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de Shunt le 30 Mai 2005, 11:01
Nuvolari a écrit:Shunt a écrit:Allez : GISCARD À LA BARRE
(depuis le temps que j'avais envie de la sortir celle-là)
Le beaujolais est bon
Giscard est dans la merde
Le France continue
Je l'aimais bien aussi celle là
CT une "une" de libé je crois
de Nuvo le 30 Mai 2005, 11:01
de Nuvo le 30 Mai 2005, 11:02
B.Verkiler a écrit:Nuvolari a écrit:Décidemment avec des mecs comme toi, la France va aller loin.
Aller loin vers où?
de Nuvo le 30 Mai 2005, 11:04
Shunt a écrit:Nuvolari a écrit:Shunt a écrit:Allez : GISCARD À LA BARRE
(depuis le temps que j'avais envie de la sortir celle-là)
Le beaujolais est bon
Giscard est dans la merde
Le France continue
Je l'aimais bien aussi celle là
CT une "une" de libé je crois
Et dire que 30 ans après, Serge July est devenu giscardien
de Shunt le 30 Mai 2005, 11:06
B.Verkiler a écrit:Le chomage n'est pas le seul indicateur d'un pays en bonne santé et de la vie de ses citoyens.
de Shunt le 30 Mai 2005, 11:08
Nuvolari a écrit:En Fait il est très bon l'édito de July alors je le poste
Référendum. Editorial
Chef-d'oeuvre masochiste
Par Serge JULY
lundi 30 mai 2005 (Liberation - 06:00)
e sont des cris de douleur, de peur, d'angoisse et de colère que l'électorat de gauche a poussés dans les urnes, à l'occasion du référendum, face à la course folle du monde et face à l'incurie des hommes qui nous dirigent depuis plus de deux décennies. Comme en pareil cas, il fallait des leaders d'occasion qui nourrissent ce désarroi national. Les uns ont surenchéri dans la maladresse, les autres dans les mensonges éhontés. A l'arrivée, un désastre général et une épidémie de populisme qui emportent tout sur leur passage, la construction européenne, l'élargissement, les élites, la régulation du libéralisme, le réformisme, l'internationalisme, même la générosité.
Tous les référendums emboîtés les uns dans les autres ont été perdus par l'Europe. Référendum sur l'élargissement. Entre le spectre turc qui désignait sans ambages les musulmans, et le malheureux plombier polonais, les étrangers ont été invités à rester chez eux. Le Pen xénophobe, c'est son fonds de commerce, mais que des dirigeants de gauche fassent campagne sur ce terrain comme Chirac en 2002 sur l'insécurité, on croyait cette xénophobie-là impensable...
Référendum sur les élites. Les élites gouvernementales, les élites bruxelloises, les médias sans exception, et tous ceux qui plaidaient pour un système de décision autorisant l'émergence d'une Europe politique : ce sont tous des partisans de la France d'en haut, que la France d'en bas entend évidemment corriger, sinon raccourcir. La France d'en haut et la France d'en bas, c'est le duo bien connu de toutes les périodes populistes.
Référendum sur le libéralisme. Que des dirigeants de gauche, et à peu près toute la classe politique, aient accepté de délayer à longueur d'argumentaires les tracts d'Attac, à la manière de François Mitterrand plaidant pour la rupture avec le capitalisme dans les années 70, on est en plein délire, plus de trente ans après et après les succès que l'on sait. Cette année, on ne parlait plus de capitalisme mais d'un mot qui s'en voulait le synonyme absolu : le libéralisme. Cette fois, il fallait se prononcer pour ou contre la concurrence, pour ou contre la mondialisation.
Référendum sur la France. La France existe puisqu'elle est capable toute seule de renverser la table européenne ! A genoux les Européens devant notre non! Ce mensonge sur la renégociation à laquelle toute l'Europe devrait se prêter, il y a eu des responsables politiques pour le faire croire. Ou la France revotera ou l'Europe politique, c'est fini, parce que le risque au renoncement de l'ambition politique européenne est en plein essor.
Référendum sur le social. Le socialisme dans un seul pays est pour bientôt ! L'Europe est pourtant le seul espace social de la planète que la charte des droits sociaux devait renforcer. Foutaises ! A en croire certains, c'était en réalité le quartier général de l'ultralibéralisme, et il est démasqué. Il fallait pour faire ce chef-d'oeuvre masochiste, outre les habituels souverainistes, une classe politique élevée par des autruches, portée aux mensonges depuis de nombreuses années, des incompétents notoires à la manoeuvre dont un Président en exercice, et des cyniques en acier trempé dont un ancien Premier ministre socialiste.
Les Français savent d'expérience que notre pays va mal. Malheureusement, il va encore plus mal ce matin.
Heureusement que le ridicule ne tue pas.de Xp le 30 Mai 2005, 11:12
Shunt a écrit:Nuvolari a écrit:B.Verkiler a écrit:Nuvolari a écrit:Il y a des pays où la taille moyenne du cerveaux n'est pas plus élévé que la notre, où le niveau de protection sociale est élevée et efficace, mais avec 5% de chomage.
Qui? La Grande-Bretagne? La suède?
La Suède ! Et tu peux me sortir ton article sur leur problème dans les hopitaux, c'est bien plus souvent pire en France tout en nous coutant la peau du cul. Nullité et déficit, c'est le mot d'ordre ici !
Les chiffres du chômage font justement débat en Suède... officiellement il est de 5%. Selon certains syndicats, il serait plus proche des 20%.
Et si la Suède avait beaucoup plus de chômeurs ?
Le rapport d'un syndicaliste qui en comptabilise 19,7% n'a pas été du goût de sa centrale qui a voulu le censurer.
Par Olivier TRUC
vendredi 27 mai 2005 (Liberation - 06:00)
Stockholm de notre correspondant
Un taux de 19,7 % de chômage ? En quelques jours, Jan Edling est devenu la célébrité dont la Suède se serait bien passée. Cet obscur mais respecté fonctionnaire de LO, la principale confédération syndicale proche des sociaux-démocrates, a rédigé un rapport explosif sur l'échec des politiques de l'emploi. Un rapport censuré par son employeur LO, proche du gouvernement, qui a refusé de le publier jugeant discutable sa présentation pessimiste des chiffres du chômage. L'effet a été dévastateur. Après dix-huit ans passés à LO, Edling, exaspéré, a démissionné la semaine dernière, donnant une publicité inespérée à ce rapport tabou. Depuis, tout le monde ne parle plus que de cela. Et, mercredi, LO a dû se résigner à distribuer le rapport tout en cherchant à se justifier. «Le chômage est déjà suffisamment haut pour ne pas avoir besoin d'exagérer, a déclaré Wanja Lundby-Wedin, secrétaire générale de LO. Le chômage officiel est de 5,5 %, et il y a 3 % de personnes en réinsertion, soit un chômage de plus de 8 %. Ce sont des chiffres inacceptables.»
Tournis. Mais Jan Edling va bien plus loin. Selon lui, beaucoup de Suédois sont mis en arrêt maladie ou en préretraite pour camoufler l'absence d'emplois. Outre le chômage officiel et les gens en réinsertion, il ajoute des bataillons lourds de préretraités (10,1 %) et les gens en arrêt maladie pour arriver à un taux de 19,7 % de Suédois âgés de 20 à 64 ans qui ne travaillent pas. Un chiffre qui donne le tournis alors que la Suède se targue d'être l'un des pays européens qui réussit le mieux sa politique de l'emploi. Edling a notamment tenté de répondre à cette énigme : pourquoi certaines régions suédoises où le chômage est plus élevé comptent-elles des taux bien supérieurs de personnes en préretraite ou en arrêt maladie ? A Söderhamn par exemple, une ville du centre du pays, 34,5 % de la population en âge de travailler touche le chômage ou une forme d'allocation, maladie ou préretraite. A Danderyd, dans la banlieue de Stockholm, ce chiffre atteint 8,7 %. Ce qui différencie les deux communes : l'accès à l'emploi. Quasi inexistant à Söderhamn, riche à Danderyd. «Dans une commune où il y a du travail, écrit-il, la caisse de chômage peut être plus exigeante vis-à-vis du demandeur d'emploi avant de lui octroyer une allocation.» Conséquence : on mettra plus facilement quelqu'un en préretraite ou en arrêt maladie dans certaines régions parce qu'il n'y a pas d'emploi.
de Maverick le 30 Mai 2005, 11:12
SoLaL a écrit:Le non passerait aussi en tête au Luxembourg
Il est là l'effet domino.
de Xp le 30 Mai 2005, 11:16
Shunt a écrit:Nuvolari a écrit:En Fait il est très bon l'édito de July alors je le poste
Référendum. Editorial
Chef-d'oeuvre masochiste
Par Serge JULY
lundi 30 mai 2005 (Liberation - 06:00)
e sont des cris de douleur, de peur, d'angoisse et de colère que l'électorat de gauche a poussés dans les urnes, à l'occasion du référendum, face à la course folle du monde et face à l'incurie des hommes qui nous dirigent depuis plus de deux décennies. Comme en pareil cas, il fallait des leaders d'occasion qui nourrissent ce désarroi national. Les uns ont surenchéri dans la maladresse, les autres dans les mensonges éhontés. A l'arrivée, un désastre général et une épidémie de populisme qui emportent tout sur leur passage, la construction européenne, l'élargissement, les élites, la régulation du libéralisme, le réformisme, l'internationalisme, même la générosité.
Tous les référendums emboîtés les uns dans les autres ont été perdus par l'Europe. Référendum sur l'élargissement. Entre le spectre turc qui désignait sans ambages les musulmans, et le malheureux plombier polonais, les étrangers ont été invités à rester chez eux. Le Pen xénophobe, c'est son fonds de commerce, mais que des dirigeants de gauche fassent campagne sur ce terrain comme Chirac en 2002 sur l'insécurité, on croyait cette xénophobie-là impensable...
Référendum sur les élites. Les élites gouvernementales, les élites bruxelloises, les médias sans exception, et tous ceux qui plaidaient pour un système de décision autorisant l'émergence d'une Europe politique : ce sont tous des partisans de la France d'en haut, que la France d'en bas entend évidemment corriger, sinon raccourcir. La France d'en haut et la France d'en bas, c'est le duo bien connu de toutes les périodes populistes.
Référendum sur le libéralisme. Que des dirigeants de gauche, et à peu près toute la classe politique, aient accepté de délayer à longueur d'argumentaires les tracts d'Attac, à la manière de François Mitterrand plaidant pour la rupture avec le capitalisme dans les années 70, on est en plein délire, plus de trente ans après et après les succès que l'on sait. Cette année, on ne parlait plus de capitalisme mais d'un mot qui s'en voulait le synonyme absolu : le libéralisme. Cette fois, il fallait se prononcer pour ou contre la concurrence, pour ou contre la mondialisation.
Référendum sur la France. La France existe puisqu'elle est capable toute seule de renverser la table européenne ! A genoux les Européens devant notre non! Ce mensonge sur la renégociation à laquelle toute l'Europe devrait se prêter, il y a eu des responsables politiques pour le faire croire. Ou la France revotera ou l'Europe politique, c'est fini, parce que le risque au renoncement de l'ambition politique européenne est en plein essor.
Référendum sur le social. Le socialisme dans un seul pays est pour bientôt ! L'Europe est pourtant le seul espace social de la planète que la charte des droits sociaux devait renforcer. Foutaises ! A en croire certains, c'était en réalité le quartier général de l'ultralibéralisme, et il est démasqué. Il fallait pour faire ce chef-d'oeuvre masochiste, outre les habituels souverainistes, une classe politique élevée par des autruches, portée aux mensonges depuis de nombreuses années, des incompétents notoires à la manoeuvre dont un Président en exercice, et des cyniques en acier trempé dont un ancien Premier ministre socialiste.
Les Français savent d'expérience que notre pays va mal. Malheureusement, il va encore plus mal ce matin.
Comment un type qui a été maoïste de 1968 à 1981 peut se permettre de donner de telles leçons
de Nuvo le 30 Mai 2005, 11:18
de Maverick le 30 Mai 2005, 11:20
Ca se serait arranger avec le TCE ?Nuvolari a écrit:A vous lire tous on a l'impression que le pire danger c'était le TCE et que sinon tout va bien en France, que les 10% de chomage on y est tellement habitué que ce n'est plus très grave. Tout va bien en somme. Ouf
de Nuvo le 30 Mai 2005, 11:22
Arnaud a écrit:Ca se serait arranger avec le TCE ?Nuvolari a écrit:A vous lire tous on a l'impression que le pire danger c'était le TCE et que sinon tout va bien en France, que les 10% de chomage on y est tellement habitué que ce n'est plus très grave. Tout va bien en somme. Ouf
de Maverick le 30 Mai 2005, 11:24
Moi je crois que ça ne serait pas arranger mais que ça aurait pu être pire. Sans cette partie III, peut être qu'une politique de gauche sera enfin possible.Nuvolari a écrit:Arnaud a écrit:Ca se serait arranger avec le TCE ?Nuvolari a écrit:A vous lire tous on a l'impression que le pire danger c'était le TCE et que sinon tout va bien en France, que les 10% de chomage on y est tellement habitué que ce n'est plus très grave. Tout va bien en somme. Ouf
çà n'aurait pas été pire et au moins la construction européenne n'était pas au point mort pour rien.
de Xp le 30 Mai 2005, 11:27
de B.Verkiler le 30 Mai 2005, 11:30
Nuvolari a écrit:B.Verkiler a écrit:Nuvolari a écrit:Décidemment avec des mecs comme toi, la France va aller loin.
Aller loin vers où?
Dans le mur Monsieur j'ai tout compris, je suis l'objectivité incarné et toi tu n'es qu'un con qui s'ignore
de Maverick le 30 Mai 2005, 11:32
Xp a écrit:Le TCE donnait tout de même + de pouvoir au parlement européen que l'on élit.
Il y avait aussi des points positifs pour le syndicalisme européen (Faut-il rappeler que Bernard Thibault était pour le OUI). Et enfin, les pétitions d'1 millions de personnes étaient un bon point pour la démocratie.
de oz.1 le 30 Mai 2005, 11:42
Nuvolari a écrit:Arnaud a écrit:Ca se serait arranger avec le TCE ?Nuvolari a écrit:A vous lire tous on a l'impression que le pire danger c'était le TCE et que sinon tout va bien en France, que les 10% de chomage on y est tellement habitué que ce n'est plus très grave. Tout va bien en somme. Ouf
çà n'aurait pas été pire et au moins la construction européenne n'était pas au point mort pour rien.
de ben le 30 Mai 2005, 11:45
oz.1 a écrit:Nuvolari a écrit:Arnaud a écrit:Ca se serait arranger avec le TCE ?Nuvolari a écrit:A vous lire tous on a l'impression que le pire danger c'était le TCE et que sinon tout va bien en France, que les 10% de chomage on y est tellement habitué que ce n'est plus très grave. Tout va bien en somme. Ouf
çà n'aurait pas été pire et au moins la construction européenne n'était pas au point mort pour rien.
La construction européenne telle qu'on me la propose, je n'en veut pas, c'est clair ?
de Hawk le 30 Mai 2005, 11:49
de Maverick le 30 Mai 2005, 11:57
Stef a écrit:Uand on entend le sgens dire, "Génial, Chirac a perdu", ça parait pourtant évident.
de DCP le 30 Mai 2005, 12:03
de Green Hornet le 30 Mai 2005, 12:05
Stef a écrit:Il y en a.
Et ppas besoin d'une majorité. Juste 5% des gens qui ont été voter.
de Shunt le 30 Mai 2005, 12:11
Xp a écrit:Shunt a écrit:Comment un type qui a été maoïste de 1968 à 1981 peut se permettre de donner de telles leçons
Parce que tu penses que l'Homme ne peut pas se remettre en cause, changer ... ??
de DCP le 30 Mai 2005, 12:15
de DCP le 30 Mai 2005, 12:22
Luke a écrit:La grande question c'est la légitimité de Chirac... Il se prend des claques depuis quelque temps, il se prétend gaulliste mais ne démissionne pas suite à un referendum
de DCP le 30 Mai 2005, 12:28
de Hawk le 30 Mai 2005, 12:38
Arnaud a écrit:Stef a écrit:Uand on entend le sgens dire, "Génial, Chirac a perdu", ça parait pourtant évident.
Ah ? T'as entendu plus de la majorité dire ça ? Soit au moins 50% des 55% qui ont voté non ?
de Hawk le 30 Mai 2005, 12:42
Luke a écrit:La grande question c'est la légitimité de Chirac... Il se prend des claques depuis quelque temps, il se prétend gaulliste mais ne démissionne pas suite à un referendum
de bufo_72 le 30 Mai 2005, 12:43
de Nelson le 30 Mai 2005, 12:50
Hawk a écrit:Arnaud a écrit:Stef a écrit:Uand on entend le sgens dire, "Génial, Chirac a perdu", ça parait pourtant évident.
Ah ? T'as entendu plus de la majorité dire ça ? Soit au moins 50% des 55% qui ont voté non ?
Ben vu d'ici en Belgique, c'est évident, vous avez entendu le débat sur TF1 hier soir, De viliers a déclaré que Chirac devait démissionner, donc c'est biend e la politique intérieure non ? ou alors on est tous aveugles...
de von Rauffenstein le 30 Mai 2005, 13:00
Tu te sens proche de qui, toi, perso ?Nelson a écrit:Hawk a écrit:Arnaud a écrit:Stef a écrit:Uand on entend le sgens dire, "Génial, Chirac a perdu", ça parait pourtant évident.
Ah ? T'as entendu plus de la majorité dire ça ? Soit au moins 50% des 55% qui ont voté non ?
Ben vu d'ici en Belgique, c'est évident, vous avez entendu le débat sur TF1 hier soir, De viliers a déclaré que Chirac devait démissionner, donc c'est biend e la politique intérieure non ? ou alors on est tous aveugles...
Et alors? De Villiers parle au nom de tous les partisans du "non"?
de ayrtonforever le 30 Mai 2005, 13:00
Luke a écrit:Oui, plus de 80% des ouvriers français ont voté pour le NON.
"On a nos privilèges maintenant et fichez-nous la paix avec l'Europe..." C'est un peu comme ça que je traduis cette tendance...
de ayrtonforever le 30 Mai 2005, 13:04
Luke a écrit:Parmi les autres constatations on peut ausi souligner que c'est la première fois que les deux extrèmes se retrouvent ensemble, et qu'ils peuvent dire "On a gagné"
C'est un NON aux partis démocratiques et ça me fait quand même un peu peur... Je voudrais pas faire de rapprochement trop hasardeux, mais quand une grosse masse de la population vote pour les extrêmes et pour des hommes politiques qui jouent leur carte perso en s'isolant de leur parti, ça me fait penser à des heures assez sombres de l'histoire.
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