F1 Express > Forums

de **Stéphane** le 30 Avr 2006, 18:30

Mosley en avait parlé en 2003.
On en a parlé aussi pour remplacer la pénalité du moteur changé.

Un jour, ça viendra certainement.

Tout les résultats de Magny http://www.wikif1.org/France_WTCC_2006

de **Seb** le 30 Avr 2006, 18:47

Ca a déjà été maintes fois évoqué. La dernière en date, c'était pour remplacer la pénalité de 10 places.

de **Nelson** le 30 Avr 2006, 19:35

Stef a écrit:Mosley en avait parlé en 2003.
On en a parlé aussi pour remplacer la pénalité du moteur changé.

Un jour, ça viendra certainement.

Mais "philosophiquement", ça n'a pas grand chose à voir.

Dans un cas, il s'agit d'éviter qu'une casse mécanique ne se transforme en avantage (moteur plus frais que les concurrents). Alors que dans les autres disciplines, le lest vient pénaliser des concurrents dont le seul tort est d'avoir mieux fait leur boulot que les autres, ce qui va à l'encontre de l'essence même de la compétition automobile.

Perso, je boycotte toutes les disciplines qui ont recours à cet artifice. Non seulement, comme je l'ai dit, c'est contraire à l'idée que je me fais de ce qu'est la compétition (c'est venu à l'esprit de personne de faire jouer le Barça à 10), mais en plus, ça rend impossible d'apprécier un championnat dans la continuité. Le plaisir du sport auto, c'est pas uniquement de voir des voitures proches en performance, c'est aussi de suivre l'évolution des rapports de force d'un week-end à l'autre. Avec les lests, c'est impossible puisque tout est brouillé. On ne peut plus dire si telle voiture a progressé, si tel pilote s'en sort mieux que son coéquipier (au moins en DTM, le lest s'applique à l'ensemble des voitures d'une même marque, ce qui est un moindre mal), bref, c'est du n'importe quoi.

de **Seb** le 30 Avr 2006, 20:08

Mais en F1, ça avait également été évoqué dans le même but que les disciplines pré-citées.

Là où c'est vraiment arbitraire, c'est lorsque, comme en DTM, le lest est appliqué à l'ensemble des concurrents d'une même marque. Bon ou mauvais résultat...

de **Giancarlo** le 30 Avr 2006, 20:39

Nelson a écrit:Perso, je boycotte toutes les disciplines qui ont recours à cet artifice, ça rend impossible d'apprécier un championnat dans la continuité. Le plaisir du sport auto, c'est pas uniquement de voir des voitures proches en performance, c'est aussi de suivre l'évolution des rapports de force d'un week-end à l'autre. Avec les lests, c'est impossible puisque tout est brouillé.

En préambule, je tiens à préciser que je ne suis pas un défenseur du sytème de lest que ce soit en WTCC ou dans d'autres disciplines.

Cela dit ta reflexion est celle d'un individu qui suit à longueur d'année la course auto par média interposé permettant de décortiquer chaque action, et dont d'ailleurs on n'est pas sûr qu'il assiste à une seule réunion dans l'année.
Si les organisateurs du WTCC et de Magny-Cours veulent faire venir une 3° fois le spectateur lambda qui va Magny-cours 2 fois par an pour la f1 et pour Renault parce que c'est gratuit, il faut qu'il y ait du spectacle, si possible coloré. Si pour une raison ou une autre il y a domination d'une marque ou d'un pilote le spectacle n'est plus assuré. Alors comme le spectateur lambda aura oublié en sortant du circuit qui est qui, on arrange le spectacle par une grille inversée lors de la 2° manche, et par un système de lest, ce n'est pas équitable, ça fausse un peu le résultat, ce n'est pas grave ça ameliore le spectacle, quant au passionné très informé du championnat on s'en fout, il représente moins de 10% des spectateurs payants.

de **TrommenF1** le 01 Mai 2006, 11:28

Ici au moins le lest est le même pour tout le monde (pas comme le Trophée An....

).
Bref, le plus important est que les pilotes comme les équipes ont acceptés la règle du lest et que personne ne se plaint ! Ca fait maintenant parti de la vie d'un pilote de tourisme. Ca devient même un défi de répartir au mieux le poids pour arriver à perdre le moins de temps possible.

de **Nelson** le 01 Mai 2006, 12:09

mine hardie a écrit:
Nelson a écrit:Perso, je boycotte toutes les disciplines qui ont recours à cet artifice, ça rend impossible d'apprécier un championnat dans la continuité. Le plaisir du sport auto, c'est pas uniquement de voir des voitures proches en performance, c'est aussi de suivre l'évolution des rapports de force d'un week-end à l'autre. Avec les lests, c'est impossible puisque tout est brouillé.

En préambule, je tiens à préciser que je ne suis pas un défenseur du sytème de lest que ce soit en WTCC ou dans d'autres disciplines.

Cela dit ta reflexion est celle d'un individu qui suit à longueur d'année la course auto par média interposé permettant de décortiquer chaque action, et dont d'ailleurs on n'est pas sûr qu'il assiste à une seule réunion dans l'année.
Si les organisateurs du WTCC et de Magny-Cours veulent faire venir une 3° fois le spectateur lambda qui va Magny-cours 2 fois par an pour la f1 et pour Renault parce que c'est gratuit, il faut qu'il y ait du spectacle, si possible coloré. Si pour une raison ou une autre il y a domination d'une marque ou d'un pilote le spectacle n'est plus assuré. Alors comme le spectateur lambda aura oublié en sortant du circuit qui est qui, on arrange le spectacle par une grille inversée lors de la 2° manche, et par un système de lest, ce n'est pas équitable, ça fausse un peu le résultat, ce n'est pas grave ça ameliore le spectacle, quant au passionné très informé du championnat on s'en fout, il représente moins de 10% des spectateurs payants.

Je suis conscient qu'un mec comme moi n'est pas représentatif du public qui se déplace sur les meetings. Comme tu dis, probablement en majorité un public d'occasionnels qui en veut pour son argent et qui se fout de ce qui s'est passé au meeting précédent et qui se fout de se qui se passera au meeting suivant.

Mais au-delà des spectateurs, il y a les telespectateurs qui sont très importants pour la santé financière d'un championnat. Et je pense que là, le système du lest est contre-productif puisqu'il rend plus difficile la fidelisation des telespectateurs sur l'ensemble de la saison.

de **GregG** le 01 Mai 2006, 13:06

Lo a écrit: , le V8 c'est génial mais le plateau est pas super relevé niveau pilotes (passé la 10/12 place on a quand même quelques boulets).
.

Oui mais au moins il y a 10 pilotes qui peuvent se battrent pour les premieres places, pas comme en F1, DTM ou encore WTCC!

J'ai plus aimer le V8 a Melbourne que la F1, avec en plus le paddock ouvert et pas mal de seances de dedicace!

Et en plus les voitures sont plus belles!

de **Stéphane** le 01 Mai 2006, 13:39

GregG a écrit:
Lo a écrit: , le V8 c'est génial mais le plateau est pas super relevé niveau pilotes (passé la 10/12 place on a quand même quelques boulets).
.

Oui mais au moins il y a 10 pilotes qui peuvent se battrent pour les premieres places, pas comme en F1, DTM ou encore WTCC!

J'ai plus aimer le V8 a Melbourne que la F1, avec en plus le paddock ouvert et pas mal de seances de dedicace!

Et en plus les voitures sont plus belles!

En WTCC, on a quand-même une petite 15aine de vainqueurs potentiels.
Il y a qu'à voir sur la saison 2005, 12 vainqueurs différents en 20 courses.

de Lo le 01 Mai 2006, 15:04

GregG a écrit:
Lo a écrit: , le V8 c'est génial mais le plateau est pas super relevé niveau pilotes (passé la 10/12 place on a quand même quelques boulets).
.

Oui mais au moins il y a 10 pilotes qui peuvent se battrent pour les premieres places, pas comme en F1, DTM ou encore WTCC!

J'ai plus aimer le V8 a Melbourne que la F1, avec en plus le paddock ouvert et pas mal de seances de dedicace!

Et en plus les voitures sont plus belles!

Mais je suis d'accord avec toi, c'est un championnat excellent, en plus avec des voitures qui vont très vite.

de **GregG** le 01 Mai 2006, 23:07

Stef a écrit:
GregG a écrit:
Lo a écrit: , le V8 c'est génial mais le plateau est pas super relevé niveau pilotes (passé la 10/12 place on a quand même quelques boulets).
.

Oui mais au moins il y a 10 pilotes qui peuvent se battrent pour les premieres places, pas comme en F1, DTM ou encore WTCC!

J'ai plus aimer le V8 a Melbourne que la F1, avec en plus le paddock ouvert et pas mal de seances de dedicace!

Et en plus les voitures sont plus belles!

En WTCC, on a quand-même une petite 15aine de vainqueurs potentiels.
Il y a qu'à voir sur la saison 2005, 12 vainqueurs différents en 20 courses.

Oui oui, merci le lest, pour un spectacle artificiel! :roll:

En V8 il n'y pa pas de lest, juste il me semble qu'a certaines course il change l'ordre des 10 premiers, mais j'en suis pas sur!

de **Nelson** le 01 Mai 2006, 23:10

GregG a écrit:Oui oui, merci le lest, pour un spectacle artificiel!

En V8 il n'y pa pas de lest, juste il me semble qu'a certaines course il change l'ordre des 10 premiers, mais j'en suis pas sur!

Oui, depuis cette année, dans les meetings à 3 courses, il y a grille partiellement inversée dans la 2e course.

de **Stéphane** le 01 Mai 2006, 23:45

GregG a écrit:
Stef a écrit:
GregG a écrit:
Lo a écrit: , le V8 c'est génial mais le plateau est pas super relevé niveau pilotes (passé la 10/12 place on a quand même quelques boulets).
.

Oui mais au moins il y a 10 pilotes qui peuvent se battrent pour les premieres places, pas comme en F1, DTM ou encore WTCC!

J'ai plus aimer le V8 a Melbourne que la F1, avec en plus le paddock ouvert et pas mal de seances de dedicace!

Et en plus les voitures sont plus belles!

En WTCC, on a quand-même une petite 15aine de vainqueurs potentiels.
Il y a qu'à voir sur la saison 2005, 12 vainqueurs différents en 20 courses.

Oui oui, merci le lest, pour un spectacle artificiel!

En V8 il n'y pa pas de lest, juste il me semble qu'a certaines course il change l'ordre des 10 premiers, mais j'en suis pas sur!

Avec les 6 Seat et les 5 BMW officieles, on a déjà 11 vrais prétendants à la victoire, lest ou pas.

Apparemment, en V8, ils inversent toute la grille pour la course 2. Il y a une analyse des perfs qui est faite pour équilibrer les perfs des différentes voitures.

Pas de lests, certes, mais un équilibrage quand-même.

de **kikou** le 03 Mai 2006, 12:46

Pour ce que ça peut intéresser voici quelques photos faites à magny ce we

de **schumi84f1** le 03 Mai 2006, 13:55

il se fait vieux le Gabriele :eek:

de **Seb** le 03 Mai 2006, 14:03

Papa il y a quelques jours, en plus.

de **Dissy** le 03 Mai 2006, 14:16

Merci kikou pour les photos!

de **kikou** le 03 Mai 2006, 15:07

encore quelques une sur de la f3 espagnole

Javier Villa

heu ... celui la j'en n'ai pas la moindre idée :oops:

... mais je l'ai trouvé trop mimi ... donc si quelqu'un pouver me le dire ce serais sympa

de **Aiello** le 03 Mai 2006, 17:05

Stef a écrit:Apparemment, en V8, ils inversent toute la grille pour la course 2. Il y a une analyse des perfs qui est faite pour équilibrer les perfs des différentes voitures.

Pas de lests, certes, mais un équilibrage quand-même.

Cela a été appliqué pour la première fois lors de la dernière manche, à Pukekohe. La grille de la 2ème course a été calquée sur le résultat inversé de la première course, à l'exception des abandons, qui eux sont partis en fond de grille. Résultat : Des bouchons, des accrochages, des stratégies incompréhensibles, et une 2ème course inintéressante au possible. Je trouve ce genre de mesure encore plus stupide qu'un lest.
Même si je n'aime pas le lest je le trouve appliqué plus intelligemment en DTM (par tranche de 5kg pour chaque voiture 2006 de la marque gagnante) qu'en WTCC (jusqu'à 65kg de lest pour des voitures déjà sous-motorisées ! :eek:

). Sans parler des dérogations à tout va appliquées en WTCC pour faire progresser les marques les moins rapides :roll:

...

de **Stéphane** le 03 Mai 2006, 17:34

Le v8 aussi fait ça.

Pour le WTCC, le lest, c'est jusque 80 kg, et ça démarre à -20.

de **TrommenF1** le 03 Mai 2006, 17:36

Aiello a écrit:
Stef a écrit:Apparemment, en V8, ils inversent toute la grille pour la course 2. Il y a une analyse des perfs qui est faite pour équilibrer les perfs des différentes voitures.

Pas de lests, certes, mais un équilibrage quand-même.

Cela a été appliqué pour la première fois lors de la dernière manche, à Pukekohe. La grille de la 2ème course a été calquée sur le résultat inversé de la première course, à l'exception des abandons, qui eux sont partis en fond de grille. Résultat : Des bouchons, des accrochages, des stratégies incompréhensibles, et une 2ème course inintéressante au possible. Je trouve ce genre de mesure encore plus stupide qu'un lest.
Même si je n'aime pas le lest je le trouve appliqué plus intelligemment en DTM (par tranche de 5kg pour chaque voiture 2006 de la marque gagnante) qu'en WTCC (jusqu'à 65kg de lest pour des voitures déjà sous-motorisées ! ). Sans parler des dérogations à tout va appliquées en WTCC pour faire progresser les marques les moins rapides ...

Pas besoin de dérogation en WTCC, c'est marqué officiellement dans le règlement que la fia peut changer le poids de chaque voiture quand elle le souhaite. C'est encore plus simple 8-)

de **Stéphane** le 03 Mai 2006, 17:37

Autre rappel, c'est plus pour empêcher qu'une marque s'échappe, pas pour faire progresser les moins bons.

de **TrommenF1** le 03 Mai 2006, 17:52

Stef a écrit:Autre rappel, c'est plus pour empêcher qu'une marque s'échappe, pas pour faire progresser les moins bons.

Hum, Chevrolet n'a pas bénéficié d'une voiture un peu moins lourde l'année dernière lors de la manche de Puebla avec cette règle ? :wink:

de **Stéphane** le 03 Mai 2006, 17:56

Possible.

de **Dissy** le 03 Mai 2006, 18:16

kikou a écrit:
heu ... celui la j'en n'ai pas la moindre idée ... mais je l'ai trouvé trop mimi ... donc si quelqu'un pouver me le dire ce serais sympa

Je crois bien qu'il s'agit de Ricardo Risatti, le vainqueur de la première manche du week-end. :wink:

de **kikou** le 03 Mai 2006, 19:18

Dissy a écrit:
kikou a écrit:
heu ... celui la j'en n'ai pas la moindre idée ... mais je l'ai trouvé trop mimi ... donc si quelqu'un pouver me le dire ce serais sympa

Je crois bien qu'il s'agit de Ricardo Risatti, le vainqueur de la première manche du week-end.

Ok Merci

de **Aiello** le 04 Mai 2006, 11:44

TrommenF1 a écrit:Pas besoin de dérogation en WTCC, c'est marqué officiellement dans le règlement que la fia peut changer le poids de chaque voiture quand elle le souhaite. C'est encore plus simple

Là je pensais plutôt à Chevrolet l'an dernier qui avait droit si mes souvenirs sont bons à un moteur légèrement débridé par rapport à la concurrence pour compenser le Cx défavorable de la Lacetti... Franchement je trouve ce genre de mesures à la tête du client complètement antisportives... Les règles doivent être établies avant le début de la saison et doivent être les mêmes pour tous.

de **Dr Renard** le 04 Mai 2006, 11:52

J'ai regardé le résumé du WTCC qui est passé sur TF1 dans la nuit de lundi à mardi, j'ai trouvé ça vraiment pas terrible.

de **Cyril** le 04 Mai 2006, 14:03

Dr Renard a écrit:J'ai regardé le résumé du WTCC qui est passé sur TF1 dans la nuit de lundi à mardi, j'ai trouvé ça vraiment pas terrible.

Sur TF1 ? Pas au courant... Je n'ai pas vu une seule pub la dessus... Et après, tu m'étonnes que le Sport Auto ne soit pas rentable pour TF1... :evil:

Pour le WTCC, je l'ai vécu en live l'an passé à Mgnay-Cours, j'ai trouvé ça assez sympa...

de **kikou** le 04 Mai 2006, 14:13

Cyril a écrit:
Dr Renard a écrit:J'ai regardé le résumé du WTCC qui est passé sur TF1 dans la nuit de lundi à mardi, j'ai trouvé ça vraiment pas terrible.

Sur TF1 ? Pas au courant... Je n'ai pas vu une seule pub la dessus... Et après, tu m'étonnes que le Sport Auto ne soit pas rentable pour TF1...

Pour le WTCC, je l'ai vécu en live l'an passé à Mgnay-Cours, j'ai trouvé ça assez sympa...

Il parrait qu'il en a eu pourtant :wink:

... mais je les ai pas vu non plus !!
Je suis allé a magny cette année et j'ai trouvé ça très sympa aussi ... Mais aprés c'est comme toute les courses c'est toujour plus sympa sur place qu'à la télé

de **Cyril** le 04 Mai 2006, 14:20

Il y en a eu ? Ah ! Je ne regarde pas assez TF1 alors

de **Stéphane** le 04 Mai 2006, 14:43

Déjà l'an passé, Magny-Cours avait été le week-end le moins spectaculaire il me semble.

de **schumi84f1** le 04 Mai 2006, 14:49

ça prouve que c'est un circuit de merde car quelle que soit la discipline, y a aucun dépassement

de **Dr Renard** le 04 Mai 2006, 14:57

Cyril a écrit:
Dr Renard a écrit:J'ai regardé le résumé du WTCC qui est passé sur TF1 dans la nuit de lundi à mardi, j'ai trouvé ça vraiment pas terrible.
Sur TF1 ? Pas au courant... Je n'ai pas vu une seule pub la dessus... Et après, tu m'étonnes que le Sport Auto ne soit pas rentable pour TF1...

Pour le WTCC, je l'ai vécu en live l'an passé à Mgnay-Cours, j'ai trouvé ça assez sympa...

Je me suis mal exprimé, c'est le résumé que j'ai trouvé mauvais, pas le WTCC en lui-même.

Sinon c'était juste après le résumé du Rally d'Argentine, résumé toujours aussi sympa lui par contre.

de **Seb** le 04 Mai 2006, 14:57

D'où la question : qu'est-il préférable ? Un circuit de merde avec des spectateurs ou un circuit intéressant à huis-clos ?

de **lovecraft** le 04 Mai 2006, 18:43

schumi84f1 a écrit:ça prouve que c'est un circuit de merde car quelle que soit la discipline, y a aucun dépassement

faux, suffisait d'etre présent ce week-end pour s'en apercevoir.

de **Stéphane** le 21 Mai 2006, 00:51

Qualifs sur une piste sèchante, donc un peu poker.

Rydell en pole, qualifs catastrophiques pour les BMW avec Priaulx 10ième seulement.
Belle perf de Corthals et des Chevrolet.

de **Dissy** le 21 Mai 2006, 17:20

Victoire de Kristensen en DTM à Oschersleben et PODIUM DE BRUNO qui termine 2ème

Jamie Green 3ème.
Super course de Bruno qui n'a jamais laché le morceau face à Kristensen...la prochaine fois -> victoire!! hihi

de **Seb** le 21 Mai 2006, 17:24

La course en elle-même était plutôt moyenne.

de **Stéphane** le 21 Mai 2006, 17:25

Et première victoire pour Chevrolet en WTCC, bravo à Menu.

de **lovecraft** le 21 Mai 2006, 17:48

Entre le DTM et le WTCC mon coeur s'oriente désormais vers le WTCC

F1 Express > Forums

DTM-WTCC-BTCC-V8

Qui est en ligne