conducteur s'échelonne de 1500 euros nets en début de carrière à 3400 euros maximum en fin de carrière (toutes primes comprises).

Primes diverses
Faux : la prime de charbon a été supprimée depuis longtemps. Les autres primes sont, soit celles que l'on retrouve dans la plupart des grandes entreprises, soit inventées de toutes pièces.

Horaires de travail => 25 h / semaine
Faux : la SNCF est aux 35 h / semaine.

Retraite => 50 ans
Faux : cette exception ne concerne que les conducteurs (manoeuvrant des engins lancés à 350 km/h, faut-il le rappeler).

Prime d'absence de prime => spécial sédentaire
Faux : cette prime n'existe pas

Tout est donc complètement bidon et on ne peut que regretter que ce type d'intox circule sur le réseau. En contribuant à détériorer l'image d'une entreprise (publique ou non), il n'est pas certain que quiconque ait à y gagner. Précisons enfin que les agents ne sont pas les seuls salariés de la SNCF. En effet CDI, CDD, intérimaires et stagiaires viennent également grossir les rangs... comme partout ailleurs dans le service public.

Ouf... Fin des hostilités, vous pouvez ranger vos armes de déstabilisation et sortir vos armes de destruction massive... afin de contribuer à la disparition totale de ce hoax !

Sources :

Rapport annuel SNCF 2004
Direction de la communication SNCF
La vie du Rail (N° du 14 décembre 2005)

Remerciements :

Direction de la communication pour la transmission des informations

Article par Guillaume - HoaxBuster.com

[Frédéric]

La France, pays des grèves ?
Ian Eschstruth

Publié le mardi 25 juillet 2006

A en croire les médias dominants, les Français sont un peuple par trop contestataire (...en particulier lorsqu’ils protestent contre les réformes néolibérales). Pour France 2, les réformes seraient « impossibles » [1]. La France préférerait « la révolution aux réformes, la guerre sociale aux compromis », confirme Eric Le Boucher dans Le Monde [2]. Le Figaro, lui, nous affirme que le « droit de paralyser » est une « tradition nationale » [3], une analyse confirmée par Christine Ockrent selon qui la « culture du conflit » est une « forme d’infirmité que ne partagent pas nos voisins européens » [4]. « Nul autre pays occidental ne se comporte ainsi », répète encore Denis Jeambar dans L’Express [5]. En somme, la France serait tout le temps en grève, « bloquée », « paralysée ». Le pouvoir serait aux mains de « la rue »...

En compilant les résultats de sept travaux - réalisés essentiellement par des chercheurs en sciences sociales - traitant de la conflictualité dans différents pays industrialisés, nous allons voir quel crédit l’on peut accorder à la doxa médiatique.

L’indicateur utilisé dans chacun des cas est le nombre de journées individuelles non travaillées (JINT) rapporté à 1 000 salariés. C’est l’indicateur jugé le plus pertinent à des fins comparatistes par l’ensemble des chercheurs.

Les différents travaux ont été classés par ordre chronologique. La première étude (Sirot, 1998) porte sur 6 pays européens entre 1900 et 1970. Le graphique 1 met en évidence que, durant cette longue période, la France ne s’est jamais distinguée par une activité conflictuelle particulièrement élevée. Selon ces données, seul le Royaume-Uni aurait pu se voir attribuer le titre de « champion de la grève » pour la période 1910-1930, et l’Italie pour les décennies 1950 et 1960.

A supposer qu’il soit pertinent d’établir un classement général sur une si longue période (sept décennies), on trouve que c’est l’Italie qui est la plus conflictuelle (graphique 1bis). Elle est suivie du Royaume-Uni. La France, quant à elle, se place en troisième position. Son « taux de grève » est inférieur à la moyenne des six pays.

La deuxième étude (Reynaud, 1982) porte sur les années 1955 à 1977 et concerne 18 pays industrialisés. Le graphique 2 montre que l’Italie confirme son statut de « meneuse des grèves ». Les pays d’Amérique du Nord (Canada et Etats-Unis) apparaissent également parmi les pays les plus fortement conflictuels. Comme pour la période précédente, la France se situe en dessous de la moyenne (151 JINT pour 1 000 salariés contre 229). Et elle se classe au 10e rang sur 18.

Michel Lallement (1995) fournit des statistiques pour 18 pays durant les décennies 1970 et 1980 (graphique 3). On retrouve là encore l’Italie en tête, toujours suivie du Canada. L’Espagne et la Grèce n’avaient pas été étudiées par les deux précédents travaux. Elles apparaissent ici respectivement en troisième et quatrième places. Selon ces statistiques, la France occupe la 11e position ; elle est 7,6 fois moins conflictuelle que l’Italie, 3,2 fois moins que le Royaume-Uni et 1,6 fois moins que les Etats-Unis.

La quatrième étude a été menée par Maximos Aligisakis (1997). Elle porte sur la période 1970-1993 (graphique 4). Selon le classement, la France est en 10e position sur 18. Son nombre de journées individuelles non travaillées pour 1 000 salariés est de 121 contre 317 pour l’ensemble des pays. Signalons qu’Aligisakis construit un indicateur plus complexe combinant le « taux de grévistes », le « taux de journées perdues », la « mobilisation des grévistes » et la « détermination des grévistes ». Il lui donne le nom d’« indice général de conflictualité ». Selon cet indice, la France se retrouve en queue de peloton (au 16e rang sur 18), parmi les « pays à très faible conflictualité », aux côtés du Portugal, de la Suisse et du Luxembourg (1997, p. 96).

Les statistiques rapportées par Udo Rehfeldt (1995) concernent 15 pays industrialisés entre 1984 et 1993. Un redressement statistique a été opéré par Acrimed afin d’inclure, pour la France, les grèves du secteur public (qui, initialement, n’avaient pas été comptabilisées). L’Hexagone occupe la 10e place (graphique 5). Elle reste un pays assez peu conflictuel : plus « calme » que le Royaume-Uni, que la plupart des pays scandinaves (Norvège, Suède, Danemark) et à peu près au même niveau que l’Allemagne.

Le dernier classement (graphique 6) compile les données de deux sources (Lecou, 2003 et Carley, 2005). Il concerne la période la plus récente (1998-2004). Pour la première fois, de nombreux pays de l’Europe de l’Est ont été étudiés : la Hongrie, la Roumanie, la Slovénie, l’Estonie, la Pologne, la Lituanie et la Slovaquie. Ce sont des pays dans lesquels la conflictualité est particulièrement faible. Cela explique que la France remonte dans le classement : elle est en 10e position sur 25 (donc dans la moitié qui fait le plus grève). Elle conserve malgré tout une conflictualité inférieure à la moyenne européenne (37 JINT pour 1 000 salariés contre 43).

Après le passage en revue de ces sept études comparatives, il est clair que la grève, qu’on s’en réjouisse ou qu’on le déplore, ne peut pas être considérée comme un « sport national français ». Tout au long du XXe siècle, la France est globalement restée dans la moyenne basse des pays industrialisés.

Une autre conclusion qui peut être tirée de ces statistiques est que la « culture de la négociation », tant vantée par les médias, n’empêche pas, loin s’en faut, les conflits sociaux. Le fait de négocier avant n’empêche pas de faire grève. Ainsi, le graphique 6 (ci-dessus) fait apparaître que les pays scandinaves sont relativement conflictuels : le Danemark est en tête du classement, la Norvège est 4e et la Finlande 7e. Ainsi, la « culture de la négociation » n’implique pas forcément une « faible intensité conflictuelle ». Et, à l’inverse, la « culture de la confrontation » (tant décriée par les médias français) n’engendre pas automatiquement une « forte intensité conflictuelle ».

Autant d’observations qui tendent à montrer que, lorsqu’ils évoquent les grèves, les grands médias préfèrent la « culture de l’ignorance » à celle de l’exactitude.

Ian Eschstruth

--------------------------------------------------------------------------------

Cet article est tiré d’une étude plus détaillée que l’on peut consulter à l’adresse suivante :
http://coursdesocio.online.fr/Devoirs/La_greve.zip.

Références des sept études citées :

- Aligisakis Maximos, « Typologie et évolution des conflits du travail en Europe occidentale », Revue internationale du travail, Vol. 136, n°1, printemps 1997, pp. 79-101
- Carley Mark, « Évolution de la situation en matière d’actions syndicales - 2000-2004 », site internet de l’OERI (Observatoire européen des relations industrielles), 2005
- Lallement Michel, Sociologie des relations professionnelles, Paris, La découverte, coll. « Repères », 1995 (p. 77, notamment)
- Lecou Robert, député, Rapport d’information sur le service minimum dans les services publics en Europe, Assemblée nationale, 4 décembre 2003 (pp. 58-63, notamment)
- Rehfeldt Udo, « Cycle des grèves et cycle économique », Chronique internationale, IRES, septembre 1995, 2e publication : « Cycle des grèves et cycle économique », Problèmes économiques, n°2467, 10 avril 1996, pp. 15-19 (p. 18, notamment)
- Reynaud Jean-Daniel, Sociologie des conflits du travail, PUF, 1982 (p. 28, notamment)
- Sirot Stéphane, « Emploi ouvrier, syndicalisation et grèves en Europe occidentale de 1880 à 1970 : entre rapprochements et creusement des singularités », in Cahiers d’histoire, n°72, « Industrialisation et sociétés. 1880/1970 », 1998, pp. 23-47 (p. 37, notamment)

_______________________________________________
[1] « Pourquoi est-il impossible de réformer la France ? », Mots croisés, France 2, 23/06/2003.

[2] Eric Le Boucher, « Retraites : le goût français pour l’affrontement », Le Monde, 25-26/05/2003, p. 26.

[3] Stéphane Mandraud, « Le droit de paralyser », Le Figaro, 17/02/2004.

[4] Christine Ockrent, Les Grands patrons, Plon, 1998, p. 8.

[5] Denis Jeambar, « Exception gauloise », L’Express, 05/06/2003.


Pour voir les graphiques : http://www.acrimed.org/article2415.html

[schumi84f1]

merci du rectificatif

et bienvenue

[Green Hornet]

j'ai reçu ça par mail

SNCFRestez calme en lisant ce qui suit, en respirant profondément : Recettes annuelles : 57 milliards de FBudget annuel : 118,5 milliards de F.Subvention annuelle de l'état : 75 milliards de F soit un Crédit Lyonnaistous les deux ans avec nos impôts !Financement des retraites : 14 milliards toujours avec nos impôtsDette à financer : 232 milliards (SNCF +RFF, l'équivalent du CDR au Lyonnais)Situation d'un conducteur de TGV :=> Salaire : de 14.000 F net en début de carrière (2 smics) a 21.000F (32.000 FF net conducteur TGV) en fin de carrière. => Plus :- prime de fin d'année,- prime de travail (restons calme),- prime de parcours,- prime de TGV,- prime de charbon (vous lisez bien),- gratification de vacances (restons calme),- gratification annuelle d'exploitation,- indemnités pour heures supplémentaires,- allocation de déplacements (non imposable) etc.Horaire de travail : 25 heures par semaine (vive les 35 heures)Pour un conducteur TGV de 40 ans le salaire net Annuel toutes primes et avantages confondus s'élève a 490.000 FF (source Vie du Rail 2002) (là vous pleurez)Retraite : à 50 ans (je ne sais pas pour vous mais moi j'en ai au moins jusqu'a 60 ans)Soins : gratuits (sur leur temps de travail) auprès d'un des 15.900 établissements de soins agrées ou ils sont couverts à.. 100 %Autres privilèges : gratuite des transports pour les agents et leur famille,C.E. très généreux, ET L'EMPLOI A VIE... ET ILS OSENT SE METTRE EN GREVE ET PRENDRE LES USAGERS (le mot client n'existe pas a la SNCF) EN OTAGE ET ON LAISSE FAIRE...Quelques dernières : à la SNCF, pour les sédentaires qui n'avaient droit à aucune prime a été créée la "prime d'absence de prime" !!!La SNCF représente 1% des emplois en France, ses salariés cumulent 20% des jours de grève effectués en FranceTransmettez ces chiffres au maximum de personnes que vous connaissez et qui empruntent la SNCF régulièrement pour que l'on entende plus a chaque grève un " usager " a la radio dire : "Ils ont sûrement raison de faire grève... "

ça fait des années qu'elle tourne cette merde et c'est assez impressionnant de voire combien de temps elle a et va encore tourné

[zolthar]

ça fait des années qu'elle tourne cette merde et c'est assez impressionnant de voir combien de temps elle a et va encore tourner

Tant qu'il y aura des gogos pour gober n'importe quoi

[Seb]

On l'a appris ce mardi, Thalys va supprimer en 2007 ses liaisons de Bruxelles à l'aéroport Roissy-Charles de Gaulle et aussi à Disneyland. Elles seront remplacées par des liaisons classiques TGV.

[schumi84f1]

vu que personne m'a souhaité mon annif, je vous dirais pas mes cadeaux
donc un super sympa re-

[ayrtonforever]

vu que personne m'a souhaité mon annif, je vous dirais pas mes cadeaux
donc un super sympa re-

un gode...

[Aym]

... en forme de Schumacher et de Ferrari

[Seb]

On le connaît, ton cadeau.

[Giancarlo]

j'ai reçu ça par mail

SNCFRestez calme en lisant ce qui suit, en respirant profondément : Recettes annuelles : 57 milliards de FBudget annuel : 118,5 milliards de F.Subvention annuelle de l'état : 75 milliards de F soit un Crédit Lyonnaistous les deux ans avec nos impôts !Financement des retraites : 14 milliards toujours avec nos impôtsDette à financer : 232 milliards (SNCF +RFF, l'équivalent du CDR au Lyonnais)Situation d'un conducteur de TGV :=> Salaire : de 14.000 F net en début de carrière (2 smics) a 21.000F (32.000 FF net conducteur TGV) en fin de carrière. => Plus :- prime de fin d'année,- prime de travail (restons calme),- prime de parcours,- prime de TGV,- prime de charbon (vous lisez bien),- gratification de vacances (restons calme),- gratification annuelle d'exploitation,- indemnités pour heures supplémentaires,- allocation de déplacements (non imposable) etc.Horaire de travail : 25 heures par semaine (vive les 35 heures)Pour un conducteur TGV de 40 ans le salaire net Annuel toutes primes et avantages confondus s'élève a 490.000 FF (source Vie du Rail 2002) (là vous pleurez)Retraite : à 50 ans (je ne sais pas pour vous mais moi j'en ai au moins jusqu'a 60 ans)Soins : gratuits (sur leur temps de travail) auprès d'un des 15.900 établissements de soins agrées ou ils sont couverts à.. 100 %Autres privilèges : gratuite des transports pour les agents et leur famille,C.E. très généreux, ET L'EMPLOI A VIE... ET ILS OSENT SE METTRE EN GREVE ET PRENDRE LES USAGERS (le mot client n'existe pas a la SNCF) EN OTAGE ET ON LAISSE FAIRE...Quelques dernières : à la SNCF, pour les sédentaires qui n'avaient droit à aucune prime a été créée la "prime d'absence de prime" !!!La SNCF représente 1% des emplois en France, ses salariés cumulent 20% des jours de grève effectués en FranceTransmettez ces chiffres au maximum de personnes que vous connaissez et qui empruntent la SNCF régulièrement pour que l'on entende plus a chaque grève un " usager " a la radio dire : "Ils ont sûrement raison de faire grève... "

ça fait des années qu'elle tourne cette merde et c'est assez impressionnant de voire combien de temps elle a et va encore tourné

Puis je savoir ce qui fait dire que c'est une merde?

[schumi84f1]

à non pas encore mais ça concerne les bagnoles

[Seb]

Un gros aileron ? Des jantes 19" alu poli avec pneus taille basse ? Un gros autocollant "Astra Driver" pour les portières ?

[schumi84f1]

ça concerne pas MA bagnole

ça fait jeu du schmilblick

[Seb]

Un gros aileron ? Des jantes 19" alu poli avec pneus taille basse ? Un gros autocollant "Astra Driver" pour les portières ?

ça concerne pas MA bagnole

[Aym]

Puis je savoir ce qui fait dire que c'est une merde?

le 6ème post de cette page (celui de Frédéric)

[zolthar]

... en forme de Schumacher et de Ferrari

Rhâ le menton, ça doit être quelque chose à faire passer

[Giancarlo]

Puis je savoir ce qui fait dire que c'est une merde?

le 6ème post de cette page (celui de Frédéric)

Merci, je n'avais pas lu.
Ca fait encore beaucoup de pognon, ah là là vivement que ce soit privatisé, (je ne prends jamais le train)

[schumi84f1]

personne a trouvé mon cadeau

bon ben c'est une centrale vapeur


ça c'est le faux cadeau, celui pour me mettre les boules

le vrai c'est....





























un stage de pilote sur Subaru Impreza Groupe N pour que la conduite rallye n'est plus aucun secret pour moi

vu que vous avez été salauds de pas me souhaiter mon annif, vous aurez pas de photos

ça fait chier hein

bien fait pour vos gueules

[Seb]

un stage de pilote sur Subaru Impreza Groupe N pour que la conduite rallye n'est plus aucun secret pour moi

Ouch, à quand le stage conjugaison, pour qu'elle n'ait plus aucun secret pour toi ?

[Aym]

un stage de pilote sur Subaru Impreza Groupe N pour que la conduite rallye n'est plus aucun secret pour moi

Si ils pouvaient aussi t'offrir un bouquin de français, afin qu'elle n'ait plus aucun secret pour toi elle aussi, ça serait pas mal...

[Aym]

raaaaaah... grillé par Seb, j'avais commencé à rédiger mon post, et j'ai eu un coup de fil...
Ceci dit, les grands esprits se rencontrent

[schumi84f1]

je vous prout
vous ferez mumuse avec vos bouquins de français pendant que je me la jouerais Marcus Grönholm

[Seb]

A la Grönholm, ça sent le ravin, ça.

[Toma]

un stage de pilote sur Subaru Impreza Groupe N pour que la conduite rallye n'est plus aucun secret pour moi

oh, encore un kéké qui, aprés un stage de pilotage ou il aura appris les rudiments du pilotage, va se prendre pour le plus grand rallyman du monde sur des petites routs de montagne avec sa bouse de 1.5 t et 85 ch ...

[schumi84f1]

un stage de pilote sur Subaru Impreza Groupe N pour que la conduite rallye n'est plus aucun secret pour moi

oh, encore un kéké qui, aprés un stage de pilotage ou il aura appris les rudiments du pilotage, va se prendre pour le plus grand rallyman du monde sur des petites routs de montagne avec sa bouse de 1.5 t et 85 ch ...

tu crois que je roule en miata ou quoi

[Toma]

un stage de pilote sur Subaru Impreza Groupe N pour que la conduite rallye n'est plus aucun secret pour moi

oh, encore un kéké qui, aprés un stage de pilotage ou il aura appris les rudiments du pilotage, va se prendre pour le plus grand rallyman du monde sur des petites routs de montagne avec sa bouse de 1.5 t et 85 ch ...

tu crois que je roule en miata ou quoi

tu le fais sur quelle circuit et avec quelle ecole ?

[schumi84f1]

un stage de pilote sur Subaru Impreza Groupe N pour que la conduite rallye n'est plus aucun secret pour moi

oh, encore un kéké qui, aprés un stage de pilotage ou il aura appris les rudiments du pilotage, va se prendre pour le plus grand rallyman du monde sur des petites routs de montagne avec sa bouse de 1.5 t et 85 ch ...

tu crois que je roule en miata ou quoi

tu le fais sur quelle circuit et avec quelle ecole ?

sur le circuit de Bellegarde (30) près de Ledenon donc beaucoup de dénivelé
école de pilotage locale

[Toma]

sur le circuit de Bellegarde (30) près de Ledenon donc beaucoup de dénivelé
école de pilotage locale

terre, circuit ? combien de tours ?

[schumi84f1]

sur le circuit de Bellegarde (30) près de Ledenon donc beaucoup de dénivelé
école de pilotage locale

terre, circuit ? combien de tours ?

terre, 16 tours pour l'instant mais autant sur place je rajoute des pépettes pour en faire plus

[Dr Renard]

merci du rectificatif

et bienvenue

Si seulement ça pouvait te faire réfléchir un peu avant de rebalancer de telles conneries. Et te faire vérifier les infos plutôt que les gober et te faire mannipuler comme ça ...

[Aym]

On vient de voir un truc très bizarre à Toulouse : 4 avions d'Airbus volant en escadrille... Je ne les ai vus que sur la fin, certains disent que c'était des A380, mais sans garantie...

[Toma]

On vient de voir un truc très bizarre à Toulouse : 4 avions d'Airbus volant en escadrille... Je ne les ai vus que sur la fin, certains disent que c'était des A380, mais sans garantie...

ca devait sûrement être pour tourner une vidéo commerciale

[lovecraft]

On vient de voir un truc très bizarre à Toulouse : 4 avions d'Airbus volant en escadrille... Je ne les ai vus que sur la fin, certains disent que c'était des A380, mais sans garantie...

Des ovnis ?

[Aym]

Plutôt des A340 en fait apparemment...