Donc quand tu cites les chiffres du hamas, certes ils sont effectivement sur le terrain
On citait les nombres du ministèe de la Santé de la bande de Gaza, dont tous les organismes étatique et mondiaux, ONU compris, à l'exception d'Israel et des Etats-Unis reconnait le sérieux, et l'honnéteté
Des fonctionnaires peuvent bien faire leur boulot surtout quand les dirigeants sont planqués en train d'essayer de ssauver leur propre vie
mais ils sont les maîtres des fausses infos à tel point qu'is se marrent aujourd'hui d'avoir leurrer l'occident bobo en avouant sans retenue que leurs chiffres premièrement publiés etaient faux.
Alors trois réponses:
- j'ai montré que les nonbres évoqués par Fayyad et son compère dans Atlantico sont en fait défavorables à Israel, puisque la large majorité demeure des civils, à supposer que les nombres soient vrais (lis la suite, la réponse y est)
- tu échoues à demontrer qu'ils se marrent aujourd'hui sinon que tu crois aveuglénent non un article journalistique mais une tribune sur 21News qui reprend une tribune sur Atlantico qui affirme sans dénontrer
Or quelle est la source primaire. La source primaire jamais clairement évoquée par Fayyad sur Atlantico est en réalité une liste NOMINATIVE communiquée par le ministère de la Santé à Haaretz. Qui propose le téléchargement de la liste.
Il n'y a par erreur que 24 doublons.
La liste est jugée par les experts démographiques comme de qualité et fiable en dépit de quelques défauts dù évidemment aux conditions dans laquelle elle a été créér:
The Gaza Health Ministry's list of the dead, {...] which spans more than 2,000 pages, is a document whose significance is rivaled only by the controversy it has generated. Governments worldwide, along with researchers and human rights organizations, have treated it as the closest thing to an official estimate of the death toll. Israel and conservative researchers, on the other hand, have raised doubts. They have criticized the list, attempted to undermine its credibility and pointed to errors, though these appear negligible.
Over time, however, a consensus has taken shape: even if the list has weaknesses, including the fact that it does not differentiate between combatants and civilians, it reflects the scale of the disaster inflicted on Gaza and its people. It also forms the basis for allegations that Israel committed war crimes, crimes against humanity and even genocide.
Et là révékation, contrairement au mensonge de Fayyad, il n'y a pas de distinction dans cette liste entre civils, militaires etc...
Mais alors qui distingue... éh bien c'est un post d'extréme droite qui est à l'origine de cette fausseté, ce qui dit beaucoup des sources et de la partialité de Fayyad
Sur ce point, on est d'accord ( oui oui) sauf que chacun, toi et moi allons chercher des sources allant dans le sens de notre propre opinion.
On parle de sources de fait. Je cite le gouvernent israelien, pour lequel je n'ai pas de sympathie, en citant par exemple sa déclaration de blocus qui en principe est interdit les eaux internationales.
Je parle du Figaro
En fait j'essaie de parler de fait, j'essaie d'avoir des sources prinaires ou des sources tout au moins ayant un capital de confiance, réputé pour des années de vérification journalistique (ce qui inclue des sources X n'en déplaise).
Si tu es plutôt à droite politiquement, tu liras une presse allant dans ce sens, idem pour la gauche.Je ne t'ai jamais lu dire du positif d'Israël ni trouver que le " camp" que tu défends même de manière feutrée avait tort.Tes sources ne confrontent pas. Je ne publie rien sur la guerre en Ukraine, ce qui ne m'empêche pas de lire, mais " tes sources " vont toutes dans le même sens, celui de ton ressenti.
Peut étre mais elles parlent de fait. Si on parle de choses imaginaires, c'est un problème. Ce que tu as publié via 21News/Atlantico/Fayyad, cest faux. Fayyad affirme en février 2026 des choses qui ne sont pas dans cette liste de février 2026, que tu peux télécharger.
Je dis "peut-étre" pour ètre gentil car pardon se faire bombarder n'est pas un ressenti, c'est un fait.
C'est mème pas contestable, c'est un fait, il y a des millions de témoins c'est un fait. Donc ressenti, pardon... Quel ressnti
Hugues
PS: J'ai vraiment beaucoup cherché. Je ne trouve pas d’aveu du Hamas “se marrant” d’avoir trompé l’Occident. Ce que je trouve, c’est une polémique antérieure à cette publication de 2026, née de rapports pro-israéliens, notamment HonestReporting/Salo Aizenberg et Henry Jackson Society, affirmant qu’en mars 2025 des milliers de noms auraient disparu de listes précédentes du ministère de la Santé de Gaza.
C’est un élément à prendre au sérieux, mais ce n’est pas la même chose qu’un aveu du Hamas, encore moins qu’une preuve que tout le bilan est faux. Même Euronews, qui relaie l’affaire, parle de chercheurs qui “affirment” et de préoccupations sur des chiffres potentiellement gonflés, pas d’une confession.
La distinction est importante : des anomalies dans des listes nominatives, des changements de méthodologie ou des erreurs dans la répartition femmes/enfants ne suffisent pas à transformer tout le bilan humain en invention.
Reuters, Le Monde, l’ONU, Human Rights Watch et plusieurs analyses indépendantes affirment au contraire comme Haaretz que ces chiffres étaient imparfaits, politiquement sensibles, mais historiquement plutôt cohérents et globalement exploitables, à condition de les attribuer clairement et d’en rappeler les limites.
Donc si tu es vraiment d'accord avec le critère de capital de confiance, il faut le faire jusqu’au bout : une affirmation spectaculaire comme “ils ont avoué en se marrant avoir trompé l’Occident” doit elle aussi fournir une source primaire, une date, un verbatim, une vidéo ou une transcription.
Ni toi, ni Fayyad ne la donnez. Et la seule liste disponible ne dit pas du tout ce qu'en dit Fayyad sur Atlantico et le perroquet 21News
