La "constitution" européenne (analyse page 8)

[von Rauffenstein]

Tiens je lis que Mireille Mendès-France (à priori la bru du président du conseil) a signé une pétition pour le non à la constitution aux côtés de José Bové ! Traitresse.

ça vaut le comité du oui de djack Lang.

[Jules]

Finir par quoi justement ?
Moi je suis d'accord pour dire que tout à une fin. D'accord aussi avec toi pour dire que ce n'est pas parce que le capitalisme/libéralisme s'effondrera qu'il sera remplacer par qq chose de mieux.
Mais quelle forme pourrait prendre cet effondrement ? Est-on sur que la fin du pétrole ne sera pas très bien anticipé ?
Est-on sur que la croissance chinoise et indienne ne va pas brutalement s'arreter (par exemple à cause du manque de matière première) et que le rééquilibrage mondial, qui devait mettre l'Europe à genoux, s'arrete dans un énorme tumulte ?
Dur dur d'y voir clair...

Silverwitch

Y a du foutage de gueule ds l'air...
Mais je crois que je préfère çà à ses longs discours.

[Nuvo]

Tiens je lis que Mireille Mendès-France (à priori la bru du président du conseil) a signé une pétition pour le non à la constitution aux côtés de José Bové ! Traitresse.

C'est la fille de Franz Fanon. Par contre savoir qui elle a épousé chez les Mendès.

[Cortese]

Tiens je lis que Mireille Mendès-France (à priori la bru du président du conseil) a signé une pétition pour le non à la constitution aux côtés de José Bové ! Traitresse.

C'est la fille de Franz Fanon. Par contre savoir qui elle a épousé chez les Mendès.

Ah bon, je comprends mieux. C'est sur que l'héritage de Fanon, c'est autre chose que l'héritage de Mendès.

[Cramoke ken]

J'irai pas voter car :
1. J'en ai rien à cirer.
2. Il y a des choses plus importantes que cet Europe à la con à traiter.
3. On m'a file un résumé simplifié de la constitution et j'ai tenté de le lire un soir par curiosité : j'ai arrêté au bout de la page 2 car ça m'a saoûlé

[Silverwitch]

J'irai pas voter car :
1. J'en ai rien à cirer.
2. Il y a des choses plus importantes que cet Europe à la con à traiter.
3. On m'a file un résumé simplifié de la constitution et j'ai tenté de le lire un soir par curiosité : j'ai arrêté au bout de la page 2 car ça m'a saoûlé

À ta place, je réfléchirais à deux fois avant de me décider à voter ou non, parce que ce traité engage l'avenir des européens et le tien pour plusieurs dizaines d'années et concerne également la démocratie.

Silverwitch

[Rainier]

J'irai pas voter car :
1. J'en ai rien à cirer.
2. Il y a des choses plus importantes que cet Europe à la con à traiter.
3. On m'a file un résumé simplifié de la constitution et j'ai tenté de le lire un soir par curiosité : j'ai arrêté au bout de la page 2 car ça m'a saoûlé

Moi, j(e n)' irai pas voter car :

1. mon avenir et celui de nos enfants m'importent beaucoup
2. ce moment historique qui s'appelle "la Constitution de l'Europe Unie" est un des événements les plus importants de la 2nde moitié du XX° siècle et sans doute du XXIe siècle
3. On m'a file un résumé simplifié de la constitution et j'ai tenté de le lire un soir par curiosité : j'ai arrêté au bout de la page 2 car ...je n'y ai rien compris et je ne peux pas voter pour ou contre quelque chose qui m'échappe.

[Cramoke ken]

J'irai pas voter car :
1. J'en ai rien à cirer.
2. Il y a des choses plus importantes que cet Europe à la con à traiter.
3. On m'a file un résumé simplifié de la constitution et j'ai tenté de le lire un soir par curiosité : j'ai arrêté au bout de la page 2 car ça m'a saoûlé

Moi, j(e n)' irai pas voter car :

1. mon avenir et celui de nos enfants m'importent beaucoup
L'avenir est bien sombre malheureusement (non je ne suis pas parano ), l'Europe ne sera plus la place dans les années à venir et va être supplantée par la Chine, c'est comme ça et on y pourra rien, constitution ou pas
2. ce moment historique qui s'appelle "la Constitution de l'Europe Unie" est un des événements les plus importants de la 2nde moitié du XX° siècle et sans doute du XXIe siècle
maiçésupaïrre
3. On m'a file un résumé simplifié de la constitution et j'ai tenté de le lire un soir par curiosité : j'ai arrêté au bout de la page 2 car ...je n'y ai rien compris et je ne peux pas voter pour ou contre quelque chose qui m'échappe.
Exactement ça
Pour comprendre ce texte, il fallait déjà avoir des notions en politique européenne et je doute fort que la plupart des personnes en France, dont moi je reconnais, en ont.
Et puis de toute manière, le non va gagner rien que pour emmerder le gouvernement sur sa politique désastreuse depuis plusieurs années

[Cortese]

J'ai eu une discussion assez dense avec un de mes amis qui est militant PS et partisan du oui. Il ne m'a pas convaincu, mais je dois dire qu'il m'a un peu ébranlé, car sa vision des choses n'est pas celles que nous servent d'habitude les pro-oui (demain on rase gratis) mais au contraire une vision très pessimiste, faisant le constat de l'écrasante domination américaine, et affirmant que dans la très faible marge de manoeuvre des nations européennes, le oui est un pis aller mais le non est un pire.
A vrai dire je le soupçonne d'avoir des idées de droite en réalité (ce qui n'a rien d'étonnant pour un socialiste).

[cétérouge]

C'est clait que s'il n'y avait pas eu la plus ou moins annexion de l'est de l'Europe par l'URSS et un PC à 25 % en France et en Italie à la sortie de la guerre, on aurait eu ni plan Marshall, ni des partis de droite finalement assez centristes.
La doctrine néo-conservatrice c'est au mieux "si vous n'êtes pas d'accord avec nous démerdez-vous tout seul", c'est le sens de l'exprtessionn vieille Europe de Rumsfeld. Ils considèrent que l'URSS n'a pas implosé de l'intérieur, du fait du mécontentement de la société, mais que que ce sont eux personellement qui ont provoqué la ruine de l'Union Soviétique en jouant l'épuisement dans la course au sur-armement.

[Cortese]

C'est clait que s'il n'y avait pas eu la plus ou moins annexion de l'est de l'Europe par l'URSS et un PC à 25 % en France et en Italie à la sortie de la guerre, on aurait eu ni plan Marshall, ni des partis de droite finalement assez centristes.
La doctrine néo-conservatrice c'est au mieux "si vous n'êtes pas d'accord avec nous démerdez-vous tout seul", c'est le sens de l'exprtessionn vieille Europe de Rumsfeld. Ils considèrent que l'URSS n'a pas implosé de l'intérieur, du fait du mécontentement de la société, mais que que ce sont eux personellement qui ont provoqué la ruine de l'Union Soviétique en jouant l'épuisement dans la course au sur-armement.

Oui, et on se retrouve avec un empire mondial qui ne peut être vaincu ni par les armes, ni par la résistance populaire ni par une révolution intérieure. Je crois que j'aurais préféré que l'URSS gagne.

[von Rauffenstein]

J'ai eu une discussion assez dense avec un de mes amis qui est militant PS et partisan du oui. Il ne m'a pas convaincu, mais je dois dire qu'il m'a un peu ébranlé, car sa vision des choses n'est pas celles que nous servent d'habitude les pro-oui (demain on rase gratis) mais au contraire une vision très pessimiste, faisant le constat de l'écrasante domination américaine, et affirmant que dans la très faible marge de manoeuvre des nations européennes, le oui est un pis aller mais le non est un pire.
A vrai dire je le soupçonne d'avoir des idées de droite en réalité (ce qui n'a rien d'étonnant pour un socialiste).

Le problème n'est pas une question de droite ou de gauche. Mais ce que tu dois combattre en priorité et comment tu le combats.

[Silverwitch]

J'ai eu une discussion assez dense avec un de mes amis qui est militant PS et partisan du oui. Il ne m'a pas convaincu, mais je dois dire qu'il m'a un peu ébranlé, car sa vision des choses n'est pas celles que nous servent d'habitude les pro-oui (demain on rase gratis) mais au contraire une vision très pessimiste, faisant le constat de l'écrasante domination américaine, et affirmant que dans la très faible marge de manoeuvre des nations européennes, le oui est un pis aller mais le non est un pire.
A vrai dire je le soupçonne d'avoir des idées de droite en réalité (ce qui n'a rien d'étonnant pour un socialiste).

Hé bien je crois que ton ami a largement tort. D'abord parce qu'il est victime de la pensée mondialisée et sous-estime que si notre sort est lié à celui des américains c'est parce que les occidentaux l'y ont lié. Ce qui a été fait (et mal fait) peut-être défait. Contrairement à ce qu'on dit (avec résignation), la mondialisation n'est pas une fatalité, mais une construction artificielle érigée par les puissants du monde qui ne repose que sur du vide (la monnaie).

Il se trompe ensuite parce que pour sortir de cette logique (certes un peu écrasante), seul le "Non" peut changer quelque chose. Je ne dis pas qu'un simple refus suffira à faire chuter l'ubuesque construction d'une vaste zone de libre-échange, mais le "Oui" la renforcera pour plusieurs décennies. Une fois le pouvoir confisqué (une bonne fois pour toutes), les puissants, qui eux sont internationalistes et mondialistes (ils peuvent tout faire sans en payer les conséquences) continueront à oeuvrer main dans la main. Les puissants d'Europe sont les meilleurs amis des puissants américains, ils ne sont pas en concurrence, ils sont les vautours du monde. Les oppositions politiques de pacotille cachent mal la simple volonté d'étendre toujours le règne de la "démocratie libérale" dans les zones les plus vastes possibles, quel que soit le prix à payer. Au prix d'un mensonge terrible et de l'exploitation du rêve (naïf) de l'homme solidaire de toute l'humanité, alors que de fait l'homme devrait déjà se border à ne pas emmerder ses voisins, comme le disait si bien Brassens. Et tout continuera, l'Union Européenne livrée aux influences des multinationales et des experts (on le voit tous les jours) avec une soi-disant cour de justice indépendante (en réalité faite pour garantir l'extansion du libéralisme), une directive Bolkenstein qui entrera en application à peine remarquillée (comme c'est le cas à chaque fois), et des politiques pantins qui s'agiteront devant leurs opinions nationales tout en délaissant toute autonomie de décision.

Enfin ton ami a tort, parce que le pessimisme doit être un moteur d'action et non de renoncement. Si on pense qu'une direction n'est pas bonne, il faut agir pour l'infléchir. C'est la moindre des choses demandée à l'homme: être responsable et cohérent autant que faire ce peut. Je sais bien que ce ne sera pas facile de faire gagner le "Non". Tous les servants du libéralisme sont mis à contribution: les médias, la publicité, les acteurs, les personnalités, les sportifs, des intellectuels, des experts (dont le plus grotesque aujourd'hui est sans doute Alain Minc) et des politiques. Tout est réuni pour le grand mensonge médiatisé par ses trois pouvoirs: l'information (sic), la publicité et le spectacle (cinéma, sports). Comme Charles Pasqua (je ne pensais pas écrire ça un jour), j'espère que les français se dirigent vers un "Non" tranquille et réfléchi. Et qu'à défaut des français, les hollandais, les anglais et d'autres peuples d'Europe viendront suppléer. Et quel geste alors pour les peuples de marquer ce refus, malgré les pressions, les chantages divers et la propagande généralisée.

Une bonne fois pour toutes, tout changer ce n'est pas tout détruire, c'est sauver tout. Devant l'abject renoncement d'une partie de l'Occident, il faut que les occidentaux relèvent la tête. C'est un enjeu vital, non seulement pour les européens, mais pour les peuples du tiers-monde (arabes, africains, brésiliens, indonésiens, indiens) qui ont besoin d'une autre lumière. Croit-on vraiment que c'est cette Europe "alla suisse", des experts et du primat de l'économie qui donnera une direction possible, un espoir vrai ? Ce serait plus qu'une nouvelle trahison, la négation de toutes les valeurs qu'un jour l'esprit de l'Europe enfanta.

Silverwitch

[Cortese]

Silverwitch

Tu penses bien que je ne me suis pas laissé impressioner, je crois que de mon côté je lui ai sorti des arguments qui l'ont plutôt désarçonné. En fait ce qui m'a fait un peu froid dans le dos, c'est de sentir une sorte de volonté de puissance sous jacente dans le discours de mon ami, qui m'a un peu rappelé Ferrarrows (avec lequel mon ami a certains points communs).

[Nuvo]

Tiens je lis que Mireille Mendès-France (à priori la bru du président du conseil) a signé une pétition pour le non à la constitution aux côtés de José Bové ! Traitresse.

C'est la fille de Franz Fanon. Par contre savoir qui elle a épousé chez les Mendès.

Ah bon, je comprends mieux. C'est sur que l'héritage de Fanon, c'est autre chose que l'héritage de Mendès.

Franchement à ce niveau là je ne vois pas l'interet de faire une sorte de classement. Je viens de lire une petite bio de Fanon, çà m'a l'air d'être un type très bien. Mort très jeune malheureusement. Un prophéte pour toi peut être ?
Mendès est tout aussi respectable. Et devrait même rester un exemple de courage intellectuel en politique.

[Cortese]

Tiens je lis que Mireille Mendès-France (à priori la bru du président du conseil) a signé une pétition pour le non à la constitution aux côtés de José Bové ! Traitresse.

C'est la fille de Franz Fanon. Par contre savoir qui elle a épousé chez les Mendès.

Ah bon, je comprends mieux. C'est sur que l'héritage de Fanon, c'est autre chose que l'héritage de Mendès.

Franchement à ce niveau là je ne vois pas l'interet de faire une sorte de classement. Je viens de lire une petite bio de Fanon, çà m'a l'air d'être un type très bien. Mort très jeune malheureusement. Un prophéte pour toi peut être ?
Mendès est tout aussi respectable. Et devrait même rester un exemple de courage intellectuel en politique.

Pas un prophète non, mais un grand homme. Mendès est un homme respectable, mais son parti n'est pas vraiment celui des damnés de la Terre.

[Nuvo]

Tiens je lis que Mireille Mendès-France (à priori la bru du président du conseil) a signé une pétition pour le non à la constitution aux côtés de José Bové ! Traitresse.

C'est la fille de Franz Fanon. Par contre savoir qui elle a épousé chez les Mendès.

Ah bon, je comprends mieux. C'est sur que l'héritage de Fanon, c'est autre chose que l'héritage de Mendès.

Franchement à ce niveau là je ne vois pas l'interet de faire une sorte de classement. Je viens de lire une petite bio de Fanon, çà m'a l'air d'être un type très bien. Mort très jeune malheureusement. Un prophéte pour toi peut être ?
Mendès est tout aussi respectable. Et devrait même rester un exemple de courage intellectuel en politique.

Pas un prophète non, mais un grand homme. Mendès est un homme respectable, mais son parti n'est pas vraiment celui des damnés de la Terre.

Il a quand meme évité des morts inutiles au Maroc comme en Indochine. Les damnés de la terre je ne sais pas. Mais c'était un vrai homme de gauche. Il dénonçait l'utilisation de l'argent du plan marshall pour l'effort de guerre indochinois et non pour construire des logements.
Il était PM lors du fameux hiver 54 en France. Il avait fait un grand discours en disant qu'il avait honte pour la France qu'elle offre à ses enfants de si pitoyable logement.
C'est le seul homme politique français de premier plan qui était pour la décolonisation.

[Fatcap]

Et qu'est-ce qu'il a fait le grand Mendès, à part des discours ?

[Cortese]

Tiens je lis que Mireille Mendès-France (à priori la bru du président du conseil) a signé une pétition pour le non à la constitution aux côtés de José Bové ! Traitresse.

C'est la fille de Franz Fanon. Par contre savoir qui elle a épousé chez les Mendès.

Ah bon, je comprends mieux. C'est sur que l'héritage de Fanon, c'est autre chose que l'héritage de Mendès.

Franchement à ce niveau là je ne vois pas l'interet de faire une sorte de classement. Je viens de lire une petite bio de Fanon, çà m'a l'air d'être un type très bien. Mort très jeune malheureusement. Un prophéte pour toi peut être ?
Mendès est tout aussi respectable. Et devrait même rester un exemple de courage intellectuel en politique.

Pas un prophète non, mais un grand homme. Mendès est un homme respectable, mais son parti n'est pas vraiment celui des damnés de la Terre.

Il a quand meme évité des morts inutiles au Maroc comme en Indochine. Les damnés de la terre je ne sais pas. Mais c'était un vrai homme de gauche. Il dénonçait l'utilisation de l'argent du plan marshall pour l'effort de guerre indochinois et non pour construire des logements.
Il était PM lors du fameux hiver 54 en France. Il avait fait un grand discours en disant qu'il avait honte pour la France qu'elle offre à ses enfants de si pitoyable logement.
C'est le seul homme politique français de premier plan qui était pour la décolonisation.

Il doit être content là haut de voir que le parlement vient de voter une loi (avec l'assentiment du parti socialiste !) qui réhabilite la colonisation. Un peu comme si le Bundestag disait qu'Auschwitz c'était pas si terrible que ça.

[von Rauffenstein]

Tiens je lis que Mireille Mendès-France (à priori la bru du président du conseil) a signé une pétition pour le non à la constitution aux côtés de José Bové ! Traitresse.

C'est la fille de Franz Fanon. Par contre savoir qui elle a épousé chez les Mendès.

Ah bon, je comprends mieux. C'est sur que l'héritage de Fanon, c'est autre chose que l'héritage de Mendès.

Franchement à ce niveau là je ne vois pas l'interet de faire une sorte de classement. Je viens de lire une petite bio de Fanon, çà m'a l'air d'être un type très bien. Mort très jeune malheureusement. Un prophéte pour toi peut être ?
Mendès est tout aussi respectable. Et devrait même rester un exemple de courage intellectuel en politique.

Pas un prophète non, mais un grand homme. Mendès est un homme respectable, mais son parti n'est pas vraiment celui des damnés de la Terre.

Il a quand meme évité des morts inutiles au Maroc comme en Indochine. Les damnés de la terre je ne sais pas. Mais c'était un vrai homme de gauche. Il dénonçait l'utilisation de l'argent du plan marshall pour l'effort de guerre indochinois et non pour construire des logements.
Il était PM lors du fameux hiver 54 en France. Il avait fait un grand discours en disant qu'il avait honte pour la France qu'elle offre à ses enfants de si pitoyable logement.
C'est le seul homme politique français de premier plan qui était pour la décolonisation.

Il doit être content là haut de voir que le parlement vient de voter une loi (avec l'assentiment du parti socialiste !) qui réhabilite la colonisation. Un peu comme si le Bundestag disait qu'Auschwitz c'était pas si terrible que ça.

Mais oui Cortese. On t'a mis dans un camp d'extermination dans le djebel et on vainement essayé de te gazer. Tu as pu t'échapper et maintenant, une fois le pays libéré du joug de l'exterminateur, tu es venu prêcher la bonne parole dans le pays de tes ennemis.

[Cortese]

Tiens je lis que Mireille Mendès-France (à priori la bru du président du conseil) a signé une pétition pour le non à la constitution aux côtés de José Bové ! Traitresse.

C'est la fille de Franz Fanon. Par contre savoir qui elle a épousé chez les Mendès.

Ah bon, je comprends mieux. C'est sur que l'héritage de Fanon, c'est autre chose que l'héritage de Mendès.

Franchement à ce niveau là je ne vois pas l'interet de faire une sorte de classement. Je viens de lire une petite bio de Fanon, çà m'a l'air d'être un type très bien. Mort très jeune malheureusement. Un prophéte pour toi peut être ?
Mendès est tout aussi respectable. Et devrait même rester un exemple de courage intellectuel en politique.

Pas un prophète non, mais un grand homme. Mendès est un homme respectable, mais son parti n'est pas vraiment celui des damnés de la Terre.

Il a quand meme évité des morts inutiles au Maroc comme en Indochine. Les damnés de la terre je ne sais pas. Mais c'était un vrai homme de gauche. Il dénonçait l'utilisation de l'argent du plan marshall pour l'effort de guerre indochinois et non pour construire des logements.
Il était PM lors du fameux hiver 54 en France. Il avait fait un grand discours en disant qu'il avait honte pour la France qu'elle offre à ses enfants de si pitoyable logement.
C'est le seul homme politique français de premier plan qui était pour la décolonisation.

Il doit être content là haut de voir que le parlement vient de voter une loi (avec l'assentiment du parti socialiste !) qui réhabilite la colonisation. Un peu comme si le Bundestag disait qu'Auschwitz c'était pas si terrible que ça.

Mais oui Cortese. On t'a mis dans un camp d'extermination dans le djebel et on vainement essayé de te gazer. Tu as pu t'échapper et maintenant, une fois le pays libéré du joug de l'exterminateur, tu es venu prêcher la bonne parole dans le pays de tes ennemis.

Tu nous as bien dit que ton père était officier dans un régiment composé à 90% d'anciens SS et de fascistes hongrois non ? Un régiment dissous par le gouvernement français pour cause de rébellion associée à une tentative d'instaurer en France (et en Algérie évidemment) un régime ouvertement fasciste raciste. Je me trompe ? C'était ça la réalité de la colonisation, tu ne crois pas ?

[von Rauffenstein]

Tiens je lis que Mireille Mendès-France (à priori la bru du président du conseil) a signé une pétition pour le non à la constitution aux côtés de José Bové ! Traitresse.

C'est la fille de Franz Fanon. Par contre savoir qui elle a épousé chez les Mendès.

Ah bon, je comprends mieux. C'est sur que l'héritage de Fanon, c'est autre chose que l'héritage de Mendès.

Franchement à ce niveau là je ne vois pas l'interet de faire une sorte de classement. Je viens de lire une petite bio de Fanon, çà m'a l'air d'être un type très bien. Mort très jeune malheureusement. Un prophéte pour toi peut être ?
Mendès est tout aussi respectable. Et devrait même rester un exemple de courage intellectuel en politique.

Pas un prophète non, mais un grand homme. Mendès est un homme respectable, mais son parti n'est pas vraiment celui des damnés de la Terre.

Il a quand meme évité des morts inutiles au Maroc comme en Indochine. Les damnés de la terre je ne sais pas. Mais c'était un vrai homme de gauche. Il dénonçait l'utilisation de l'argent du plan marshall pour l'effort de guerre indochinois et non pour construire des logements.
Il était PM lors du fameux hiver 54 en France. Il avait fait un grand discours en disant qu'il avait honte pour la France qu'elle offre à ses enfants de si pitoyable logement.
C'est le seul homme politique français de premier plan qui était pour la décolonisation.

Il doit être content là haut de voir que le parlement vient de voter une loi (avec l'assentiment du parti socialiste !) qui réhabilite la colonisation. Un peu comme si le Bundestag disait qu'Auschwitz c'était pas si terrible que ça.

Mais oui Cortese. On t'a mis dans un camp d'extermination dans le djebel et on vainement essayé de te gazer. Tu as pu t'échapper et maintenant, une fois le pays libéré du joug de l'exterminateur, tu es venu prêcher la bonne parole dans le pays de tes ennemis.

Tu nous as bien dit que ton père était officier dans un régiment composé à 90% d'anciens SS et de fascistes hongrois non ? Un régiment dissous par le gouvernement français pour cause de rébellion associée à une tentative d'instaurer en France (et en Algérie évidemment) un régime ouvertement fasciste raciste. Je me trompe ? C'était ça la réalité de la colonisation, tu ne crois pas ?

Tu es ridicule. Tu es tellement haineux que tu te sens obligé de maudire tes interlocuteurs jusqu'à leur ascendance et descendance.

Papa était effectivement dans un régiment de parachutistes de la légion étrangère durant la guerre d'Algérie. Et il y avait effectivement quelques éléments dans l'encadrement des sous officers qui étaient originaires de la Wehrmacht ou de la SS. Comme il y avait aussi d'anciens résistants communistes. Fascistes hongrois, je ne sais pas. Jamais entendu parler de sa part.

Tout ce que je sais, c'est qu'il a été profondément traumatisé de ce qu'il a vécu en Algérie et des horreurs d'une guerre civile qui ne voulait pas dire son nom. Tant de la part des Européens, Pieds Noirs et militaires que des insurgés. Comme du sort de tous les membres de sa Harka à l'Indépendance. Hommes, femmes et enfants.

D'autre part, ce que je sais, c'est que moi je n'étais pas né à ce moment et que toi tu n'étais qu'un gniard.

Ce que je sais aussi, c'est que nos pères ont su aussi se pardonner les uns aux autres. Quand ils savaient se respecter, c'est à dire ne pas sombrer dans la haine en maintenant vaille que vaille un semblant de "correction" et de maitrise d'eux mêmes dans le combat comme dans le respect des victimes, blessées ou mortes.

Je n'ai pas de leçons à recevoir donc. De ta part à ce sujet. Je me rapelle encore ce drapeau du FLN qu'il avait pris à l'ennemi dans les Aurès et qu'il a brûlé un soir de printemps, je devais avoir 15 ans, pour que je n'en hérite pas. Parce que cela signifiait des vies qu'il a pris au fil de l'épée. Que les gens auxquels il l'avait pris était respectables. Que lui-même l'était. Mais que je n'avais rien à voir dans cette affaire.

Est-ce que moi je viens chier sur ton père et ta famille ? Sur ce qu'ils ont fait ou n'ont pas fait ? Est-ce que je me permets d'être à ce point irrespectable que je te nierai dans tes origines ? Non.

Alors remballe ta haine. T'as du boulot, elle me semble conséquente.

[Nuvo]

Et qu'est-ce qu'il a fait le grand Mendès, à part des discours ?

La fin de la Guerre d'Indochine, L'indépendance très engagée du Maroc et de la Tunisie. Une méthode, une rigueur, un courage qui a servi d'exemple et qui a permi à une génération de se dire que la politique n'était pas forcement sale.
A côté de çà en effet, Mendès a souvent hésité à agir. Surtout dans les années 60.

[Cortese]

Tiens je lis que Mireille Mendès-France (à priori la bru du président du conseil) a signé une pétition pour le non à la constitution aux côtés de José Bové ! Traitresse.

C'est la fille de Franz Fanon. Par contre savoir qui elle a épousé chez les Mendès.

Ah bon, je comprends mieux. C'est sur que l'héritage de Fanon, c'est autre chose que l'héritage de Mendès.

Franchement à ce niveau là je ne vois pas l'interet de faire une sorte de classement. Je viens de lire une petite bio de Fanon, çà m'a l'air d'être un type très bien. Mort très jeune malheureusement. Un prophéte pour toi peut être ?
Mendès est tout aussi respectable. Et devrait même rester un exemple de courage intellectuel en politique.

Pas un prophète non, mais un grand homme. Mendès est un homme respectable, mais son parti n'est pas vraiment celui des damnés de la Terre.

Il a quand meme évité des morts inutiles au Maroc comme en Indochine. Les damnés de la terre je ne sais pas. Mais c'était un vrai homme de gauche. Il dénonçait l'utilisation de l'argent du plan marshall pour l'effort de guerre indochinois et non pour construire des logements.
Il était PM lors du fameux hiver 54 en France. Il avait fait un grand discours en disant qu'il avait honte pour la France qu'elle offre à ses enfants de si pitoyable logement.
C'est le seul homme politique français de premier plan qui était pour la décolonisation.

Il doit être content là haut de voir que le parlement vient de voter une loi (avec l'assentiment du parti socialiste !) qui réhabilite la colonisation. Un peu comme si le Bundestag disait qu'Auschwitz c'était pas si terrible que ça.

Mais oui Cortese. On t'a mis dans un camp d'extermination dans le djebel et on vainement essayé de te gazer. Tu as pu t'échapper et maintenant, une fois le pays libéré du joug de l'exterminateur, tu es venu prêcher la bonne parole dans le pays de tes ennemis.

Tu nous as bien dit que ton père était officier dans un régiment composé à 90% d'anciens SS et de fascistes hongrois non ? Un régiment dissous par le gouvernement français pour cause de rébellion associée à une tentative d'instaurer en France (et en Algérie évidemment) un régime ouvertement fasciste raciste. Je me trompe ? C'était ça la réalité de la colonisation, tu ne crois pas ?

Tu es ridicule. Tu es tellement haineux que tu te sens obligé de maudire tes interlocuteurs jusqu'à leur ascendance et descendance.

Papa était effectivement dans un régiment de parachutistes de la légion étrangère durant la guerre d'Algérie. Et il y avait effectivement quelques éléments dans l'encadrement des sous officers qui étaient originaires de la Wehrmacht ou de la SS. Comme il y avait aussi d'anciens résistants communistes. Fascistes hongrois, je ne sais pas. Jamais entendu parler de sa part.

Tout ce que je sais, c'est qu'il a été profondément traumatisé de ce qu'il a vécu en Algérie et des horreurs d'une guerre civile qui ne voulait pas dire son nom. Tant de la part des Européens, Pieds Noirs et militaires que des insurgés. Comme du sort de tous les membres de sa Harka à l'Indépendance. Hommes, femmes et enfants.

D'autre part, ce que je sais, c'est que moi je n'étais pas né à ce moment et que toi tu n'étais qu'un gniard.

Ce que je sais aussi, c'est que nos pères ont su aussi se pardonner les uns aux autres. Quand ils savaient se respecter, c'est à dire ne pas sombrer dans la haine en maintenant vaille que vaille un semblant de "correction" et de maitrise d'eux mêmes dans le combat comme dans le respect des victimes, blessées ou mortes.

Je n'ai pas de leçons à recevoir donc. De ta part à ce sujet. Je me rapelle encore ce drapeau du FLN qu'il avait pris à l'ennemi dans les Aurès et qu'il a brûlé un soir de printemps, je devais avoir 15 ans, pour que je n'en hérite pas. Parce que cela signifiait des vies qu'il a pris au fil de l'épée. Que les gens auxquels il l'avait pris était respectables. Que lui-même l'était. Mais que je n'avais rien à voir dans cette affaire.

Est-ce que moi je viens chier sur ton père et ta famille ? Sur ce qu'ils ont fait ou n'ont pas fait ? Est-ce que je me permets d'être à ce point irrespectable que je te nierai dans tes origines ? Non.

Alors remballe ta haine. T'as du boulot, elle me semble conséquente.

Tu as l'audace de parler de haine de ma part, alors que tout ton discours ne semble en filigrane, inspiré que par l'arrogance raciale ? J'étais un gniard, mais j'en ai vu et entendu suffisamment poor savoir reconnaitre le fumet des idées fascistes de l'OAS, y compris dans celui de ton maître à penser, le maître d'oeuvre de cette constitution.

[von Rauffenstein]

Tiens je lis que Mireille Mendès-France (à priori la bru du président du conseil) a signé une pétition pour le non à la constitution aux côtés de José Bové ! Traitresse.

C'est la fille de Franz Fanon. Par contre savoir qui elle a épousé chez les Mendès.

Ah bon, je comprends mieux. C'est sur que l'héritage de Fanon, c'est autre chose que l'héritage de Mendès.

Franchement à ce niveau là je ne vois pas l'interet de faire une sorte de classement. Je viens de lire une petite bio de Fanon, çà m'a l'air d'être un type très bien. Mort très jeune malheureusement. Un prophéte pour toi peut être ?
Mendès est tout aussi respectable. Et devrait même rester un exemple de courage intellectuel en politique.

Pas un prophète non, mais un grand homme. Mendès est un homme respectable, mais son parti n'est pas vraiment celui des damnés de la Terre.

Il a quand meme évité des morts inutiles au Maroc comme en Indochine. Les damnés de la terre je ne sais pas. Mais c'était un vrai homme de gauche. Il dénonçait l'utilisation de l'argent du plan marshall pour l'effort de guerre indochinois et non pour construire des logements.
Il était PM lors du fameux hiver 54 en France. Il avait fait un grand discours en disant qu'il avait honte pour la France qu'elle offre à ses enfants de si pitoyable logement.
C'est le seul homme politique français de premier plan qui était pour la décolonisation.

Il doit être content là haut de voir que le parlement vient de voter une loi (avec l'assentiment du parti socialiste !) qui réhabilite la colonisation. Un peu comme si le Bundestag disait qu'Auschwitz c'était pas si terrible que ça.

Mais oui Cortese. On t'a mis dans un camp d'extermination dans le djebel et on vainement essayé de te gazer. Tu as pu t'échapper et maintenant, une fois le pays libéré du joug de l'exterminateur, tu es venu prêcher la bonne parole dans le pays de tes ennemis.

Tu nous as bien dit que ton père était officier dans un régiment composé à 90% d'anciens SS et de fascistes hongrois non ? Un régiment dissous par le gouvernement français pour cause de rébellion associée à une tentative d'instaurer en France (et en Algérie évidemment) un régime ouvertement fasciste raciste. Je me trompe ? C'était ça la réalité de la colonisation, tu ne crois pas ?

Tu es ridicule. Tu es tellement haineux que tu te sens obligé de maudire tes interlocuteurs jusqu'à leur ascendance et descendance.

Papa était effectivement dans un régiment de parachutistes de la légion étrangère durant la guerre d'Algérie. Et il y avait effectivement quelques éléments dans l'encadrement des sous officers qui étaient originaires de la Wehrmacht ou de la SS. Comme il y avait aussi d'anciens résistants communistes. Fascistes hongrois, je ne sais pas. Jamais entendu parler de sa part.

Tout ce que je sais, c'est qu'il a été profondément traumatisé de ce qu'il a vécu en Algérie et des horreurs d'une guerre civile qui ne voulait pas dire son nom. Tant de la part des Européens, Pieds Noirs et militaires que des insurgés. Comme du sort de tous les membres de sa Harka à l'Indépendance. Hommes, femmes et enfants.

D'autre part, ce que je sais, c'est que moi je n'étais pas né à ce moment et que toi tu n'étais qu'un gniard.

Ce que je sais aussi, c'est que nos pères ont su aussi se pardonner les uns aux autres. Quand ils savaient se respecter, c'est à dire ne pas sombrer dans la haine en maintenant vaille que vaille un semblant de "correction" et de maitrise d'eux mêmes dans le combat comme dans le respect des victimes, blessées ou mortes.

Je n'ai pas de leçons à recevoir donc. De ta part à ce sujet. Je me rapelle encore ce drapeau du FLN qu'il avait pris à l'ennemi dans les Aurès et qu'il a brûlé un soir de printemps, je devais avoir 15 ans, pour que je n'en hérite pas. Parce que cela signifiait des vies qu'il a pris au fil de l'épée. Que les gens auxquels il l'avait pris était respectables. Que lui-même l'était. Mais que je n'avais rien à voir dans cette affaire.

Est-ce que moi je viens chier sur ton père et ta famille ? Sur ce qu'ils ont fait ou n'ont pas fait ? Est-ce que je me permets d'être à ce point irrespectable que je te nierai dans tes origines ? Non.

Alors remballe ta haine. T'as du boulot, elle me semble conséquente.

Tu as l'audace de parler de haine de ma part, alors que tout ton discours ne semble en filigrane, inspiré que par l'arrogance raciale ? J'étais un gniard, mais j'en ai vu et entendu suffisamment poor savoir reconnaitre le fumet des idées fascistes de l'OAS, y compris dans celui de ton maître à penser, le maître d'oeuvre de cette constitution.

CQFD

[Nuvo]

Ah c'est vrai j'avais oublié que Cortese détéstait Giscard et le qualifie de fasciste parce qu'un de mes de son service d'ordre était fasco et que Ponia n'était pas très net...
Pourtant l'IVG et sa politique en générale n'était pas vraiment du gout des conservateurs hein...
C'est comme si tu disais que JJSS était un pro-OAS parce que lorsqu'il était lieutenant du grand Général Paris de bollardière il a eu sous ses ordre un des fondateurs de l'OAS...
Pourtant il fut l'un de seul grand journaliste a denoncer et condamner immédiatement la torture en Algérie et a failli se prendre 10 ans de tole pour atteinte au moral de l'armée suite à son livre "Lieutenant en Algérie".

[von Rauffenstein]

Cortese hait la France parce qu'il nourrit à son égard un complexe d'infériorité (comme beaucoup de Français haissent les USA parce qu'ils éprouvent à leur égard ce même complexe d'infériorité). On ne peut rien faire pour lui.

[f1pronostics]

Si ce lien n'a pas encore été posté... :
http://www.legrandsoir.info/article.php ... ticle=2190
autre lien: http://etienne.chouard.free.fr/Europe/

Extrait:

Une mauvaise Constitution qui révèle un secret cancer de notre démocratie, par Étienne Chouard.

(...)
J’ai ainsi trouvé plus de dix raisons graves de s’opposer à ce texte extrêmement dangereux, et encore dix autres raisons de rejeter un texte désagréable, pas fraternel du tout en réalité. Mais les cinq raisons les plus fortes, les plus convaincantes, celles qui traversent toutes les opinions politiques parce qu’elles remettent en cause carrément la possibilité d’avoir une réflexion politique, me sont apparues tardivement car il faut beaucoup travailler pour les mettre en évidence. Ce sont ces raisons-là, les cinq plus importantes, sur lesquelles je voudrais attirer votre attention et solliciter votre avis pour que nous en parlions ensemble, puisque les journalistes nous privent de débats publics.




Dans cette affaire d’État, les fondements du droit constitutionnel sont bafoués, ce qui rappelle au premier plan cinq principes transmis par nos aïeux. Les principes 4 et 5 sont les plus importants.

1 Une Constitution doit être lisible pour permettre un vote populaire : ce texte-là est illisible.

2 Une Constitution doit être politiquement neutre : ce texte-là est partisan.

3 Une Constitution est révisable : ce texte-là est verrouillé par une exigence de double unanimité.

4 Une Constitution protège de la tyrannie par la séparation des pouvoirs et par le contrôle des pouvoirs : ce texte-là organise un Parlement sans pouvoir face à un exécutif tout puissant et largement irresponsable.

5 Une Constitution n’est pas octroyée par les puissants, elle est établie par le peuple lui-même, précisément pour se protéger de l’arbitraire des puissants, à travers une assemblée constituante, indépendante, élue pour ça et révoquée après : ce texte-là entérine des institutions européennes qui ont été écrites depuis cinquante ans par les hommes au pouvoir, à la fois juges et parties.

(...)

[f1pronostics]

http://www.europesociale.com/pdf/joschka.pdf
http://www.europesociale.com/pdf/argumentaire.pdf

[von Rauffenstein]

Ah, le cancer ! On nous l'avait pas encore fait, le coup du cancer. Moi, je préfère chopper la chtouille.

[B.Verkiler]

Moi, je préfère chopper la chtouille.

Bonne métaphore du oui..Ca commence par des envolées lyriques sur la grande Nation européene et la fraternité, que dis-je, la fusion des peuples comme on évoque en soirée la fusion des âmes et des corps pour la nuit à venir, et au réveil...

[von Rauffenstein]

Moi, je préfère chopper la chtouille.

Bonne métaphore du oui..Ca commence par des envolées lyriques sur la grande Nation européene et la fraternité, que dis-je, la fusion des peuples comme on évoque en soirée la fusion des âmes et des corps pour la nuit à venir, et au réveil...

Bah tu sais, ça se soigne ça au moins.

[Gloups54]

Cortese hait la France parce qu'il nourrit à son égard un complexe d'infériorité (comme beaucoup de Français haissent les USA parce qu'ils éprouvent à leur égard ce même complexe d'infériorité). On ne peut rien faire pour lui.

selon toi il faut adorer les amerlocks et leur bouffe pourrite?et leur libéralisme? on devrait t'appeller von bolkestein

[Shunt]

Cortese hait la France parce qu'il nourrit à son égard un complexe d'infériorité (comme beaucoup de Français haissent les USA parce qu'ils éprouvent à leur égard ce même complexe d'infériorité). On ne peut rien faire pour lui.

selon toi il faut adorer les amerlocks et leur bouffe pourrite?et leur libéralisme? on devrait t'appeller von bolkestein

C'est vrai que les rillettes du Mans (je ne dis pas ça pour Nuvo), c'est meilleur pour le cholestérol que le McDo

[von Rauffenstein]

Cortese hait la France parce qu'il nourrit à son égard un complexe d'infériorité (comme beaucoup de Français haissent les USA parce qu'ils éprouvent à leur égard ce même complexe d'infériorité). On ne peut rien faire pour lui.

selon toi il faut adorer les amerlocks et leur bouffe pourrite?et leur libéralisme? on devrait t'appeller von bolkestein

Pour la bouffe pourrie tu tombes très mal avec moi.

[Gloups54]

Cortese hait la France parce qu'il nourrit à son égard un complexe d'infériorité (comme beaucoup de Français haissent les USA parce qu'ils éprouvent à leur égard ce même complexe d'infériorité). On ne peut rien faire pour lui.

selon toi il faut adorer les amerlocks et leur bouffe pourrite?et leur libéralisme? on devrait t'appeller von bolkestein

Pour la bouffe pourrie tu tombes très mal avec moi.

tu combats aussi la malbouffe comme nous?

[triton]

Cortese hait la France parce qu'il nourrit à son égard un complexe d'infériorité (comme beaucoup de Français haissent les USA parce qu'ils éprouvent à leur égard ce même complexe d'infériorité). On ne peut rien faire pour lui.

selon toi il faut adorer les amerlocks et leur bouffe pourrite?et leur libéralisme? on devrait t'appeller von bolkestein

Pour la bouffe pourrie tu tombes très mal avec moi.

tu combats aussi la malbouffe comme nous?

Oh putain ils sont plusieurs !!!!!!!!!!!!

[von Rauffenstein]

Cortese hait la France parce qu'il nourrit à son égard un complexe d'infériorité (comme beaucoup de Français haissent les USA parce qu'ils éprouvent à leur égard ce même complexe d'infériorité). On ne peut rien faire pour lui.

selon toi il faut adorer les amerlocks et leur bouffe pourrite?et leur libéralisme? on devrait t'appeller von bolkestein

Pour la bouffe pourrie tu tombes très mal avec moi.

tu combats aussi la malbouffe comme nous?

Non seulement, mais un de tes copains qui y contribue, José Bové himself.

[Shunt]

Cortese hait la France parce qu'il nourrit à son égard un complexe d'infériorité (comme beaucoup de Français haissent les USA parce qu'ils éprouvent à leur égard ce même complexe d'infériorité). On ne peut rien faire pour lui.

selon toi il faut adorer les amerlocks et leur bouffe pourrite?et leur libéralisme? on devrait t'appeller von bolkestein

Pour la bouffe pourrie tu tombes très mal avec moi.

tu combats aussi la malbouffe comme nous?

Oh putain ils sont plusieurs !!!!!!!!!!!!

[Gloups54]

Cortese hait la France parce qu'il nourrit à son égard un complexe d'infériorité (comme beaucoup de Français haissent les USA parce qu'ils éprouvent à leur égard ce même complexe d'infériorité). On ne peut rien faire pour lui.

selon toi il faut adorer les amerlocks et leur bouffe pourrite?et leur libéralisme? on devrait t'appeller von bolkestein

Pour la bouffe pourrie tu tombes très mal avec moi.

tu combats aussi la malbouffe comme nous?

Non seulement, mais un de tes copains qui y contribue, José Bové himself.

peux-tu parler français? je ne comprends pas ta phrase. Tu veux dire que tu combats avec JB la malbouffe? tu te fiches de moi? vu ton profil libéral ça m'étonnerait!

[Gloups54]

Cortese hait la France parce qu'il nourrit à son égard un complexe d'infériorité (comme beaucoup de Français haissent les USA parce qu'ils éprouvent à leur égard ce même complexe d'infériorité). On ne peut rien faire pour lui.

selon toi il faut adorer les amerlocks et leur bouffe pourrite?et leur libéralisme? on devrait t'appeller von bolkestein

Pour la bouffe pourrie tu tombes très mal avec moi.

tu combats aussi la malbouffe comme nous?

Non seulement, mais un de tes copains qui y contribue, José Bové himself.

peux-tu parler français? je ne comprends pas ta phrase. Tu veux dire que tu combats avec JB la malbouffe? tu te fiches de moi? vu ton profil libéral ça m'étonnerait!

Vob Bolkestezin je vous dit, il cherche a nous entortiller!

ah tu veux peut-être dire que tu combats JB au même titre que tu combats la malbouffe! Je ne parlerai pas de la nullité de cette opinion, mais de sa cohérence: comment peux tu combattre un défendeur de la bonne bouffe et prétendre que tu aime la bonne bouffe? sois cohérent mec! mais c'est trop gros