La "constitution" européenne (analyse page 8)

[ayrtonforever]

Bon, mon intuition à moi était tout aussi pertinente alors.

Et quelle était-elle ? Je n'ai pas toujours fait attention à ce que tu me disais.

"J'ai simplement la désagréable impression que tu cherches à me cataloguer FN ou villiériste pour éviter de répondre sur le fond du problème."

Faut pas avoir honte de ses opinions.

Lis attentivement la deuxième partie de ma phrase.

Oui, le plombier polonais qui va venir prendre ton boulot de plombier !!!!

tiens en fait voila encore une nouvelle forme de dictature : le marché exige que tu sois plombier alors sois plombier ou creve.

elle est belle la perspective

[Alfa]

Ouaip, autant j'ai un temps hésité à voter oui, autant il me semblait impensable de voter pour ça :

besancenot premier ministre et gollnish a la culture c'est le pompon !!!

ma foie, ca me parait homogene comme equipe

[blurfy]

Bon, mon intuition à moi était tout aussi pertinente alors.

Et quelle était-elle ? Je n'ai pas toujours fait attention à ce que tu me disais.

"J'ai simplement la désagréable impression que tu cherches à me cataloguer FN ou villiériste pour éviter de répondre sur le fond du problème."

Faut pas avoir honte de ses opinions.

Lis attentivement la deuxième partie de ma phrase.

Oui, le plombier polonais qui va venir prendre ton boulot de plombier !!!!

tiens en fait voila encore une nouvelle forme de dictature : le marché exige que tu sois plombier alors sois plombier ou creve.

elle est belle la perspective

vous en etes encore la ????

j'ai rien compris , alors !

[...oF stArs & stripes]

J'lisais vite fait ce que vous disiez sur la Bretagne...
Comment vous expliquez qu'on y ait voté oui ?

[ayrtonforever]

comme prévu la Hollande a dit non aussi

[Stéphane]

Je vois ça.

Et les raisons sont aussi multiples qu'en France probablement.

[blurfy]

depuis il y a plein de von qui veulent aller en suisse ! pas trop franchouillard ces types .

[Alfa]

c'est vrai que beaucoup ont voté "non" parce qu'ils ne comprenaient pas le traité, comme si ca voulait forcément dire que c'etait mauvais...

moi non plus je n'ai pas tout compris, (je n'ai pas assez insisté a la relecture aussi) alors j'ai preféré ne pas voter.

ceci dit dans le doute je pense qu'une crise n'est jamais benefique, j'aurais préféré que le oui passe.

[blurfy]

c'est vrai que beaucoup ont voté "non" parce qu'ils ne comprenaient pas le traité, comme si ca voulait forcément dire que c'etait mauvais...

moi non plus je n'ai pas tout compris, (je n'ai pas assez insisté a la relecture aussi) alors j'ai preféré ne pas voter.

ceci dit dans le doute je pense qu'une crise n'est jamais benefique, j'aurais préféré que le oui passe.

tu t'arranges pas ma poule !

[Silverwitch]

LA HAYE, 1 juin 2005 (AFP) - Trois jours après les Français, les Néerlandais ont nettement rejeté la Constitution européenne lors d'un référendum mercredi, le non obtenant 63% voix selon les estimations de l'institut de sondage Interview/NSS.
La participation a atteint 62%, soit plus que le seuil de 30% au delà duquel la majorité du parlement a dit vouloir prendre en compte le résultat de ce référendum consultatif, selon Interview/NSS.

Silverwitch

[Alfa]

c'est vrai que beaucoup ont voté "non" parce qu'ils ne comprenaient pas le traité, comme si ca voulait forcément dire que c'etait mauvais...

moi non plus je n'ai pas tout compris, (je n'ai pas assez insisté a la relecture aussi) alors j'ai preféré ne pas voter.

ceci dit dans le doute je pense qu'une crise n'est jamais benefique, j'aurais préféré que le oui passe.

tu t'arranges pas ma poule !

ouf, tant mieux, t'as toujours le chic pour me rassurer.
a+

[blurfy]

LA HAYE, 1 juin 2005 (AFP) - Trois jours après les Français, les Néerlandais ont nettement rejeté la Constitution européenne lors d'un référendum mercredi, le non obtenant 63% voix selon les estimations de l'institut de sondage Interview/NSS.
La participation a atteint 62%, soit plus que le seuil de 30% au delà duquel la majorité du parlement a dit vouloir prendre en compte le résultat de ce référendum consultatif, selon Interview/NSS.

Silverwitch

tu m'etonnes!!

[blurfy]

c'est vrai que beaucoup ont voté "non" parce qu'ils ne comprenaient pas le traité, comme si ca voulait forcément dire que c'etait mauvais...

moi non plus je n'ai pas tout compris, (je n'ai pas assez insisté a la relecture aussi) alors j'ai preféré ne pas voter.

ceci dit dans le doute je pense qu'une crise n'est jamais benefique, j'aurais préféré que le oui passe.

tu t'arranges pas ma poule !

ouf, tant mieux, t'as toujours le chic pour me rassurer.
a+

c'est rien que de l'amour ça !

[DCP]

Ah bon, et la francophonie, elle n'existe pas en dehors de la Nation française, ou la Nation française devrait englober toute la francophonie.......??????
De même pour les régions/pays où l'on parle anglais, allemand, espagnols.....et tant d'autres langues........
Didier

La Suisse est une exception et certainement pas un modèle à l'échelle d'un continent. La volonté a crée la nation.

Silverwitch

Et pourquoi pas un modèle possible ? Après tout, on arrive à faire coexister 26 cantons qui ont beaucoup de pouvoirs quant à leur organisation politique, leur système d'éducation, leur police....etc.......
Et un pays qui fait coexister 3 langues..............
cela me semble plus proche comme situation de l'Europe divisée en 25 Etats et plusieurs langues que le modèle d'une Nation forte réunie autour d'une langue et d'une culture............
Et finalement, loin d'être parfait, le résultat n'est pas si mal......
Didier

[blurfy]

Ah bon, et la francophonie, elle n'existe pas en dehors de la Nation française, ou la Nation française devrait englober toute la francophonie.......??????
De même pour les régions/pays où l'on parle anglais, allemand, espagnols.....et tant d'autres langues........
Didier

La Suisse est une exception et certainement pas un modèle à l'échelle d'un continent. La volonté a crée la nation.

Silverwitch

Et pourquoi pas un modèle possible ? Après tout, on arrive à faire coexister 26 cantons qui ont beaucoup de pouvoirs quant à leur organisation politique, leur système d'éducation, leur police....etc.......
Et un pays qui fait coexister 3 langues..............
cela me semble plus proche comme situation de l'Europe divisée en 25 Etats et plusieurs langues que le modèle d'une Nation forte réunie autour d'une langue et d'une culture............
Et finalement, loin d'être parfait, le résultat n'est pas si mal......
Didier

le passé n'est il pas un peu lourd ?

[DCP]

Ah bon, et la francophonie, elle n'existe pas en dehors de la Nation française, ou la Nation française devrait englober toute la francophonie.......??????
De même pour les régions/pays où l'on parle anglais, allemand, espagnols.....et tant d'autres langues........
Didier

La Suisse est une exception et certainement pas un modèle à l'échelle d'un continent. La volonté a crée la nation.

Silverwitch

Et pourquoi pas un modèle possible ? Après tout, on arrive à faire coexister 26 cantons qui ont beaucoup de pouvoirs quant à leur organisation politique, leur système d'éducation, leur police....etc.......
Et un pays qui fait coexister 3 langues..............
cela me semble plus proche comme situation de l'Europe divisée en 25 Etats et plusieurs langues que le modèle d'une Nation forte réunie autour d'une langue et d'une culture............
Et finalement, loin d'être parfait, le résultat n'est pas si mal......
Didier

le passé n'est il pas un peu lourd ?

Euh...tu veux parler de quoi, de la seconde guerre mondiale ?
Didier

[blurfy]

oui !

[zolthar]

Ah bon, et la francophonie, elle n'existe pas en dehors de la Nation française, ou la Nation française devrait englober toute la francophonie.......??????
De même pour les régions/pays où l'on parle anglais, allemand, espagnols.....et tant d'autres langues........
Didier

La Suisse est une exception et certainement pas un modèle à l'échelle d'un continent. La volonté a crée la nation.

Silverwitch

Et pourquoi pas un modèle possible ? Après tout, on arrive à faire coexister 26 cantons qui ont beaucoup de pouvoirs quant à leur organisation politique, leur système d'éducation, leur police....etc.......
Et un pays qui fait coexister 3 langues..............
cela me semble plus proche comme situation de l'Europe divisée en 25 Etats et plusieurs langues que le modèle d'une Nation forte réunie autour d'une langue et d'une culture............
Et finalement, loin d'être parfait, le résultat n'est pas si mal......
Didier

le passé n'est il pas un peu lourd ?

Pas beaucoup plus lourd qu'une bonne partie de la France, hein. Sauf que cette période a été (et est encore) discutée, en plus de voir les banques (à juste titre) devoir faire leur mea culpa et mettre la main dans de vieux comptes.

Sinon, je ne vois pas trop le rapport entre le modèle fédéraliste par chez nous et l'attitude de la Suisse pendant la deuxième guerre mondiale. Ah si, aucun

[Al One]

Ah bon, et la francophonie, elle n'existe pas en dehors de la Nation française, ou la Nation française devrait englober toute la francophonie.......??????
De même pour les régions/pays où l'on parle anglais, allemand, espagnols.....et tant d'autres langues........
Didier

La Suisse est une exception et certainement pas un modèle à l'échelle d'un continent. La volonté a crée la nation.

Silverwitch

Et pourquoi pas un modèle possible ? Après tout, on arrive à faire coexister 26 cantons qui ont beaucoup de pouvoirs quant à leur organisation politique, leur système d'éducation, leur police....etc.......
Et un pays qui fait coexister 3 langues..............
cela me semble plus proche comme situation de l'Europe divisée en 25 Etats et plusieurs langues que le modèle d'une Nation forte réunie autour d'une langue et d'une culture............
Et finalement, loin d'être parfait, le résultat n'est pas si mal......
Didier

4 langues, non?

[zolthar]

Ah bon, et la francophonie, elle n'existe pas en dehors de la Nation française, ou la Nation française devrait englober toute la francophonie.......??????
De même pour les régions/pays où l'on parle anglais, allemand, espagnols.....et tant d'autres langues........
Didier

La Suisse est une exception et certainement pas un modèle à l'échelle d'un continent. La volonté a crée la nation.

Silverwitch

Et pourquoi pas un modèle possible ? Après tout, on arrive à faire coexister 26 cantons qui ont beaucoup de pouvoirs quant à leur organisation politique, leur système d'éducation, leur police....etc.......
Et un pays qui fait coexister 3 langues..............
cela me semble plus proche comme situation de l'Europe divisée en 25 Etats et plusieurs langues que le modèle d'une Nation forte réunie autour d'une langue et d'une culture............
Et finalement, loin d'être parfait, le résultat n'est pas si mal......
Didier

4 langues, non?

Officiellement, tu as tout à fait raison. Bon faut dire que le Romanche est vraiment très très minoritaire

[Al One]

Ah bon, et la francophonie, elle n'existe pas en dehors de la Nation française, ou la Nation française devrait englober toute la francophonie.......??????
De même pour les régions/pays où l'on parle anglais, allemand, espagnols.....et tant d'autres langues........
Didier

La Suisse est une exception et certainement pas un modèle à l'échelle d'un continent. La volonté a crée la nation.

Silverwitch

Et pourquoi pas un modèle possible ? Après tout, on arrive à faire coexister 26 cantons qui ont beaucoup de pouvoirs quant à leur organisation politique, leur système d'éducation, leur police....etc.......
Et un pays qui fait coexister 3 langues..............
cela me semble plus proche comme situation de l'Europe divisée en 25 Etats et plusieurs langues que le modèle d'une Nation forte réunie autour d'une langue et d'une culture............
Et finalement, loin d'être parfait, le résultat n'est pas si mal......
Didier

4 langues, non?

Officiellement, tu as tout à fait raison. Bon faut dire que le Romanche est vraiment très très minoritaire

Oui, je sais, mais bon comme c'est ecrit en quatre langues sur les (fameux) billets de banque...

[zolthar]

Oui, je sais, mais bon comme c'est ecrit en quatre langues sur les (fameux) billets de banque...

T'cheu la honte, j'avais même jamais remarqué que c'était écrit en 4 langues sur nos billets (bon faut dire que les miens sont dans un coffre à la banque )

[Al One]

Oui, je sais, mais bon comme c'est ecrit en quatre langues sur les (fameux) billets de banque...

T'cheu la honte, j'avais même jamais remarqué que c'était écrit en 4 langues sur nos billets (bon faut dire que les miens sont dans un coffre à la banque )

[blurfy]

Ah bon, et la francophonie, elle n'existe pas en dehors de la Nation française, ou la Nation française devrait englober toute la francophonie.......??????
De même pour les régions/pays où l'on parle anglais, allemand, espagnols.....et tant d'autres langues........
Didier

La Suisse est une exception et certainement pas un modèle à l'échelle d'un continent. La volonté a crée la nation.

Silverwitch

Et pourquoi pas un modèle possible ? Après tout, on arrive à faire coexister 26 cantons qui ont beaucoup de pouvoirs quant à leur organisation politique, leur système d'éducation, leur police....etc.......
Et un pays qui fait coexister 3 langues..............
cela me semble plus proche comme situation de l'Europe divisée en 25 Etats et plusieurs langues que le modèle d'une Nation forte réunie autour d'une langue et d'une culture............
Et finalement, loin d'être parfait, le résultat n'est pas si mal......
Didier

le passé n'est il pas un peu lourd ?

Pas beaucoup plus lourd qu'une bonne partie de la France, hein. Sauf que cette période a été (et est encore) discutée, en plus de voir les banques (à juste titre) devoir faire leur mea culpa et mettre la main dans de vieux comptes.

Sinon, je ne vois pas trop le rapport entre le modèle fédéraliste par chez nous et l'attitude de la Suisse pendant la deuxième guerre mondiale. Ah si, aucun

il est possible que tout le monde ait profité . je suis pratiquement comme vous tous, j'etais pas la . j'ai juste entendu que les banques suisses recoltaient .

si je me trompe je demande pardon car je ne sais pas ! la rumeur est forte !

[Cortese]

Comme les Français, les Néerlandais ont rejeté mercredi le projet de Constitution européenne: par 63% de non contre 37% de non, selon les premières estimations de l'institut de sondage Interview/NSS, diffusées dès la fermeture des bureaux de vote à 21 heures. (Liberation)

Décidément ça ne passe pas ! Pauvre "Libé" ! Cette bande de connards fait presque pitié. Je les ai haïs pour les insultes qu'ils avaient déversé sur les démocrates algériens dans les années 90, sur mes amis assassinés. Je savoure l'écroulement de leur monde (factice).

[DCP]

Bon, je vais faire court, il faut bien comprendre qu'en Suisse, comme dans tous les pays, il y avait des sympathisants des idées nazis, d'autres totalement opposés, et d'autres ne pensant qu'à survivre en ces temps difficiles.
Il est vrai que les Suisses ont refoulés des Juifs, mais ils en ont également accueilli beaucoup d'autres,( ils ont aussi, pour l'anecdote, acceuilli pour des vacances des enfants français qui venaient se refaire une santé en Suisse ).
Il est vrai que l'Allemagne était et est encore d'ailleurs le premier partenaire économique de la Suisse, et, culturellement, de même que la France est le "grand frêre" de la partie Romande, l'Allemagne joue ce rôle pour la partie Alémanique.
Donc, face à la toute-puissance militaire de l'Allemagne, pour garder son territoire inviolé, ( à part la menace de se défendre jusqu'au bout et de faire sauter le Gothard, voie stratégique Nord-Sud vers l'Italie ) une voie trouvée à été de coopérer économiquement avec l'Allemagne dans certains domaines, parfois officiellement, parfois clandestinement. Il est vrai que certains industriels étaient pro-allemands et le faisaient autant par intérêt commercial que par conviction.
Si on arrive au sujet des fonds en déshérance, (mais comment pratiquement pouvaient-ils les rendre avec le chaos qui a suivi la guerre, la mort d'une grande partie du peuple juif ? ), il faut savoir qu'ils existent, même si le montant a été très surévalué et on est loin d'avoir pu distribué tout le montant prévu par les accords mais surtout que cette histoire a été lancée contre les banques suisses par les américains et le lobby juif là-bas pour faire du tort et essayer d'affaiblir la place financière helvétique (et par certains avocats qui se sont grassement sucrés au passage ).........
Et quelles banques au monde aurait refusé l'argent des juifs ou alors auraient activement cherché les détenteurs du compte ou ses héritiers pour leur restituer leur argent ?
Il faut se rendre aussi compte que la Suisse est le seul pays ayant mandaté un groupe indépendants d'historiens pour faire la lumière sur son passé, ayant l'accès à toutes les archives publiques et à beaucoup plus d'archives privées que les firmes gardent sinon jalousement secrètes......
L'histoire de la seconde guerre mondiale reste trop souvent celle du côté lumineux glorifié par le pouvoir en place et qui arrange tout le monde, genre la résistance en France en occultant la collaboration active ou passive avec les occupants....
Donc globalement, je crois que nous ne sommes ni pires ni meilleures que les autres et cette situation, tout comme ailleurs, a révélé des héros et des salauds..........et des indifférents........
Didier

[blurfy]

Comme les Français, les Néerlandais ont rejeté mercredi le projet de Constitution européenne: par 63% de non contre 37% de non, selon les premières estimations de l'institut de sondage Interview/NSS, diffusées dès la fermeture des bureaux de vote à 21 heures. (Liberation)

Décidément ça ne passe pas ! Pauvre "Libé" ! Cette bande de connards fait presque pitié. Je les ai haïs pour les insultes qu'ils avaient déversé sur les démocrates algériens dans les années 90, sur mes amis assassinés. Je savoure l'écroulement de leur monde (factice).

je dois avouer que c'etais le bon moment !

j'espere que tu te regales . tour a tour chacun se regale . je sais pas si ça fait avancer quelque chose mais ça fait bander chacun tour a tour !

et hop ceci , et hop cela . la france entiere bande , chacun son tour !

moi je bande sans arret !

et hop et hop !

[zolthar]

il est possible que tout le monde ait profité . je suis pratiquement comme vous tous, j'etais pas la . j'ai juste entendu que les banques suisses recoltaient .

si je me trompe je demande pardon car je ne sais pas ! la rumeur est forte !

Le problème est effectivement que les banques ont maxi-profité (elles ont jamais arrêté d'ailleurs). Que le gouvernement a eu des attitudes parfois plus que limite. Il y a eu entre autre un rapport (le rapport Berger) qui a essayé de faire un maximum de lumière sur cette période, Le problème, c'est qu'on oublie un peu trop les personnes qui ont essayé de faire un maximum pour accueillir des gens, entre autre. C'est un peu comme de simplifier et de dire que la France entière a eu une attitude très collaborante. Les banques sont (encore) assez éloignée de la "populace". Ca profite énormément aux actionnaires, à moi pas trop. Y'a qu'à voir les nombre de licenciements alors qu'elles font des bénéfices collossaux

Mais comme tu dis, je n'y étais pas non plus.

Fin de l'apparté

Et merci Didier d'avoir développé cela Si ce n'est que j'ajouterai juste que les banques n'ont pas non plus fait preuve de beaucoup de zèle bien après la WWII

[DCP]

il est possible que tout le monde ait profité . je suis pratiquement comme vous tous, j'etais pas la . j'ai juste entendu que les banques suisses recoltaient .

si je me trompe je demande pardon car je ne sais pas ! la rumeur est forte !

Le problème est effectivement que les banques ont maxi-profité (elles ont jamais arrêté d'ailleurs). Que le gouvernement a eu des attitudes parfois plus que limite. Il y a eu entre autre un rapport (le rapport Berger) qui a essayé de faire un maximum de lumière sur cette période, Le problème, c'est qu'on oublie un peu trop les personnes qui ont essayé de faire un maximum pour accueillir des gens, entre autre. C'est un peu comme de simplifier et de dire que la France entière a eu une attitude très collaborante. Les banques sont (encore) assez éloignée de la "populace". Ca profite énormément aux actionnaires, à moi pas trop. Y'a qu'à voir les nombre de licenciements alors qu'elles font des bénéfices collossaux

Mais comme tu dis, je n'y étais pas non plus.

Fin de l'apparté

Et merci Didier d'avoir développé cela Si ce n'est que j'ajouterai juste que les banques n'ont pas non plus fait preuve de beaucoup de zèle bien après la WWII

Tu as raison, les banquiers se sont comportés comme de vrais banquiers, ils ne font rien pour aider les sous à sortir de chez eux.....
Et leur attitude est condamnable.........
Didier

[blurfy]

Bon, je vais faire court, il faut bien comprendre qu'en Suisse, comme dans tous les pays, il y avait des sympathisants des idées nazis, d'autres totalement opposés, et d'autres ne pensant qu'à survivre en ces temps difficiles.
Il est vrai que les Suisses ont refoulés des Juifs, mais ils en ont également accueilli beaucoup d'autres,( ils ont aussi, pour l'anecdote, acceuilli pour des vacances des enfants français qui venaient se refaire une santé en Suisse ).
Il est vrai que l'Allemagne était et est encore d'ailleurs le premier partenaire économique de la Suisse, et, culturellement, de même que la France est le "grand frêre" de la partie Romande, l'Allemagne joue ce rôle pour la partie Alémanique.
Donc, face à la toute-puissance militaire de l'Allemagne, pour garder son territoire inviolé, ( à part la menace de se défendre jusqu'au bout et de faire sauter le Gothard, voie stratégique Nord-Sud vers l'Italie ) une voie trouvée à été de coopérer économiquement avec l'Allemagne dans certains domaines, parfois officiellement, parfois clandestinement. Il est vrai que certains industriels étaient pro-allemands et le faisaient autant par intérêt commercial que par conviction.
Si on arrive au sujet des fonds en déshérance, (mais comment pratiquement pouvaient-ils les rendre avec le chaos qui a suivi la guerre, la mort d'une grande partie du peuple juif ? ), il faut savoir qu'ils existent, même si le montant a été très surévalué et on est loin d'avoir pu distribué tout le montant prévu par les accords mais surtout que cette histoire a été lancée contre les banques suisses par les américains et le lobby juif là-bas pour faire du tort et essayer d'affaiblir la place financière helvétique (et par certains avocats qui se sont grassement sucrés au passage ).........
Et quelles banques au monde aurait refusé l'argent des juifs ou alors auraient activement cherché les détenteurs du compte ou ses héritiers pour leur restituer leur argent ?
Il faut se rendre aussi compte que la Suisse est le seul pays ayant mandaté un groupe indépendants d'historiens pour faire la lumière sur son passé, ayant l'accès à toutes les archives publiques et à beaucoup plus d'archives privées que les firmes gardent sinon jalousement secrètes......
L'histoire de la seconde guerre mondiale reste trop souvent celle du côté lumineux glorifié par le pouvoir en place et qui arrange tout le monde, genre la résistance en France en occultant la collaboration active ou passive avec les occupants....
Donc globalement, je crois que nous ne sommes ni pires ni meilleures que les autres et cette situation, tout comme ailleurs, a révélé des héros et des salauds..........et des indifférents........
Didier

pour ma part , j'avoue avoir eté maladroit dans mon idée . je pense pas etre en droit d'avoir les capacitées de juger le passé de chacun .

j'aurais mieux fait de fermer ma gueule , je l'avoue !

a+

[DCP]

Bon, je vais faire court, il faut bien comprendre qu'en Suisse, comme dans tous les pays, il y avait des sympathisants des idées nazis, d'autres totalement opposés, et d'autres ne pensant qu'à survivre en ces temps difficiles.
Il est vrai que les Suisses ont refoulés des Juifs, mais ils en ont également accueilli beaucoup d'autres,( ils ont aussi, pour l'anecdote, acceuilli pour des vacances des enfants français qui venaient se refaire une santé en Suisse ).
Il est vrai que l'Allemagne était et est encore d'ailleurs le premier partenaire économique de la Suisse, et, culturellement, de même que la France est le "grand frêre" de la partie Romande, l'Allemagne joue ce rôle pour la partie Alémanique.
Donc, face à la toute-puissance militaire de l'Allemagne, pour garder son territoire inviolé, ( à part la menace de se défendre jusqu'au bout et de faire sauter le Gothard, voie stratégique Nord-Sud vers l'Italie ) une voie trouvée à été de coopérer économiquement avec l'Allemagne dans certains domaines, parfois officiellement, parfois clandestinement. Il est vrai que certains industriels étaient pro-allemands et le faisaient autant par intérêt commercial que par conviction.
Si on arrive au sujet des fonds en déshérance, (mais comment pratiquement pouvaient-ils les rendre avec le chaos qui a suivi la guerre, la mort d'une grande partie du peuple juif ? ), il faut savoir qu'ils existent, même si le montant a été très surévalué et on est loin d'avoir pu distribué tout le montant prévu par les accords mais surtout que cette histoire a été lancée contre les banques suisses par les américains et le lobby juif là-bas pour faire du tort et essayer d'affaiblir la place financière helvétique (et par certains avocats qui se sont grassement sucrés au passage ).........
Et quelles banques au monde aurait refusé l'argent des juifs ou alors auraient activement cherché les détenteurs du compte ou ses héritiers pour leur restituer leur argent ?
Il faut se rendre aussi compte que la Suisse est le seul pays ayant mandaté un groupe indépendants d'historiens pour faire la lumière sur son passé, ayant l'accès à toutes les archives publiques et à beaucoup plus d'archives privées que les firmes gardent sinon jalousement secrètes......
L'histoire de la seconde guerre mondiale reste trop souvent celle du côté lumineux glorifié par le pouvoir en place et qui arrange tout le monde, genre la résistance en France en occultant la collaboration active ou passive avec les occupants....
Donc globalement, je crois que nous ne sommes ni pires ni meilleures que les autres et cette situation, tout comme ailleurs, a révélé des héros et des salauds..........et des indifférents........
Didier

pour ma part , j'avoue avoir eté maladroit dans mon idée . je pense pas etre en droit d'avoir les capacitées de juger le passé de chacun .

j'aurais mieux fait de fermer ma gueule , je l'avoue !

a+

Non, tu as parfaitement le droit de te poser des questions sur le passé , je pense que c'est légitime, mais il faut essayer de le faire en essayant de le comprendre sans a priori de départ et sans poser de jugements péremptoires. Le débat, s'il a lieu dans le respect et l'écoute de l'autre, est toujours bienvenu, on apprend très souvent des choses que l'on ignorait.(et je le dis pour moi le premier, j'apprends beaucoup de choses sur ce forum, et pas seulement sur la F1 )
Didier

Didier

[blurfy]

Bon, je vais faire court, il faut bien comprendre qu'en Suisse, comme dans tous les pays, il y avait des sympathisants des idées nazis, d'autres totalement opposés, et d'autres ne pensant qu'à survivre en ces temps difficiles.
Il est vrai que les Suisses ont refoulés des Juifs, mais ils en ont également accueilli beaucoup d'autres,( ils ont aussi, pour l'anecdote, acceuilli pour des vacances des enfants français qui venaient se refaire une santé en Suisse ).
Il est vrai que l'Allemagne était et est encore d'ailleurs le premier partenaire économique de la Suisse, et, culturellement, de même que la France est le "grand frêre" de la partie Romande, l'Allemagne joue ce rôle pour la partie Alémanique.
Donc, face à la toute-puissance militaire de l'Allemagne, pour garder son territoire inviolé, ( à part la menace de se défendre jusqu'au bout et de faire sauter le Gothard, voie stratégique Nord-Sud vers l'Italie ) une voie trouvée à été de coopérer économiquement avec l'Allemagne dans certains domaines, parfois officiellement, parfois clandestinement. Il est vrai que certains industriels étaient pro-allemands et le faisaient autant par intérêt commercial que par conviction.
Si on arrive au sujet des fonds en déshérance, (mais comment pratiquement pouvaient-ils les rendre avec le chaos qui a suivi la guerre, la mort d'une grande partie du peuple juif ? ), il faut savoir qu'ils existent, même si le montant a été très surévalué et on est loin d'avoir pu distribué tout le montant prévu par les accords mais surtout que cette histoire a été lancée contre les banques suisses par les américains et le lobby juif là-bas pour faire du tort et essayer d'affaiblir la place financière helvétique (et par certains avocats qui se sont grassement sucrés au passage ).........
Et quelles banques au monde aurait refusé l'argent des juifs ou alors auraient activement cherché les détenteurs du compte ou ses héritiers pour leur restituer leur argent ?
Il faut se rendre aussi compte que la Suisse est le seul pays ayant mandaté un groupe indépendants d'historiens pour faire la lumière sur son passé, ayant l'accès à toutes les archives publiques et à beaucoup plus d'archives privées que les firmes gardent sinon jalousement secrètes......
L'histoire de la seconde guerre mondiale reste trop souvent celle du côté lumineux glorifié par le pouvoir en place et qui arrange tout le monde, genre la résistance en France en occultant la collaboration active ou passive avec les occupants....
Donc globalement, je crois que nous ne sommes ni pires ni meilleures que les autres et cette situation, tout comme ailleurs, a révélé des héros et des salauds..........et des indifférents........
Didier

pour ma part , j'avoue avoir eté maladroit dans mon idée . je pense pas etre en droit d'avoir les capacitées de juger le passé de chacun .

j'aurais mieux fait de fermer ma gueule , je l'avoue !

a+

Non, tu as parfaitement le droit de te poser des questions sur le passé , je pense que c'est légitime, mais il faut essayer de le faire en essayant de le comprendre sans a priori de départ et sans poser de jugements péremptoires. Le débat, s'il a lieu dans le respect et l'écoute de l'autre, est toujours bienvenu, on apprend très souvent des choses que l'on ignorait.(et je le dis pour moi le premier, j'apprends beaucoup de choses sur ce forum, et pas seulement sur la F1 )
Didier

Didier

je suis ebouristiflé par ton post . la suisse si je me trompe a cueilli les gains , et c'est pas un secret .ça la fout mal sachant d'ou ça venait .

bon a partir de la , je suis sur que d'autres personnes peuvent en parler plus que moi . en tout cas mieux !

[DCP]

Bon, je vais faire court, il faut bien comprendre qu'en Suisse, comme dans tous les pays, il y avait des sympathisants des idées nazis, d'autres totalement opposés, et d'autres ne pensant qu'à survivre en ces temps difficiles.
Il est vrai que les Suisses ont refoulés des Juifs, mais ils en ont également accueilli beaucoup d'autres,( ils ont aussi, pour l'anecdote, acceuilli pour des vacances des enfants français qui venaient se refaire une santé en Suisse ).
Il est vrai que l'Allemagne était et est encore d'ailleurs le premier partenaire économique de la Suisse, et, culturellement, de même que la France est le "grand frêre" de la partie Romande, l'Allemagne joue ce rôle pour la partie Alémanique.
Donc, face à la toute-puissance militaire de l'Allemagne, pour garder son territoire inviolé, ( à part la menace de se défendre jusqu'au bout et de faire sauter le Gothard, voie stratégique Nord-Sud vers l'Italie ) une voie trouvée à été de coopérer économiquement avec l'Allemagne dans certains domaines, parfois officiellement, parfois clandestinement. Il est vrai que certains industriels étaient pro-allemands et le faisaient autant par intérêt commercial que par conviction.
Si on arrive au sujet des fonds en déshérance, (mais comment pratiquement pouvaient-ils les rendre avec le chaos qui a suivi la guerre, la mort d'une grande partie du peuple juif ? ), il faut savoir qu'ils existent, même si le montant a été très surévalué et on est loin d'avoir pu distribué tout le montant prévu par les accords mais surtout que cette histoire a été lancée contre les banques suisses par les américains et le lobby juif là-bas pour faire du tort et essayer d'affaiblir la place financière helvétique (et par certains avocats qui se sont grassement sucrés au passage ).........
Et quelles banques au monde aurait refusé l'argent des juifs ou alors auraient activement cherché les détenteurs du compte ou ses héritiers pour leur restituer leur argent ?
Il faut se rendre aussi compte que la Suisse est le seul pays ayant mandaté un groupe indépendants d'historiens pour faire la lumière sur son passé, ayant l'accès à toutes les archives publiques et à beaucoup plus d'archives privées que les firmes gardent sinon jalousement secrètes......
L'histoire de la seconde guerre mondiale reste trop souvent celle du côté lumineux glorifié par le pouvoir en place et qui arrange tout le monde, genre la résistance en France en occultant la collaboration active ou passive avec les occupants....
Donc globalement, je crois que nous ne sommes ni pires ni meilleures que les autres et cette situation, tout comme ailleurs, a révélé des héros et des salauds..........et des indifférents........
Didier

pour ma part , j'avoue avoir eté maladroit dans mon idée . je pense pas etre en droit d'avoir les capacitées de juger le passé de chacun .

j'aurais mieux fait de fermer ma gueule , je l'avoue !

a+

Non, tu as parfaitement le droit de te poser des questions sur le passé , je pense que c'est légitime, mais il faut essayer de le faire en essayant de le comprendre sans a priori de départ et sans poser de jugements péremptoires. Le débat, s'il a lieu dans le respect et l'écoute de l'autre, est toujours bienvenu, on apprend très souvent des choses que l'on ignorait.(et je le dis pour moi le premier, j'apprends beaucoup de choses sur ce forum, et pas seulement sur la F1 )
Didier

Didier

je suis ebouristiflé par ton post . la suisse si je me trompe a cueilli les gains , et c'est pas un secret .ça la fout mal sachant d'ou ça venait .

bon a partir de la , je suis sur que d'autres personnes peuvent en parler plus que moi . en tout cas mieux !

j'ai jamais nié dans ce post ou ailleurs que la Suisse, ou plutôt des banques suisses, ait cueilli des gains.........mais il y a bien d'autres entreprises/banques/particuliers qui se sont appropriés, légalement ou non, ou ont profité du travail forcé pendant la guerre......les salauds ont existé partout, étaient-ils proportionnellement plus nombreux en Suisse qu'ailleurs, dur de le dire........
Didier

[von Rauffenstein]

Bon, mon intuition à moi était tout aussi pertinente alors.

Et quelle était-elle ? Je n'ai pas toujours fait attention à ce que tu me disais.

"J'ai simplement la désagréable impression que tu cherches à me cataloguer FN ou villiériste pour éviter de répondre sur le fond du problème."

Faut pas avoir honte de ses opinions.

Lis attentivement la deuxième partie de ma phrase.

Oui, le plombier polonais qui va venir prendre ton boulot de plombier !!!!

tiens en fait voila encore une nouvelle forme de dictature : le marché exige que tu sois plombier alors sois plombier ou creve.

elle est belle la perspective

Bolkenstein a dit : devenez tous plombier polonais. Et toi tu as dit : jamais !

Tu es beau.

[blurfy]

Bon, je vais faire court, il faut bien comprendre qu'en Suisse, comme dans tous les pays, il y avait des sympathisants des idées nazis, d'autres totalement opposés, et d'autres ne pensant qu'à survivre en ces temps difficiles.
Il est vrai que les Suisses ont refoulés des Juifs, mais ils en ont également accueilli beaucoup d'autres,( ils ont aussi, pour l'anecdote, acceuilli pour des vacances des enfants français qui venaient se refaire une santé en Suisse ).
Il est vrai que l'Allemagne était et est encore d'ailleurs le premier partenaire économique de la Suisse, et, culturellement, de même que la France est le "grand frêre" de la partie Romande, l'Allemagne joue ce rôle pour la partie Alémanique.
Donc, face à la toute-puissance militaire de l'Allemagne, pour garder son territoire inviolé, ( à part la menace de se défendre jusqu'au bout et de faire sauter le Gothard, voie stratégique Nord-Sud vers l'Italie ) une voie trouvée à été de coopérer économiquement avec l'Allemagne dans certains domaines, parfois officiellement, parfois clandestinement. Il est vrai que certains industriels étaient pro-allemands et le faisaient autant par intérêt commercial que par conviction.
Si on arrive au sujet des fonds en déshérance, (mais comment pratiquement pouvaient-ils les rendre avec le chaos qui a suivi la guerre, la mort d'une grande partie du peuple juif ? ), il faut savoir qu'ils existent, même si le montant a été très surévalué et on est loin d'avoir pu distribué tout le montant prévu par les accords mais surtout que cette histoire a été lancée contre les banques suisses par les américains et le lobby juif là-bas pour faire du tort et essayer d'affaiblir la place financière helvétique (et par certains avocats qui se sont grassement sucrés au passage ).........
Et quelles banques au monde aurait refusé l'argent des juifs ou alors auraient activement cherché les détenteurs du compte ou ses héritiers pour leur restituer leur argent ?
Il faut se rendre aussi compte que la Suisse est le seul pays ayant mandaté un groupe indépendants d'historiens pour faire la lumière sur son passé, ayant l'accès à toutes les archives publiques et à beaucoup plus d'archives privées que les firmes gardent sinon jalousement secrètes......
L'histoire de la seconde guerre mondiale reste trop souvent celle du côté lumineux glorifié par le pouvoir en place et qui arrange tout le monde, genre la résistance en France en occultant la collaboration active ou passive avec les occupants....
Donc globalement, je crois que nous ne sommes ni pires ni meilleures que les autres et cette situation, tout comme ailleurs, a révélé des héros et des salauds..........et des indifférents........
Didier

pour ma part , j'avoue avoir eté maladroit dans mon idée . je pense pas etre en droit d'avoir les capacitées de juger le passé de chacun .

j'aurais mieux fait de fermer ma gueule , je l'avoue !

a+

Non, tu as parfaitement le droit de te poser des questions sur le passé , je pense que c'est légitime, mais il faut essayer de le faire en essayant de le comprendre sans a priori de départ et sans poser de jugements péremptoires. Le débat, s'il a lieu dans le respect et l'écoute de l'autre, est toujours bienvenu, on apprend très souvent des choses que l'on ignorait.(et je le dis pour moi le premier, j'apprends beaucoup de choses sur ce forum, et pas seulement sur la F1 )
Didier

Didier

je suis ebouristiflé par ton post . la suisse si je me trompe a cueilli les gains , et c'est pas un secret .ça la fout mal sachant d'ou ça venait .

bon a partir de la , je suis sur que d'autres personnes peuvent en parler plus que moi . en tout cas mieux !

j'ai jamais nié dans ce post ou ailleurs que la Suisse, ou plutôt des banques suisses, ait cueilli des gains.........mais il y a bien d'autres entreprises/banques/particuliers qui se sont appropriés, légalement ou non, ou ont profité du travail forcé pendant la guerre......les salauds ont existé partout, étaient-ils proportionnellement plus nombreux en Suisse qu'ailleurs, dur de le dire........
Didier

je suis pas sur que proportionellement ils etaient plus nombreux qu'ailleuirs . mais ça change rien a l'histoire . c'etais a mon avis juste un moment de la vie . ce moment historique c'est la suisse qui s'est montré a son plus haut niveau . ce pays a du faire des jaloux terrible .

[blurfy]

Bon, mon intuition à moi était tout aussi pertinente alors.

Et quelle était-elle ? Je n'ai pas toujours fait attention à ce que tu me disais.

"J'ai simplement la désagréable impression que tu cherches à me cataloguer FN ou villiériste pour éviter de répondre sur le fond du problème."

Faut pas avoir honte de ses opinions.

Lis attentivement la deuxième partie de ma phrase.

Oui, le plombier polonais qui va venir prendre ton boulot de plombier !!!!

tiens en fait voila encore une nouvelle forme de dictature : le marché exige que tu sois plombier alors sois plombier ou creve.

elle est belle la perspective

Bolkenstein a dit : devenez tous plombier polonais. Et toi tu as dit : jamais !

Tu es beau.

tu vas nous peter les couilles longtemps avec te s plombiers ?

[von Rauffenstein]

j'espère que tout ceux qui ont voté non parce qu'il ne trouvait pas cette constitution assez fédérale, plus proche des régions ou qui n'ont pas voté par souci d'honnêteté intelectuelle parce qu'il la jugeait trop compliquée (je ne suis pas un cador mais il ne me semble pas ne pas avoir compris ce texte d'autant plus que tous les journaux, quels qu'ils soient, en ont expliqué les termes et qu'il était facile ensuite de se faire une opinion personnelle en comparant les avis), se rendent compte aujourd'hui de la portée de leur geste.

Il n'y aura pas d'autres projets de constitution avant longtemps. Et en tout cas, vous ne construirez rien dans l'Europe à laquelle vous aspirez de vivre. Et votre non ne vous appartient pas. Ne vous appartient plus. Il est à Messieurs Fabius, Emmanuelli, Besancenot, de Villiers et Le Pen comme à Mesdames Buffet et Laguillers. Vous en sentez vous proches, Bob, Shunt et Alfa comme mon patron ? Et comprenez vous que le non hollandais ou anglais n'a rien à voir avec le votre ni celui des Français en général ?

Vous êtes cette frange de la population qui aurait pu équilibrer les forces et faire passer ce texte aussi imparfait soit-il, certes, mais qui n'incarnait pas le mal absolu que l'on veut nous y montrer.

Bravo. Bien joué. La prochaine étape c'est quoi ?

[von Rauffenstein]

Bon, mon intuition à moi était tout aussi pertinente alors.

Et quelle était-elle ? Je n'ai pas toujours fait attention à ce que tu me disais.

"J'ai simplement la désagréable impression que tu cherches à me cataloguer FN ou villiériste pour éviter de répondre sur le fond du problème."

Faut pas avoir honte de ses opinions.

Lis attentivement la deuxième partie de ma phrase.

Oui, le plombier polonais qui va venir prendre ton boulot de plombier !!!!

tiens en fait voila encore une nouvelle forme de dictature : le marché exige que tu sois plombier alors sois plombier ou creve.

elle est belle la perspective

Bolkenstein a dit : devenez tous plombier polonais. Et toi tu as dit : jamais !

Tu es beau.

tu vas nous peter les couilles longtemps avec te s plombiers ?

Bin, c'est le fond de la campagne. Hein ? Désolé de venir t'interrompre dans ta brillante dialectique. Mon con.

[DCP]

Bon, mon intuition à moi était tout aussi pertinente alors.

Et quelle était-elle ? Je n'ai pas toujours fait attention à ce que tu me disais.

"J'ai simplement la désagréable impression que tu cherches à me cataloguer FN ou villiériste pour éviter de répondre sur le fond du problème."

Faut pas avoir honte de ses opinions.

Lis attentivement la deuxième partie de ma phrase.

Oui, le plombier polonais qui va venir prendre ton boulot de plombier !!!!

tiens en fait voila encore une nouvelle forme de dictature : le marché exige que tu sois plombier alors sois plombier ou creve.

elle est belle la perspective

Bolkenstein a dit : devenez tous plombier polonais. Et toi tu as dit : jamais !

Tu es beau.

tu vas nous peter les couilles longtemps avec te s plombiers ?

Bin, c'est le fond de la campagne. Hein ? Désolé de venir t'interrompre dans ta brillante dialectique. Mon con.

Tu sais, la campagne est finie, non ? On pourrait discuter de l'avenir, de toute façon, c'est trop tard maintenant............
Didier

[Maverick]

j'espère que tout ceux qui ont voté non parce qu'il ne trouvait pas cette constitution assez fédérale, plus proche des régions ou qui n'ont pas voté par souci d'honnêteté intelectuelle parce qu'il la jugeait trop compliquée (je ne suis pas un cador mais il ne me semble pas ne pas avoir compris ce texte d'autant plus que tous les journaux, quels qu'ils soient, en ont expliqué les termes et qu'il était facile ensuite de se faire une opinion personnelle en comparant les avis), se rendent compte aujourd'hui de la portée de leur geste.

Il n'y aura pas d'autres projets de constitution avant longtemps. Et en tout cas, vous ne construirez rien dans l'Europe à laquelle vous aspirez de vivre. Et votre non ne vous appartient pas. Ne vous appartient plus. Il est à Messieurs Fabius, Emmanuelli, Besancenot, de Villiers et Le Pen comme à Mesdames Buffet et Laguillers. Vous en sentez vous proches, Bob, Shunt et Alfa comme mon patron ? Et comprenez vous que le non hollandais ou anglais n'a rien à voir avec le votre ni celui des Français en général ?

Vous êtes cette frange de la population qui aurait pu équilibrer les forces et faire passer ce texte aussi imparfait soit-il, certes, mais qui n'incarnait pas le mal absolu que l'on veut nous y montrer.

Bravo. Bien joué. La prochaine étape c'est quoi ?

Quoi ? On a basculé du coté obscur ?

[DCP]

j'espère que tout ceux qui ont voté non parce qu'il ne trouvait pas cette constitution assez fédérale, plus proche des régions ou qui n'ont pas voté par souci d'honnêteté intelectuelle parce qu'il la jugeait trop compliquée (je ne suis pas un cador mais il ne me semble pas ne pas avoir compris ce texte d'autant plus que tous les journaux, quels qu'ils soient, en ont expliqué les termes et qu'il était facile ensuite de se faire une opinion personnelle en comparant les avis), se rendent compte aujourd'hui de la portée de leur geste.

Il n'y aura pas d'autres projets de constitution avant longtemps. Et en tout cas, vous ne construirez rien dans l'Europe à laquelle vous aspirez de vivre. Et votre non ne vous appartient pas. Ne vous appartient plus. Il est à Messieurs Fabius, Emmanuelli, Besancenot, de Villiers et Le Pen comme à Mesdames Buffet et Laguillers. Vous en sentez vous proches, Bob, Shunt et Alfa comme mon patron ? Et comprenez vous que le non hollandais ou anglais n'a rien à voir avec le votre ni celui des Français en général ?

Vous êtes cette frange de la population qui aurait pu équilibrer les forces et faire passer ce texte aussi imparfait soit-il, certes, mais qui n'incarnait pas le mal absolu que l'on veut nous y montrer.

Bravo. Bien joué. La prochaine étape c'est quoi ?

Quoi ? On a basculé du coté obscur ?

La vraie question est: avez-vous encore la Force avec vous ?
Didier