La "constitution" européenne (analyse page 8)

Le salon francophone est dédié aux sujets n'ayant pas de lien avec la F1 ni autres sports mécaniques. C'est un salon pour se détendre en refaisant le monde.

Modérateurs: Garion, Silverwitch

Messagede Gloups54 le 07 Avr 2005, 16:52

Gloups a écrit:
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von Rauffenstein a écrit:Cortese hait la France parce qu'il nourrit à son égard un complexe d'infériorité (comme beaucoup de Français haissent les USA parce qu'ils éprouvent à leur égard ce même complexe d'infériorité). On ne peut rien faire pour lui.

selon toi il faut adorer les amerlocks et leur bouffe pourrite?et leur libéralisme? on devrait t'appeller von bolkestein
Pour la bouffe pourrie tu tombes très mal avec moi.


tu combats aussi la malbouffe comme nous?
Non seulement, mais un de tes copains qui y contribue, José Bové himself.


peux-tu parler français? je ne comprends pas ta phrase. Tu veux dire que tu combats avec JB la malbouffe? tu te fiches de moi? vu ton profil libéral ça m'étonnerait!
Vob Bolkestezin je vous dit, il cherche a nous entortiller!

ah tu veux peut-être dire que tu combats JB au même titre que tu combats la malbouffe! Je ne parlerai pas de la nullité de cette opinion, mais de sa cohérence: comment peux tu combattre un défendeur de la bonne bouffe et prétendre que tu aime la bonne bouffe? sois cohérent mec! :roll: :roll: mais c'est trop gros
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Messagede von Rauffenstein le 07 Avr 2005, 16:58

Gloups a écrit:
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von Rauffenstein a écrit:Cortese hait la France parce qu'il nourrit à son égard un complexe d'infériorité (comme beaucoup de Français haissent les USA parce qu'ils éprouvent à leur égard ce même complexe d'infériorité). On ne peut rien faire pour lui.

selon toi il faut adorer les amerlocks et leur bouffe pourrite?et leur libéralisme? on devrait t'appeller von bolkestein
Pour la bouffe pourrie tu tombes très mal avec moi.


tu combats aussi la malbouffe comme nous?
Non seulement, mais un de tes copains qui y contribue, José Bové himself.


peux-tu parler français? je ne comprends pas ta phrase. Tu veux dire que tu combats avec JB la malbouffe? tu te fiches de moi? vu ton profil libéral ça m'étonnerait!
Non, je te dis : je combats la malbouffe. Et notament un de ses représentant : José Bové lui-même.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Messagede Shunt le 07 Avr 2005, 17:01

Panzer, t'as vraiment trouvé un beau jouet :D
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Messagede von Rauffenstein le 07 Avr 2005, 17:03

Shunt a écrit:Panzer, t'as vraiment trouvé un beau jouet :D
Arf... Je suis partageux tu sais ? :D
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Messagede Gloups54 le 07 Avr 2005, 17:04

je t'ai répondu en précisant que j'avais compris ce que tu voulais dire sur JB, alors pas la peine de ne pas prendre en compte ce que j'ai ajouté.
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Messagede von Rauffenstein le 07 Avr 2005, 17:07

Gloups a écrit:je t'ai répondu en précisant que j'avais compris ce que tu voulais dire sur JB, alors pas la peine de ne pas prendre en compte ce que j'ai ajouté.
Bon Cortese, je sais que tu t'amuses bien mais t'as pas des dessins à rendre hyper urgents pour la semaine dernière ? :D
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Messagede Gloups54 le 07 Avr 2005, 17:08

Gloups a écrit:
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von Rauffenstein a écrit:
Gloups a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Gloupy a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Cortese hait la France parce qu'il nourrit à son égard un complexe d'infériorité (comme beaucoup de Français haissent les USA parce qu'ils éprouvent à leur égard ce même complexe d'infériorité). On ne peut rien faire pour lui.

selon toi il faut adorer les amerlocks et leur bouffe pourrite?et leur libéralisme? on devrait t'appeller von bolkestein
Pour la bouffe pourrie tu tombes très mal avec moi.


tu combats aussi la malbouffe comme nous?
Non seulement, mais un de tes copains qui y contribue, José Bové himself.


peux-tu parler français? je ne comprends pas ta phrase. Tu veux dire que tu combats avec JB la malbouffe? tu te fiches de moi? vu ton profil libéral ça m'étonnerait!
Vob Bolkestezin je vous dit, il cherche a nous entortiller!

ah tu veux peut-être dire que tu combats JB au même titre que tu combats la malbouffe! Je ne parlerai pas de la nullité de cette opinion, mais de sa cohérence: comment peux tu combattre un défendeur de la bonne bouffe et prétendre que tu aime la bonne bouffe? sois cohérent mec! :roll: :roll: mais c'est trop gros


voilà ce que j'avais rectifié en comprenant ce que tu disais!
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Messagede Shunt le 07 Avr 2005, 17:13

von Rauffenstein a écrit:
Gloups a écrit:je t'ai répondu en précisant que j'avais compris ce que tu voulais dire sur JB, alors pas la peine de ne pas prendre en compte ce que j'ai ajouté.
Bon Cortese, je sais que tu t'amuses bien mais t'as pas des dessins à rendre hyper urgents pour la semaine dernière ? :D


:lol::lol:
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Messagede Nuvo le 07 Avr 2005, 17:46

von Rauffenstein a écrit:Non, je te dis : je combats la malbouffe. Et notament un de ses représentant : José Bové lui-même.


Tu pourrais preciser çà ? :wink:
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Messagede von Rauffenstein le 07 Avr 2005, 18:34

Nuvolari a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Non, je te dis : je combats la malbouffe. Et notament un de ses représentant : José Bové lui-même.


Tu pourrais preciser çà ? :wink:
Bon. Bové, il fait quoi ? Il fait la guerre aux OGM expérimentaux en France. Et sur quoi ça porte ces OGMs ? A se passer de pesticides et d'engrais. Bien. Au delà de toute la recherche sur l'amélioration des qualités nutritives des plantes. Un pays comme le Bangladesh, je pense que ça les intéresse de multiplier par 4, ces qualités, à du riz par exemple. Ou d'autres pays pauvres. En sols comme en moyens. Hein ?

Sais tu que la France est le premier pays agricole pollueur de sol d'Europe ? 100.000 tonnes de pesticides (je ne parle que des pesticides) balancées dans la nature chaque année. Quand on voit les paysans équipés de masques à gaz pour manipuler des germes de blé bleus parce qu'enrobés de gaucho, le fameux poison tueur d'abeilles, comme s'il se préparait à repousser l'offense d'Ypres 1915, on peut se poser des questions. Comme par exemple le fait que la France est l'un des pays qui voit le cancer progressser de la façon la plus spectaculaire en Europe... Ah c'est la malbouffe américaine ! Bin non. C'est pas américain. C'est bien de chez nous.

Et José Bové, je ne l'ai jamais entendu parler de pesticides comme des engrais hein ? Faut pas oublier ces délicieux engrais.

Moi, je dis que Bové est un salaud qui détourne l'opinion publique du vrai problème.

Ce qui ne veut pas dire bien sûr qu'il ne faut pas adopter des codes de bonne conduite en terme d'OGM.

Alors après, les p'tits cons qui ont encore du lait qui sort des narines peuvent venir donner des leçons de démocratie aux vieux fachos, Rauffy et BéVé en tête. Daudrait déjà qu'ils commencent à faire preuve d'esprit un tantinet critique.
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Messagede Nuvo le 07 Avr 2005, 18:42

En fait je suis totalement d'accord avec toi. On massacre bien plus la nature et on se rend malade avec les pesticides...
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Messagede Garion le 07 Avr 2005, 20:42

Nuvolari a écrit:En fait je suis totalement d'accord avec toi. On massacre bien plus la nature et on se rend malade avec les pesticides...

Oui, mais les OGM qui n'ont plus besoin de pesticide le produisent eux-même en fait. Donc on mange des trucs remplis de pesticide au lieu d'en avoir uniquement à la surface.
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Messagede Fatcap le 07 Avr 2005, 23:10

Par ailleurs les pesticides ne sont qu'une partie du problème. L'autre partie ce sont les engrais (produits d'ailleurs principalement à l'aide de pétrole et de gaz naturel), qui détruisent les sols soumis à la monoculture. Les OGM n'apportent rien sur ce plan-là au contraire.

Ensuite le risque énorme des OGMs est de faire apparaîre des espèces de plus en plus résistantes. Des conséquences que nul ne peut prévoir. On joue à l'apprenti sorcier, et pour des raisons uniquement économiques (Monsanto ou Novartis ne font pas dans le caritatif).
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Messagede von Rauffenstein le 07 Avr 2005, 23:33

Garion a écrit:
Nuvolari a écrit:En fait je suis totalement d'accord avec toi. On massacre bien plus la nature et on se rend malade avec les pesticides...

Oui, mais les OGM qui n'ont plus besoin de pesticide le produisent eux-même en fait. Donc on mange des trucs remplis de pesticide au lieu d'en avoir uniquement à la surface.
Dans le cadre d'ogm modifiés pour ça. Mais les modifications ne concernent pas que la résistance aux insectes. Loin de là. En attendant, Bové n'évoque jamais le problème des pseticides. Quen l'on retrouve en masse dans les nappes d'eau souterraine.
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Messagede von Rauffenstein le 07 Avr 2005, 23:35

Fatcap a écrit:Par ailleurs les pesticides ne sont qu'une partie du problème. L'autre partie ce sont les engrais (produits d'ailleurs principalement à l'aide de pétrole et de gaz naturel), qui détruisent les sols soumis à la monoculture. Les OGM n'apportent rien sur ce plan-là au contraire.

Ensuite le risque énorme des OGMs est de faire apparaîre des espèces de plus en plus résistantes. Des conséquences que nul ne peut prévoir. On joue à l'apprenti sorcier, et pour des raisons uniquement économiques (Monsanto ou Novartis ne font pas dans le caritatif).
D'abord, j'ai évoqué le problème des engrais. Je me suis juste contenté de souligner le seul problème des pesticides en eux mêmes. 100.000 tonnes par ans en France. Ensuite ce que font Novartis et Monsento, c'est une chose. La recherche expérimentale sur les OGM en général, c'en est une autre.
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Messagede B.Verkiler le 08 Avr 2005, 06:05

Oui, les pesticides et les engrais sont un problème. Est-ce une raison pour les remplacer par un autre, ou d'en rajouter un autre qui lui pourrait être irréversible?

C'est le problème de l'agriculture intensive,et donc de la production à grande échelle, de l'industrialisation galopante. Pb déja évoqué. Deux voies possibles : le chemin difficile d'un retour à la production à l'échelle humaine, ou la fuite en avant, en croisant les doigts.
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Messagede Fatcap le 08 Avr 2005, 11:42

von Rauffenstein a écrit:
Fatcap a écrit:Par ailleurs les pesticides ne sont qu'une partie du problème. L'autre partie ce sont les engrais (produits d'ailleurs principalement à l'aide de pétrole et de gaz naturel), qui détruisent les sols soumis à la monoculture. Les OGM n'apportent rien sur ce plan-là au contraire.

Ensuite le risque énorme des OGMs est de faire apparaîre des espèces de plus en plus résistantes. Des conséquences que nul ne peut prévoir. On joue à l'apprenti sorcier, et pour des raisons uniquement économiques (Monsanto ou Novartis ne font pas dans le caritatif).
D'abord, j'ai évoqué le problème des engrais. Je me suis juste contenté de souligner le seul problème des pesticides en eux mêmes. 100.000 tonnes par ans en France. Ensuite ce que font Novartis et Monsento, c'est une chose. La recherche expérimentale sur les OGM en général, c'en est une autre.


Oui mais justement, les OGMs ne seront qu'une solution temporaire, le temps que les parasites évoluent et se transforment en saloperies de plus en plus résistantes. Et pour lesquelles il faudra des pesticides de plus en plus puissants et polluants. Toujours la fuite en avant...
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Messagede von Rauffenstein le 08 Avr 2005, 11:44

Fatcap a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Fatcap a écrit:Par ailleurs les pesticides ne sont qu'une partie du problème. L'autre partie ce sont les engrais (produits d'ailleurs principalement à l'aide de pétrole et de gaz naturel), qui détruisent les sols soumis à la monoculture. Les OGM n'apportent rien sur ce plan-là au contraire.

Ensuite le risque énorme des OGMs est de faire apparaîre des espèces de plus en plus résistantes. Des conséquences que nul ne peut prévoir. On joue à l'apprenti sorcier, et pour des raisons uniquement économiques (Monsanto ou Novartis ne font pas dans le caritatif).
D'abord, j'ai évoqué le problème des engrais. Je me suis juste contenté de souligner le seul problème des pesticides en eux mêmes. 100.000 tonnes par ans en France. Ensuite ce que font Novartis et Monsento, c'est une chose. La recherche expérimentale sur les OGM en général, c'en est une autre.


Oui mais justement, les OGMs ne seront qu'une solution temporaire, le temps que les parasites évoluent et se transforment en saloperies de plus en plus résistantes. Et pour lesquelles il faudra des pesticides de plus en plus puissants et polluants. Toujours la fuite en avant...
Je crois que j'ai évoqué les OGM développés vers des qualités nutritives plus importantes. Ce qui est différent de ceux développés pour résister aux ch'tites bêtes.
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Messagede Fatcap le 08 Avr 2005, 12:04

von Rauffenstein a écrit:
Fatcap a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Fatcap a écrit:Par ailleurs les pesticides ne sont qu'une partie du problème. L'autre partie ce sont les engrais (produits d'ailleurs principalement à l'aide de pétrole et de gaz naturel), qui détruisent les sols soumis à la monoculture. Les OGM n'apportent rien sur ce plan-là au contraire.

Ensuite le risque énorme des OGMs est de faire apparaîre des espèces de plus en plus résistantes. Des conséquences que nul ne peut prévoir. On joue à l'apprenti sorcier, et pour des raisons uniquement économiques (Monsanto ou Novartis ne font pas dans le caritatif).
D'abord, j'ai évoqué le problème des engrais. Je me suis juste contenté de souligner le seul problème des pesticides en eux mêmes. 100.000 tonnes par ans en France. Ensuite ce que font Novartis et Monsento, c'est une chose. La recherche expérimentale sur les OGM en général, c'en est une autre.


Oui mais justement, les OGMs ne seront qu'une solution temporaire, le temps que les parasites évoluent et se transforment en saloperies de plus en plus résistantes. Et pour lesquelles il faudra des pesticides de plus en plus puissants et polluants. Toujours la fuite en avant...
Je crois que j'ai évoqué les OGM développés vers des qualités nutritives plus importantes. Ce qui est différent de ceux développés pour résister aux ch'tites bêtes.


Oui mais alors dans ce cas ils ont besoin de pesticides :D :jesors:
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Messagede von Rauffenstein le 08 Avr 2005, 12:10

Fatcap a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Fatcap a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Fatcap a écrit:Par ailleurs les pesticides ne sont qu'une partie du problème. L'autre partie ce sont les engrais (produits d'ailleurs principalement à l'aide de pétrole et de gaz naturel), qui détruisent les sols soumis à la monoculture. Les OGM n'apportent rien sur ce plan-là au contraire.

Ensuite le risque énorme des OGMs est de faire apparaîre des espèces de plus en plus résistantes. Des conséquences que nul ne peut prévoir. On joue à l'apprenti sorcier, et pour des raisons uniquement économiques (Monsanto ou Novartis ne font pas dans le caritatif).
D'abord, j'ai évoqué le problème des engrais. Je me suis juste contenté de souligner le seul problème des pesticides en eux mêmes. 100.000 tonnes par ans en France. Ensuite ce que font Novartis et Monsento, c'est une chose. La recherche expérimentale sur les OGM en général, c'en est une autre.


Oui mais justement, les OGMs ne seront qu'une solution temporaire, le temps que les parasites évoluent et se transforment en saloperies de plus en plus résistantes. Et pour lesquelles il faudra des pesticides de plus en plus puissants et polluants. Toujours la fuite en avant...
Je crois que j'ai évoqué les OGM développés vers des qualités nutritives plus importantes. Ce qui est différent de ceux développés pour résister aux ch'tites bêtes.


Oui mais alors dans ce cas ils ont besoin de pesticides :D :jesors:
On n'en sort pas. Effectivement. Il y a 8 milliards de gens sur cette putain de planète.
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Messagede Garion le 08 Avr 2005, 13:00

von Rauffenstein a écrit:La recherche expérimentale sur les OGM en général, c'en est une autre.

Est-ce beaucoup demander que de vouloir qu'ils le fassent en milieu fermé au lieu de le faire en plein air ? Moi, je ne trouve pas face au risque encouru.
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Messagede f1pronostics le 09 Avr 2005, 00:03

Michel ONFRAY philosophe, écrivain

Les gens qui vont voter Non à la constitution européenne sont des crétins, des abrutis, des imbéciles, des incultes. Petit pouvoir d’achat, petit cerveau, petite pensée, petits sentiments. Pas de diplômes, pas de livres chez eux, pas de culture, pas d’intelligence. Ils habitent en campagne, en province. Des paysans, des pécores, des péquenots, des ploucs. Ils n’ont pas le sens de l’Histoire, ne savent pas à quoi ressemble un grand projet politique. Ils ignorent le grand souffle du Progrès. Ils crèvent de peur.

Jadis, ces mêmes débiles ont voté non à Maastricht ignorant que le oui allait apporter le pouvoir d’achat, la fin du chômage, le plein emploi, la croissance, le progrès, la tolérance entre les peuples, la fraternité, la disparition du racisme et de la xénophobie, l’abolition de toutes les contradictions et de toute la négativité de nos civilisations post-modernes, donc capitalistes, version libérale.

L’électeur du Non est populiste, démagogue, extrémiste, mécontent, réactif. C’est le prototype de l’homme du ressentiment. Sa voix se mêle d’ailleurs à tous les fascistes, gauchistes, alter mondialistes et autres partisans vaguement vichystes de la France moisie, cette vieille lune dépassée à l’heure de la mondialisation heureuse. Disons le tout net : un souverainiste est un chien.

En revanche, l’électeur du Oui est génial, lucide, intelligent. Gros carnet de chèque, immense encéphale, gigantesque vision du monde, hypertrophie du sentiment généreux. Diplômé du supérieur, heureux possesseur d’une bibliothèque de Pléiades flambant neufs, doté d’un savoir sans bornes et d’une sagacité inouïe, il est propriétaire en ville, urbain convaincu, parisien si possible. Il a le sens de l’Histoire, d’ailleurs il a installé son fauteuil dans son sens et ne manque aucune des manies de son siècle. Le Progrès, il connaît. La Peur ? Il ignore. Le debordien Sollers, le sartrien BHL et le kantien Luc Ferry vous le diront.

Bien sûr le Ouiste a voté oui à Maastricht et constaté que, comme prévu, les salaires s’en sont trouvé augmentés, le chômage diminué et fortifiée l’amitié entre les communautés. Le votant du Oui est démocrate, modéré, heureux, bien dans sa peau, équilibré, analysé de longue date. Sa voix se mêle d’ailleurs à des gens qui, comme lui, exècrent les excès : le démocrate chrétien libéral, le chiraquien de conviction, le socialiste mitterrandien, le patron humaniste, l’écologiste mondain. Dur de ne pas être Ouiste...

Citoyens, réfléchissez avant de commettre l’irréparable !
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Messagede f1pronostics le 09 Avr 2005, 00:06

Philippe Léotard était l’invité de RMC info récemment, il a expliqué qu’il avait été mandaté
par le gouvernement Français pour obtenir une baisse de la tva sur les CD auprès du parlement européen.

Il a rencontré le « camarade » Bolkenstein, qui lui a gentiment répondu, qu’il fallait un accord à l’unanimité des membres.

Philou a donc pris son bâton de pèlerin, pour faire le tour des capitales, devant le refus de certains pays, le projet a été mis définitivement au placard !

Ps : lors de cette mission, l’union ne comportait que 15 nations...
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Messagede sccc le 09 Avr 2005, 00:07

Shunt a écrit:Panzer, t'as vraiment trouvé un beau jouet :D


:lol: :lol: :lol: :good :D
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Messagede sccc le 09 Avr 2005, 00:11

von Rauffenstein a écrit:
Fatcap a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Fatcap a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Fatcap a écrit:Par ailleurs les pesticides ne sont qu'une partie du problème. L'autre partie ce sont les engrais (produits d'ailleurs principalement à l'aide de pétrole et de gaz naturel), qui détruisent les sols soumis à la monoculture. Les OGM n'apportent rien sur ce plan-là au contraire.

Ensuite le risque énorme des OGMs est de faire apparaîre des espèces de plus en plus résistantes. Des conséquences que nul ne peut prévoir. On joue à l'apprenti sorcier, et pour des raisons uniquement économiques (Monsanto ou Novartis ne font pas dans le caritatif).
D'abord, j'ai évoqué le problème des engrais. Je me suis juste contenté de souligner le seul problème des pesticides en eux mêmes. 100.000 tonnes par ans en France. Ensuite ce que font Novartis et Monsento, c'est une chose. La recherche expérimentale sur les OGM en général, c'en est une autre.


Oui mais justement, les OGMs ne seront qu'une solution temporaire, le temps que les parasites évoluent et se transforment en saloperies de plus en plus résistantes. Et pour lesquelles il faudra des pesticides de plus en plus puissants et polluants. Toujours la fuite en avant...
Je crois que j'ai évoqué les OGM développés vers des qualités nutritives plus importantes. Ce qui est différent de ceux développés pour résister aux ch'tites bêtes.


Oui mais alors dans ce cas ils ont besoin de pesticides :D :jesors:
On n'en sort pas. Effectivement. Il y a 8 milliards de gens sur cette putain de planète.


Pas encore.

Mais effectivement, le problème il est là. Pas autre part.
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Messagede von Rauffenstein le 09 Avr 2005, 02:43

f1pronostics a écrit:
Michel ONFRAY philosophe, écrivain

Les gens qui vont voter Non à la constitution européenne sont des crétins, des abrutis, des imbéciles, des incultes. Petit pouvoir d’achat, petit cerveau, petite pensée, petits sentiments. Pas de diplômes, pas de livres chez eux, pas de culture, pas d’intelligence. Ils habitent en campagne, en province. Des paysans, des pécores, des péquenots, des ploucs. Ils n’ont pas le sens de l’Histoire, ne savent pas à quoi ressemble un grand projet politique. Ils ignorent le grand souffle du Progrès. Ils crèvent de peur.

Jadis, ces mêmes débiles ont voté non à Maastricht ignorant que le oui allait apporter le pouvoir d’achat, la fin du chômage, le plein emploi, la croissance, le progrès, la tolérance entre les peuples, la fraternité, la disparition du racisme et de la xénophobie, l’abolition de toutes les contradictions et de toute la négativité de nos civilisations post-modernes, donc capitalistes, version libérale.

L’électeur du Non est populiste, démagogue, extrémiste, mécontent, réactif. C’est le prototype de l’homme du ressentiment. Sa voix se mêle d’ailleurs à tous les fascistes, gauchistes, alter mondialistes et autres partisans vaguement vichystes de la France moisie, cette vieille lune dépassée à l’heure de la mondialisation heureuse. Disons le tout net : un souverainiste est un chien.

En revanche, l’électeur du Oui est génial, lucide, intelligent. Gros carnet de chèque, immense encéphale, gigantesque vision du monde, hypertrophie du sentiment généreux. Diplômé du supérieur, heureux possesseur d’une bibliothèque de Pléiades flambant neufs, doté d’un savoir sans bornes et d’une sagacité inouïe, il est propriétaire en ville, urbain convaincu, parisien si possible. Il a le sens de l’Histoire, d’ailleurs il a installé son fauteuil dans son sens et ne manque aucune des manies de son siècle. Le Progrès, il connaît. La Peur ? Il ignore. Le debordien Sollers, le sartrien BHL et le kantien Luc Ferry vous le diront.

Bien sûr le Ouiste a voté oui à Maastricht et constaté que, comme prévu, les salaires s’en sont trouvé augmentés, le chômage diminué et fortifiée l’amitié entre les communautés. Le votant du Oui est démocrate, modéré, heureux, bien dans sa peau, équilibré, analysé de longue date. Sa voix se mêle d’ailleurs à des gens qui, comme lui, exècrent les excès : le démocrate chrétien libéral, le chiraquien de conviction, le socialiste mitterrandien, le patron humaniste, l’écologiste mondain. Dur de ne pas être Ouiste...

Citoyens, réfléchissez avant de commettre l’irréparable !
Il a pas forcément tort. Je ne pense pas bien sûr aux gens réellement engagés dans cette campagne du non. Tant du côté Chevènement que du côté Villiers. Il y a une grande idée au moins de la France. Mais sur les 100% qui vont voter non, combien vont le faire par frilosité, égoïsme, corporatisme, contre Chirac, nombrilisme, manque de vision à long terme, à cause de la Pentecôte qui n'est plus chômée, sans rien comprendre et en rejetant de toute façon ce que pourront dire Villiers ou Chevènement ? Parce que les deux réunis, ça fait combien de votes à chaque élections nationales ? 5% ? Je suis enore bien généreux...

Alors d'accord avec ce texte. Ceux qui voteront oui, ce sera au moins un vote de conviction à 100% sur l'Europe. Quant à ceux qui voteront non... A 5% une idée de ce que devrait être l'Europe. Le reste, ce sont des ploucs.

La seule chose que je critiquerai, c'est qu'il ne faut pas le lire au second degré. :D
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Messagede Gloups54 le 09 Avr 2005, 23:18

Shunt a écrit:Encore un élément qui va plomber le "oui"... j'étais au Congrès des islamos de l'UOIF le week-end dernier au Bourget. Après une séance larmoyante du Comité 15 mars et Liberté (animé par l'illuminé Thomas "Abdallah" Milcent"), une des jeunes filles voilées a appelé à voter "oui" à la Constitution Européenne, à la tribune, relayant les appels d'autres intervenants. Pour les islamos, la Constitution Européenne est une clé pour faire condamner la France pour "discrimination religieuse" avec la loi sur la laïcité à l'école... enfin c'est leur lecture.


tu es quand même prié de respecter la religion des autres? à chaque fois, on s'en prend aux étrangers, les boucs emissaires. Hier, j'étais pas à des amnifs (malade), mais un pote bronzé en a pris lors des assauts alors du respect! :roll: :roll:
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Messagede ayrtonforever le 09 Avr 2005, 23:42

f1pronostics a écrit:
Michel ONFRAY philosophe, écrivain

Les gens qui vont voter Non à la constitution européenne sont des crétins, des abrutis, des imbéciles, des incultes. Petit pouvoir d’achat, petit cerveau, petite pensée, petits sentiments. Pas de diplômes, pas de livres chez eux, pas de culture, pas d’intelligence. Ils habitent en campagne, en province. Des paysans, des pécores, des péquenots, des ploucs. Ils n’ont pas le sens de l’Histoire, ne savent pas à quoi ressemble un grand projet politique. Ils ignorent le grand souffle du Progrès. Ils crèvent de peur.

Jadis, ces mêmes débiles ont voté non à Maastricht ignorant que le oui allait apporter le pouvoir d’achat, la fin du chômage, le plein emploi, la croissance, le progrès, la tolérance entre les peuples, la fraternité, la disparition du racisme et de la xénophobie, l’abolition de toutes les contradictions et de toute la négativité de nos civilisations post-modernes, donc capitalistes, version libérale.

L’électeur du Non est populiste, démagogue, extrémiste, mécontent, réactif. C’est le prototype de l’homme du ressentiment. Sa voix se mêle d’ailleurs à tous les fascistes, gauchistes, alter mondialistes et autres partisans vaguement vichystes de la France moisie, cette vieille lune dépassée à l’heure de la mondialisation heureuse. Disons le tout net : un souverainiste est un chien.

En revanche, l’électeur du Oui est génial, lucide, intelligent. Gros carnet de chèque, immense encéphale, gigantesque vision du monde, hypertrophie du sentiment généreux. Diplômé du supérieur, heureux possesseur d’une bibliothèque de Pléiades flambant neufs, doté d’un savoir sans bornes et d’une sagacité inouïe, il est propriétaire en ville, urbain convaincu, parisien si possible. Il a le sens de l’Histoire, d’ailleurs il a installé son fauteuil dans son sens et ne manque aucune des manies de son siècle. Le Progrès, il connaît. La Peur ? Il ignore. Le debordien Sollers, le sartrien BHL et le kantien Luc Ferry vous le diront.

Bien sûr le Ouiste a voté oui à Maastricht et constaté que, comme prévu, les salaires s’en sont trouvé augmentés, le chômage diminué et fortifiée l’amitié entre les communautés. Le votant du Oui est démocrate, modéré, heureux, bien dans sa peau, équilibré, analysé de longue date. Sa voix se mêle d’ailleurs à des gens qui, comme lui, exècrent les excès : le démocrate chrétien libéral, le chiraquien de conviction, le socialiste mitterrandien, le patron humaniste, l’écologiste mondain. Dur de ne pas être Ouiste...

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t'aurais pas mis le nom de l'auteur on aurait pu croire à un texte de Juppé
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Messagede von Rauffenstein le 10 Avr 2005, 02:42

ayrtonforever a écrit:
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Les gens qui vont voter Non à la constitution européenne sont des crétins, des abrutis, des imbéciles, des incultes. Petit pouvoir d’achat, petit cerveau, petite pensée, petits sentiments. Pas de diplômes, pas de livres chez eux, pas de culture, pas d’intelligence. Ils habitent en campagne, en province. Des paysans, des pécores, des péquenots, des ploucs. Ils n’ont pas le sens de l’Histoire, ne savent pas à quoi ressemble un grand projet politique. Ils ignorent le grand souffle du Progrès. Ils crèvent de peur.

Jadis, ces mêmes débiles ont voté non à Maastricht ignorant que le oui allait apporter le pouvoir d’achat, la fin du chômage, le plein emploi, la croissance, le progrès, la tolérance entre les peuples, la fraternité, la disparition du racisme et de la xénophobie, l’abolition de toutes les contradictions et de toute la négativité de nos civilisations post-modernes, donc capitalistes, version libérale.

L’électeur du Non est populiste, démagogue, extrémiste, mécontent, réactif. C’est le prototype de l’homme du ressentiment. Sa voix se mêle d’ailleurs à tous les fascistes, gauchistes, alter mondialistes et autres partisans vaguement vichystes de la France moisie, cette vieille lune dépassée à l’heure de la mondialisation heureuse. Disons le tout net : un souverainiste est un chien.

En revanche, l’électeur du Oui est génial, lucide, intelligent. Gros carnet de chèque, immense encéphale, gigantesque vision du monde, hypertrophie du sentiment généreux. Diplômé du supérieur, heureux possesseur d’une bibliothèque de Pléiades flambant neufs, doté d’un savoir sans bornes et d’une sagacité inouïe, il est propriétaire en ville, urbain convaincu, parisien si possible. Il a le sens de l’Histoire, d’ailleurs il a installé son fauteuil dans son sens et ne manque aucune des manies de son siècle. Le Progrès, il connaît. La Peur ? Il ignore. Le debordien Sollers, le sartrien BHL et le kantien Luc Ferry vous le diront.

Bien sûr le Ouiste a voté oui à Maastricht et constaté que, comme prévu, les salaires s’en sont trouvé augmentés, le chômage diminué et fortifiée l’amitié entre les communautés. Le votant du Oui est démocrate, modéré, heureux, bien dans sa peau, équilibré, analysé de longue date. Sa voix se mêle d’ailleurs à des gens qui, comme lui, exècrent les excès : le démocrate chrétien libéral, le chiraquien de conviction, le socialiste mitterrandien, le patron humaniste, l’écologiste mondain. Dur de ne pas être Ouiste...

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t'aurais pas mis le nom de l'auteur on aurait pu croire à un texte de Juppé
lis ce texte deux fois.
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Messagede Shunt le 10 Avr 2005, 10:12

Gloups a écrit:tu es quand même prié de respecter la religion des autres?


C'est pas toi qui disait que la religion était l'opium des peuples ? :lol::lol:
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Messagede Alfa le 10 Avr 2005, 12:07

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Les gens qui vont voter Non à la constitution européenne sont des crétins, des abrutis, des imbéciles, des incultes. Petit pouvoir d’achat, petit cerveau, petite pensée, petits sentiments. Pas de diplômes, pas de livres chez eux, pas de culture, pas d’intelligence. Ils habitent en campagne, en province. Des paysans, des pécores, des péquenots, des ploucs. Ils n’ont pas le sens de l’Histoire, ne savent pas à quoi ressemble un grand projet politique. Ils ignorent le grand souffle du Progrès. Ils crèvent de peur.

Jadis, ces mêmes débiles ont voté non à Maastricht ignorant que le oui allait apporter le pouvoir d’achat, la fin du chômage, le plein emploi, la croissance, le progrès, la tolérance entre les peuples, la fraternité, la disparition du racisme et de la xénophobie, l’abolition de toutes les contradictions et de toute la négativité de nos civilisations post-modernes, donc capitalistes, version libérale.

L’électeur du Non est populiste, démagogue, extrémiste, mécontent, réactif. C’est le prototype de l’homme du ressentiment. Sa voix se mêle d’ailleurs à tous les fascistes, gauchistes, alter mondialistes et autres partisans vaguement vichystes de la France moisie, cette vieille lune dépassée à l’heure de la mondialisation heureuse. Disons le tout net : un souverainiste est un chien.

En revanche, l’électeur du Oui est génial, lucide, intelligent. Gros carnet de chèque, immense encéphale, gigantesque vision du monde, hypertrophie du sentiment généreux. Diplômé du supérieur, heureux possesseur d’une bibliothèque de Pléiades flambant neufs, doté d’un savoir sans bornes et d’une sagacité inouïe, il est propriétaire en ville, urbain convaincu, parisien si possible. Il a le sens de l’Histoire, d’ailleurs il a installé son fauteuil dans son sens et ne manque aucune des manies de son siècle. Le Progrès, il connaît. La Peur ? Il ignore. Le debordien Sollers, le sartrien BHL et le kantien Luc Ferry vous le diront.

Bien sûr le Ouiste a voté oui à Maastricht et constaté que, comme prévu, les salaires s’en sont trouvé augmentés, le chômage diminué et fortifiée l’amitié entre les communautés. Le votant du Oui est démocrate, modéré, heureux, bien dans sa peau, équilibré, analysé de longue date. Sa voix se mêle d’ailleurs à des gens qui, comme lui, exècrent les excès : le démocrate chrétien libéral, le chiraquien de conviction, le socialiste mitterrandien, le patron humaniste, l’écologiste mondain. Dur de ne pas être Ouiste...

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oui enfin pour qui il se prend?
moi je prend ca comme un gros encouragement a voter non, de dire que ceux qui vote "non" sont prit pour des nazes, des ploucs, bref a voter non pour reagir contre ca, par mecontentement.

on s'eloigne vraiment de la question "aprouvez-vous la constitution?"
alors:

1) -si on la connait la constitution et on l'approuve, on vote "oui"

2) -si ont la connait et on ne l'approuve pas on vote "non"

3) - si on ne l'a pas lu ou pas fait l'effort de la comprendre on vote pas.

mais ca n'interresse pas les francais, ca les embetes de lire et de comprendre, en fait ils connaissent rien, mais ils votent non quand meme! mais c'est en faite contre le mecontentement generale, "pas content je vote non". ca je le critique.

j'ai fait mon choix: je voterais blanc car je ne la connait pas assez ou alors oui par reaction a cette betise justement de voter non pour autre chose que la question posé.
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Messagede blurfy le 10 Avr 2005, 14:41

Alfa a écrit:
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Les gens qui vont voter Non à la constitution européenne sont des crétins, des abrutis, des imbéciles, des incultes. Petit pouvoir d’achat, petit cerveau, petite pensée, petits sentiments. Pas de diplômes, pas de livres chez eux, pas de culture, pas d’intelligence. Ils habitent en campagne, en province. Des paysans, des pécores, des péquenots, des ploucs. Ils n’ont pas le sens de l’Histoire, ne savent pas à quoi ressemble un grand projet politique. Ils ignorent le grand souffle du Progrès. Ils crèvent de peur.

Jadis, ces mêmes débiles ont voté non à Maastricht ignorant que le oui allait apporter le pouvoir d’achat, la fin du chômage, le plein emploi, la croissance, le progrès, la tolérance entre les peuples, la fraternité, la disparition du racisme et de la xénophobie, l’abolition de toutes les contradictions et de toute la négativité de nos civilisations post-modernes, donc capitalistes, version libérale.

L’électeur du Non est populiste, démagogue, extrémiste, mécontent, réactif. C’est le prototype de l’homme du ressentiment. Sa voix se mêle d’ailleurs à tous les fascistes, gauchistes, alter mondialistes et autres partisans vaguement vichystes de la France moisie, cette vieille lune dépassée à l’heure de la mondialisation heureuse. Disons le tout net : un souverainiste est un chien.

En revanche, l’électeur du Oui est génial, lucide, intelligent. Gros carnet de chèque, immense encéphale, gigantesque vision du monde, hypertrophie du sentiment généreux. Diplômé du supérieur, heureux possesseur d’une bibliothèque de Pléiades flambant neufs, doté d’un savoir sans bornes et d’une sagacité inouïe, il est propriétaire en ville, urbain convaincu, parisien si possible. Il a le sens de l’Histoire, d’ailleurs il a installé son fauteuil dans son sens et ne manque aucune des manies de son siècle. Le Progrès, il connaît. La Peur ? Il ignore. Le debordien Sollers, le sartrien BHL et le kantien Luc Ferry vous le diront.

Bien sûr le Ouiste a voté oui à Maastricht et constaté que, comme prévu, les salaires s’en sont trouvé augmentés, le chômage diminué et fortifiée l’amitié entre les communautés. Le votant du Oui est démocrate, modéré, heureux, bien dans sa peau, équilibré, analysé de longue date. Sa voix se mêle d’ailleurs à des gens qui, comme lui, exècrent les excès : le démocrate chrétien libéral, le chiraquien de conviction, le socialiste mitterrandien, le patron humaniste, l’écologiste mondain. Dur de ne pas être Ouiste...

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oui enfin pour qui il se prend?
moi je prend ca comme un gros encouragement a voter non, de dire que ceux qui vote "non" sont prit pour des nazes, des ploucs, bref a voter non pour reagir contre ca, par mecontentement.

on s'eloigne vraiment de la question "aprouvez-vous la constitution?"
alors:

1) -si on la connait la constitution et on l'approuve, on vote "oui"

2) -si ont la connait et on ne l'approuve pas on vote "non"

3) - si on ne l'a pas lu ou pas fait l'effort de la comprendre on vote pas.

mais ca n'interresse pas les francais, ca les embetes de lire et de comprendre, en fait ils connaissent rien, mais ils votent non quand meme! mais c'est en faite contre le mecontentement generale, "pas content je vote non". ca je le critique.

j'ai fait mon choix: je voterais blanc car je ne la connait pas assez ou alors oui par reaction a cette betise justement de voter non pour autre chose que la question posé.


je suis comme toi alfa ! sauf que j'ai autre choses a faire que d'aller voter blanc . mais j'admire le type qui vas passer un apres midi ase garer, a faire la queue etc etc pour ne rien dire .

ben, a mon avis , celui la il aurait mieux fait de fermer sa gueule et de profiter de sa famille .
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Messagede Alfa le 10 Avr 2005, 15:24

evia a écrit:
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Jadis, ces mêmes débiles ont voté non à Maastricht ignorant que le oui allait apporter le pouvoir d’achat, la fin du chômage, le plein emploi, la croissance, le progrès, la tolérance entre les peuples, la fraternité, la disparition du racisme et de la xénophobie, l’abolition de toutes les contradictions et de toute la négativité de nos civilisations post-modernes, donc capitalistes, version libérale.

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Bien sûr le Ouiste a voté oui à Maastricht et constaté que, comme prévu, les salaires s’en sont trouvé augmentés, le chômage diminué et fortifiée l’amitié entre les communautés. Le votant du Oui est démocrate, modéré, heureux, bien dans sa peau, équilibré, analysé de longue date. Sa voix se mêle d’ailleurs à des gens qui, comme lui, exècrent les excès : le démocrate chrétien libéral, le chiraquien de conviction, le socialiste mitterrandien, le patron humaniste, l’écologiste mondain. Dur de ne pas être Ouiste...

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on s'eloigne vraiment de la question "aprouvez-vous la constitution?"
alors:

1) -si on la connait la constitution et on l'approuve, on vote "oui"

2) -si ont la connait et on ne l'approuve pas on vote "non"

3) - si on ne l'a pas lu ou pas fait l'effort de la comprendre on vote pas.

mais ca n'interresse pas les francais, ca les embetes de lire et de comprendre, en fait ils connaissent rien, mais ils votent non quand meme! mais c'est en faite contre le mecontentement generale, "pas content je vote non". ca je le critique.

j'ai fait mon choix: je voterais blanc car je ne la connait pas assez ou alors oui par reaction a cette betise justement de voter non pour autre chose que la question posé.


je suis comme toi alfa ! sauf que j'ai autre choses a faire que d'aller voter blanc . mais j'admire le type qui vas passer un apres midi ase garer, a faire la queue etc etc pour ne rien dire .

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Messagede blurfy le 10 Avr 2005, 17:43

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Jadis, ces mêmes débiles ont voté non à Maastricht ignorant que le oui allait apporter le pouvoir d’achat, la fin du chômage, le plein emploi, la croissance, le progrès, la tolérance entre les peuples, la fraternité, la disparition du racisme et de la xénophobie, l’abolition de toutes les contradictions et de toute la négativité de nos civilisations post-modernes, donc capitalistes, version libérale.

L’électeur du Non est populiste, démagogue, extrémiste, mécontent, réactif. C’est le prototype de l’homme du ressentiment. Sa voix se mêle d’ailleurs à tous les fascistes, gauchistes, alter mondialistes et autres partisans vaguement vichystes de la France moisie, cette vieille lune dépassée à l’heure de la mondialisation heureuse. Disons le tout net : un souverainiste est un chien.

En revanche, l’électeur du Oui est génial, lucide, intelligent. Gros carnet de chèque, immense encéphale, gigantesque vision du monde, hypertrophie du sentiment généreux. Diplômé du supérieur, heureux possesseur d’une bibliothèque de Pléiades flambant neufs, doté d’un savoir sans bornes et d’une sagacité inouïe, il est propriétaire en ville, urbain convaincu, parisien si possible. Il a le sens de l’Histoire, d’ailleurs il a installé son fauteuil dans son sens et ne manque aucune des manies de son siècle. Le Progrès, il connaît. La Peur ? Il ignore. Le debordien Sollers, le sartrien BHL et le kantien Luc Ferry vous le diront.

Bien sûr le Ouiste a voté oui à Maastricht et constaté que, comme prévu, les salaires s’en sont trouvé augmentés, le chômage diminué et fortifiée l’amitié entre les communautés. Le votant du Oui est démocrate, modéré, heureux, bien dans sa peau, équilibré, analysé de longue date. Sa voix se mêle d’ailleurs à des gens qui, comme lui, exècrent les excès : le démocrate chrétien libéral, le chiraquien de conviction, le socialiste mitterrandien, le patron humaniste, l’écologiste mondain. Dur de ne pas être Ouiste...

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oui enfin pour qui il se prend?
moi je prend ca comme un gros encouragement a voter non, de dire que ceux qui vote "non" sont prit pour des nazes, des ploucs, bref a voter non pour reagir contre ca, par mecontentement.

on s'eloigne vraiment de la question "aprouvez-vous la constitution?"
alors:

1) -si on la connait la constitution et on l'approuve, on vote "oui"

2) -si ont la connait et on ne l'approuve pas on vote "non"

3) - si on ne l'a pas lu ou pas fait l'effort de la comprendre on vote pas.

mais ca n'interresse pas les francais, ca les embetes de lire et de comprendre, en fait ils connaissent rien, mais ils votent non quand meme! mais c'est en faite contre le mecontentement generale, "pas content je vote non". ca je le critique.

j'ai fait mon choix: je voterais blanc car je ne la connait pas assez ou alors oui par reaction a cette betise justement de voter non pour autre chose que la question posé.


je suis comme toi alfa ! sauf que j'ai autre choses a faire que d'aller voter blanc . mais j'admire le type qui vas passer un apres midi ase garer, a faire la queue etc etc pour ne rien dire .

ben, a mon avis , celui la il aurait mieux fait de fermer sa gueule et de profiter de sa famille .

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Messagede Gloups54 le 12 Avr 2005, 15:36

je n'en peux plus des insultes de dray qui ose prétendre que cerux parmi les démocrates de gauche qui votent non sont des amis de le pen! J'ai assez combattu le fascisme pour ne pas avoir à subir ce genre d'insulte!
Dray se prétend intelligent, mais où est l'intelligence de ces propos? n'a-t-il pas d'argument plus valable pour défendre son putain de poui?
et l'autre chirac qui refuse de débattre avec les hommes politiques pro-non et préfère le faire avec desjuenes. Bien sûit des jeunes sélectionnnés par la sofres, car il risque sinon de tomber sur des jeunes réfléchis et opiniatres, des solides nonistes!chirac tu me dégoute, je le dis et ne te crains pas! tu lances une campagne et tu refuses de débattre! la bolkestein elle reviendra sous l'article 144 je vous dit moi! ne nous laisson spas faire avec cette saloperie d'europe libérale! je méprise la classe politique qui reuse de débattre avec les nonistes et se cache derrière l'idée que voter non c'est la catastrophe. C'est bien de le prétendre, mais si on n'a pas de contradicteur, ça n'a pas de valeur! Dray, je n'ai rien a voir avec le pen, mais toi qui lance ce genre de propos démagogue, tu en es plus proche que moi!
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Messagede @donf le 12 Avr 2005, 15:56

evia a écrit:je suis comme toi alfa ! sauf que j'ai autre choses a faire que d'aller voter blanc . mais j'admire le type qui vas passer un apres midi ase garer, a faire la queue etc etc pour ne rien dire .

ben, a mon avis , celui la il aurait mieux fait de fermer sa gueule et de profiter de sa famille .

Ca ça sent la remarque du jeunot qui a pas bien suivi les cours d'Histoire en classe :
1/ Révolution Française (1789)
2/ Construction Européenne (150 ans plus tard).

Relis tes cours mon pote ! (où ceux de ta voisine, car je suis pas sûr que tu aies bien pris des notes). :roll: :roll: :wink:
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Messagede Gloups54 le 12 Avr 2005, 16:02

@donf a écrit:
evia a écrit:je suis comme toi alfa ! sauf que j'ai autre choses a faire que d'aller voter blanc . mais j'admire le type qui vas passer un apres midi ase garer, a faire la queue etc etc pour ne rien dire .

ben, a mon avis , celui la il aurait mieux fait de fermer sa gueule et de profiter de sa famille .

Ca ça sent la remarque du jeunot qui a pas bien suivi les cours d'Histoire en classe :
1/ Révolution Française (1789)
2/ Construction Européenne (150 ans plus tard).

Relis tes cours mon pote ! (où ceux de ta voisine, car je suis pas sûr que tu aies bien pris des notes). :roll: :roll: :wink:


il devait peloter sa voisine ou mater ses nichons :D
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Messagede Bob Cramer le 12 Avr 2005, 16:03

Gloups a écrit:J'ai assez combattu le fascisme pour ne pas avoir à subir ce genre d'insulte!


... suite de l'enquête. Gloups est âgé d'environ 80 ans, vu qu'il a combattu le facisme. Soit en Italie, soit en Espagne, soit en Allemagne.

Ou alors, c'est un branleur de 18 ans qui est allé faire les manifs contre lepen en 2002. C'est tout à son honneur, mais c'est un peu juste pour dire qu'il a "assez combattu le facisme" :D

En tout cas, c'est un "niveau classe internationale" :lol::lol::lol:

PS : Vous voyez les québécois, nous aussi on a notre "cv" :P
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Messagede oz.1 le 12 Avr 2005, 16:30

Sinon, jeudi, Chirac va faire son émission de propagande pour le "oui" face à des petits jeunes triés sur le volet (les jeunes de Attac et de la LCR ont été viré pendant la sélection, comme ça, on est mieux entre gens de bonne compagnie) et face à des journalistes compétents tels que Jean-Luc Delarue (top crédibilité), Marc-Olivier Fogiel, Emmanuel Chain (qui va demander combien a couté la constitution) et PPDA pour faire semblant d'être sérieux. :good
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Messagede Silverwitch le 12 Avr 2005, 16:34

oz.1 a écrit:Sinon, jeudi, Chirac va faire son émission de propagande pour le "oui" face à des petits jeunes triés sur le volet (les jeunes de Attac et de la LCR ont été viré pendant la sélection, comme ça, on est mieux entre gens de bonne compagnie) et face à des journalistes compétents tels que Jean-Luc Delarue (top crédibilité), Marc-Olivier Fogiel, Emmanuel Chain (qui va demander combien a couté la constitution) et PPDA pour faire semblant d'être sérieux. :good


:o

Et si ça ne suffit pas, il y aura une nouveau débat redoutable entre Chirac et des enfants des écoles primaires de France, sélectionnés selon leurs opinions politiques et leurs aptitudes au dessin.

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Messagede Silverwitch le 12 Avr 2005, 16:55

Une excellente tribune de Jean-Pierre Chevènement dans Libération du 06 avril:

Constitution : à refaire
mercredi 6 avril 2005
LE NON S'INSTALLE DANS L'OPINION ET LES PAUVRES ARGUMENTS DU OUI N'Y CHANGENT RIEN.

Jacques Chirac n'est pas crédible quand il prétend que la « Constitution » permettrait de « sauvegarder le modèle social européen ». Les critères de gestion qu'elle fixe sont tous récessifs : interdiction de la relance par l'investissement du fait d'un pacte de stabilité absurde qui n'a été que cosmétiquement assoupli (la règle des 3 % figure toujours dans le traité et aucune déduction des dépenses de recherche, par exemple, n'est autorisée). Seule au monde dans ce cas, la Banque centrale indépendante n'a pas à se soucier de la croissance et de l'emploi. La Commission interprète le primat de la concurrence comme l'interdiction de toute politique industrielle. Un enfant peut comprendre que sans croissance économique l'équilibre du régime des retraites, de l'assurance maladie ou de l'assurance chômage est inévitablement compromis. C'est pourquoi, même en choisissant des interlocuteurs très jeunes, le président de la République prend des risques.


La directive Bolkestein n'est évidemment retirée que jusqu'au 29 mai. La « Constitution » qui met la liberté d'établissement au rang des libertés fondamentales (article I-4) renforce les bases sur lesquelles elle a été prise (article III-133 à 150). La Commission peut s'appuyer sur l'article III-148 pour imposer le principe du pays d'origine. Un enfant encore peut comprendre que, entre des pays où les rémunérations brutes moyennes varient de un à quinze, la règle de l'unanimité en matière sociale (article IV-210) interdira toute harmonisation par le haut et favorisera la course au moins-disant social.


François Hollande n'est pas plus crédible en prétendant qu'il n'y a pas de rapport entre la politique gouvernementale et les contraintes de la politique européenne qu'il nous propose de constitutionnaliser et qui seraient bien entendu les siennes, s'il venait au pouvoir. D'Amsterdam à Barcelone en passant par Lisbonne, l'opinion se souvient que les sociaux-libéraux ont contresigné le pacte de stabilité budgétaire et surenchéri dans son application, ouvert les services publics à la concurrence, accéléré les privatisations et entériné les projets de « flexibilisation » du marché du travail. M. Raffarin est certes très critiquable mais François Hollande n'est pas le mieux placé pour le faire. Il n'y a pas de « oui de gauche » pas plus qu'il n'y a de « oui gaulliste ». Il y a un oui libéral. Point à la ligne.


Parce que leur dossier est mauvais, les propagandistes du « oui » qui confisquent les moyens d'expression, en n'hésitant pas à détourner effrontément l'argent public, vont développer de plus en plus les arguments de la peur. Ceux qui ont signé le traité de Nice en 2000, en nous le décrivant alors comme « le meilleur texte européen depuis le traité de Rome » (Jacques Chirac), nous expliquent aujourd'hui qu'il serait une épouvantable régression.


Certes, le traité de Nice n'est pas bon, mais il est infiniment moins mauvais que le texte dit de « Constitution » et d'abord parce qu'il ne prétend pas en être une. Il n'affirme pas le primat de la Constitution et du droit européen sur le droit national et donc sur la Constitution française (article I-6). Il n'étend pas davantage les immenses pouvoirs de la Commission désormais chargée de « promouvoir l'intérêt général de l'Union » (article 26) alors qu'elle n'est encore que « chargée d'exercer ses fonctions dans l'intérêt général » (article 213 TCE). Nuance de taille.


Le traité de Nice ne marginalise pas autant la France qui pourrait n'avoir, à partir de 2014, plus aucun commissaire, en vertu du principe de rotation égale entre les Etats posé par la Constitution. Celle-ci met la France au même rang que l'île de Malte !


Le traité de Nice, contrairement à la Constitution, ne rompt pas avec la parité dans les votes au Conseil entre la France et l'Allemagne dont, depuis les années 50, les « pères fondateurs » considéraient que, nonobstant les poids de la population, elle seule pouvait fonder un partenariat de longue durée entre nos deux pays. Légèreté coupable !


Le traité de Nice n'étend pas les délégations de compétences non ciblées et non contrôlées démocratiquement et cela dans des domaines ultrasensibles : l'asile, l'immigration. Il maintient la clause de sauvegarde de Schengen que la « Constitution » supprime et qui m'a été bien utile pour arrêter à nos frontières casseurs et hooligans pendant la Coupe du monde de football en 1998 ! Le traité de Nice maintient l'« exception culturelle » (article III-315) que la Constitution supprime.


Le traité de Nice ne reprend pas les objectifs de l'AMI : suppression progressive des restrictions aux investissements étrangers (article III-314). Victoire des libéraux qu'entérinent les directions du PS et des Verts. Tristesse !


Le traité de Nice n'inscrit pas dans les textes la comptabilité obligatoire de la défense européenne commune avec l'Otan, consacrée comme « fondement de la défense collective et de sa mise en oeuvre » (article I-41). Il ne fait pas de la Cour de justice européenne une véritable Cour suprême fédérale qui serait compétente en tous domaines, puisque les trois « piliers » ont été fusionnés.


Les contempteurs du traité de Nice font valoir qu'il rend la formation de majorités qualifiées au Conseil plus difficile pour mettre au pas les nations récalcitrantes. J'y vois pour ma part un grand avantage : le traité de Nice obligera à la multiplication de coopérations spécialisées à géométrie variable. Celle-ci est l'avenir d'une Europe refondée dans la démocratie.


L'erreur de M. Giscard d'Estaing, pur produit de la cohabitation, est d'avoir concocté avec sa « Convention » une sorte de Meccano institutionnel dont il est, paraît-il, très fier. Il a constitutionnalisé au passage, en 325 articles sur 448, toutes les politiques qui figeraient un rapport de forces totalement déséquilibré entre le travail et le capital dont la liberté souveraine est affirmée de manière quasiment irréversible (article III-157). M. Giscard d'Estaing n'a oublié que les peuples : que vaut la « liberté de chercher un emploi et de travailler » (article II-75) dans une Union où le nombre de chômeurs dépasse 10 % de la population active ?


M. Giscard d'Estaing n'a pas traité le vrai sujet : comment sortir la zone euro qui, avec ses 300 millions d'habitants, est le coeur de l'Europe, de la stagnation économique où elle s'enfonce ? Les règles libre-échangistes que la Constitution cristalliserait nous désarment dans une mondialisation dont les paramètres nous échappent. L'euro, dont la Banque centrale indépendante a laissé la valeur en dollars s'apprécier en cinq ans de 60 % (le dollar qui valait 0,8 euro en vaut aujourd'hui 1,3), asphyxie nos exportations, décourage l'investissement, accélère les délocalisations. Le pacte de stabilité budgétaire et le principe de la « concurrence libre et non faussée » conduisent à une absence presque totale de réactivité en matière d'investissement public, de politique industrielle et scientifique.


Pour remettre l'Europe en marche, il faut doter la zone euro d'un véritable « gouvernement économique », modifier les statuts de la Banque centrale, en lui assignant la croissance et l'emploi comme objectifs (et pas seulement la lutte contre l'inflation), réformer le pacte de stabilité budgétaire en autorisant la déduction des dépenses de recherche, harmoniser enfin la fiscalité et assurer la convergence en matière sociale, toutes choses que la « Constitution » rend impossibles. On me fera valoir que cela impliquera des décisions prises à la majorité qualifiée au sein des Douze.


Aux yeux d'un républicain, des délégations de compétences sont acceptables, dès lors qu'elles sont ciblées (harmonisation sociale par le haut ­ suppression de la course au moins-disant fiscal) et que, décidées dans un espace économique et politique relativement homogène, elles restent démocratiquement contrôlées. Tout le contraire des abandons de souveraineté qui ­ via la Commission de Bruxelles et son principe de « concurrence libre et non faussée » Ñ n'ont fait que transférer d'immenses pouvoirs au marché, au seul bénéfice des multinationales, enfin libres dans le poulailler mondial libre ! Les pays de la zone euro (Allemagne, France, Italie au premier chef) sont confrontés aux mêmes difficultés : délocalisations, chômage de masse, remise en cause des acquis sociaux. C'est ensemble que nous devons inventer une réponse : relance par l'investissement, politique monétaire active, pari sur l'intelligence en matière de formation et de recherche, politique industrielle et de développement technologique à géométrie variable, etc. La France ne sera pas seule : elle trouvera des alliés.


Dès lors que la zone euro aurait été redynamisée, il ne sera pas difficile de trouver un code de bonne conduite, dans le grand marché à vingt-cinq, avec les autres pays membres pour refuser la course au moins-disant fiscal et social, moyennant des aides régionales substantielles. Et, bien entendu, il faudrait dépasser le cadre de l'Europe à vingt-cinq où les gouvernements pro-Bush sont majoritaires, pour nouer des partenariats stratégiques du Maghreb à la Russie. Jacques Chirac ne démontre-t-il pas l'inadéquation du cadre à vingt-cinq pour mener une politique étrangère indépendante, quand il réunit à Paris MM. Schröder, Zapatero... et Poutine ? Ce qu'il fait aujourd'hui demain ne le serait plus avec la « Constitution » qui nous obligerait à des consultations préalables avant toute initiative de politique étrangère (article III-297, alinéa 3) et nous ferait parler par la voix de M. Solana, déjà consacré comme futur « ministre des Affaires Etrangères de l'Union ». L'Europe parlerait certes d'une seule voix mais elle parlerait yankee.


Décidément, la copie que nous présente M. Chirac est mauvaise. Le peuple français a le moyen de la lui renvoyer, avec la mention : « A refaire ». Il suffit de dire « non ».


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