Invasion de l'Ukraine par la Russie

[Garion]

Au rythme ou l'armée Russe progresse, il en faudra encore pour un siècle...
La rencontre Trump-Poutine n'est qu'une mascarade permettant de faire croire à Poutine qu'il est fréquentable.

[Hugues]

Les USA et la Russie négocient sur le dos de l'Ukraine (même si Poutine ne cède rien).

Mais peu importe c'est leur affaire, ça ne concerne pas l'Ukraine.. l'Ukraine est libre de son destin. C'est elle qui signe un traité, c'est pas les USA.
Et ce n'est pas un pion l'Ukraine. Contrairement à toute la propagande qu'on a entendu depuis des années, elle a sa propre agence et sa propre volonté.

Une bonne partie de la population a fui le pays

20%
Et une bonne partie est revenue ensuite à partir de l'été 2022..
Je connais plein de gens qui sont revenus en octobre, qui ont repris leur travail, qui les attendait car les employeurs ne les avaient pas licencié pour absence.
Il est raisonnable de penser que 40% des gens sont revenus.

il ne reste plus grand monde pour le défendre.

Au moment où ils ont changé le système d'enregistrement auprès des centres de mobilisations, il fallait aller après avoir entré ses informations informatiquement faire valider ses données par une prise biométrique notamment.
Eh bien il y avait des files d'attente sur des centaines de mètre... ça a duré durant 7 ou 8 semaines avant la date limite

Donc oui il y a plein d'hommes (et la plupart ne sont pas mobilisés, car l'Ukraine a choisi de peu abimer la réserve humaine... au contraire de la Russie qui envoie des centaines de mililers d'hommes vers le néant chaque année...
Mais elle peut mobiliser si elle le veut, elle le fait à petit pas.
Les tentatives d’évitement cumulées de la mobilisation se chiffrent en dizaines de milliers,vraisemblablement 80 à 95000 d'après des extrapolations sur des nombres régionaux qui avaient fui (5600 personnes seulement à Kiev par exemple). Ça ne change pas l’essentiel : les files aux centres de mobilisation montrent que le réservoir existe et qu’il est encore largement sous-utilisé par choix politique.

Et l'armée manque de tout

La quasi totalité des combats se fait par des drones, la production de drones pour le front, donc drones tactiques est 6 fois plus importantes que celle de la Russie.
C'est la plus grande production de drones tactique au monde actuelelemnt
C'est pour ça que ça consomme de 30000 à 60000 morts ou perdu pour le combat par mois.
L'Ukraine produit les balles de tous ses soldats.

Elle produit 45% de ses obus et grâce au travail de la République Tchèque qui a négocié à l'étranger, notamment en Corée du Sud des contrats de production, 30% de ses besoins en obus sont couverts par l'UE, seuls 25% des obus sont livrés par les USA.
Produit ses propres missiles Neptune à moyenne portée.

Produit les meilleurs drones de marine au point que l'armée russe sort très peu en mer noire (sinon pour tirer quelques missiles de croisière vers les villes et vite rentrer au port).

Le seul manque c'est en missile et système de défense (Patriot, SAMT-P), qui fait que les missiles de croisière ou ballisituqes atteignent plus souvent leur cibles.
L'Ukraine est aussi dépassée actuellement en matière de drones à longue portée (les Shahed), qui fatiguent mentalement la défense citoyenne, car bien qu'ils abattent 80 à 90% il y en a qui passe et c'est usant

Mais il y a 8 contrats avec divers fabricants qui ont essayé des prototypes sur terrains et qui vont livrer entre mi aout et fin décembre des centaines de milliers de drones de défense qui abattent ces Shahed avec un taux de 98%.
Ils les abattront en campagne (même à très haute altitude) avant même qu'ils approchent les villes..
Déjà lors de l'attaque du 31 juillet, de nombreux drones disparaissait des cartes, en pleine campagne, signe que sans doute il y a déjà eu des livraisons...

Un jour cette guerre finira, mais ce sera pas en faveur de l'Ukraine. Il faut être dans le déni pour ne pas le voir. On se souviendra des valeureux soldats qui ont combattu et qui sont morts. Mais pour le reste, ce sera l'amertume d'avoir résisté pendant des années pour un résultat très insatisfaisant.

Il y a une incompréhension fondamentale de la stratégie ukrainenne depuis octobre 2023. Stratégie dont le virage s'est encore accéléré avec le changement de général.

Encore une fois, l'Ukraine ne combat pas pour défendre ses territoires, ça n'est pas ce qui est recherché. Ce qui est recherché c'est l'attrition.


Car le coeur du combat n'est pas le territoire,

Le coeur du ombat c'est un combat existentiel.
L'Ukraine combat pour sauver ce qu'elle est. Ne pas être déukrainisée.


En gros, le choix est suicide toi ou combat ..
Bah tant que la proposiotn est ça, se suicider ou combattre.. le seul choix sera combattre. Ou alors il faut être complètement con.


Le jour où un autre choix est proposé, alors il sera étudié.. mais entre suicide toi et combattre, bah l'Ukraine a décidé (et tu regardes mes sondages) qu'elle préférait, comme c'est bizarre, pas se suicider et plutôt combattre..

Donc continue à croire que l'accord ne peut pas être meilleur. Alors qu'il finira par être meileur.
Si un accord peut un jour ne plus demander à l'Ukraine de ne plus être ukrainienne, de ne plus parler sa langue, d'être rééduquée culturellement etc..

C'est pas une question de déni c'est uqe c'est inacceptable... Point. C'est toujurs les pseudos pacifistes qui disent "méchants warmongers inconscients qui envoient les ukrainiens à la guerre" alors que ce sont ces gens qui ont précisément pas compris ce qu'était cette guerre...
qui ne comprennent pas que ce n'est pas un refus de la paix, c'est un refus de la disparition

Et l'armée combat jusqu'à ce que la Russie ait tellement besoin d'un accord qu'elle renoncera à ses exigences démesurées.


Je veux préciser d'ailleurs quelque chose

Le sondage a été posé sans décrire les auteurs des plans, seulement en donannt un résumé/caricature de chaque plan, les sondés ont donc réagi seulement sur la nature de chaque plan:

Plan A (Ukraine/Union Européenne):
- L'Ukraine reçoit des garanties de sécurité fiables des Etats-Unis et l'Europe
- La Russie garde le contrôle sur les territoires occupés, mais l'Ukraine et le monde ne reconnaissent pas cette occupation de jure.
- L'Ukraine poursuit son chemin vers l'Union Européenne
- Après avoir établi une paix durable, les USA allègent graduellement les sanctions contre la Russie.

Plan B (Etats-Unis)
- Un groupe d'états européens, mais sans les USA, donnent à l'Ukraine des garanties de sécurités
- La Russie retient le contrôle des territoires occupés.
- Les Etats-Unis reconnaissent officiellement la Crimée en tant que territoire de la Fédération de Russie
- L'Ukraine poursuit son chemin vers l'Union Européenne
- Les USA et l'Europe lèvent toutes les sanctions contre la Russie

Plan C (Russie):
- L'Ukraine doit significativement réduire son armée et limiter son armement
- L'Ukraine renonce à jamais à toute adhésion à l'OTAN
- L'armée ukrainienne se retire de la rive droite du Dniepr de la région de Kherson, comprenant la ville de Kherson, du nord non-occupé de la région de Zaporijjia, comprenant Zaporijjia et de tout le territoire de Donetsk, que vient occuper l'armée russe.
- L'Ukraine reconnait officielelemnt tous les territoires occupés et les territoires que l'armée ukrainienne laisse aux russes comme appartenant à la fédération de Russie et y renonce de façon permanente
- L'Ukraine continue son chemin vers l'Union Européenne
- Les USA et l'Europe lèvent toute sanctions contre la Russie
- L'Ukraine accepte une tutelle culturelle dite de "dénazification".




D'ailleurs, ce n'est que la première partie de ma réponse, car j'avais écrit autre chose que je vais mettre au propre et qui explique précisément la stratégie ukrainienne.

La perte de territoire n'est pas l'enjeu, l'enjeu est de contraindre la Russie à changer ses exigences, pour qu'un accord soit possible. Pour le moment, on ne peut pas demander à quelqu'un de se suicider volontairement. C'est ce que demande la Russie.


"La mort ou la guerre" ?

La guerre.

Hugues

[Feyd]

Hmm, hmmm....

https://www.lefigaro.fr/international/sabotage-du-gazoduc-nord-stream-l-interpellation-d-un-ukrainien-embarrasse-les-europeens-20250821

[Feyd]

Haha, le revers de la médaille.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/guerre-en-ukraine-les-images-d-une-usine-americaine-bombardee-par-la-russie-20250822

[Hugues]

Ceci n'est pas un génocide:



https://www.theguardian.com/world/2025/aug/21/russia-ukraine-war-childbirth-demographics-targeting-attacks-maternity-hospitals-kharkiv-sloviansk-khersonbirth-crisis

"Ce SoNt DeS CiBlEs MiLiTaIrEs AvEc DeS NaZiS DeDaNs !!"

Dans un des quartiers où j'ai vécu:



Genre 200m de mon ex-chez-moi.

Hugues

[Hugues]

Ce ne sont QUE les morts identifiés en source ouverte par vidéo, par le génialement obstiné Andrew. (Qui faisait et fait toujours, précédemment la même chose sur le matériel détruit)
Pas des avis d'obsèques ou autre...

Et comme tout le monde n'est pas filmé par des drones... je vous laisse imaginer...

Hugues

[Hugues]

Vous verrez dans la liste des civils tués.. c'est ce genre de vidéo...




Surement des nazis, on est trop cons on avait pas compris que c'était un nazi..

Hugues

PS: Là par chance elle est pas signalée comme pouvant choquer la sensiblité.. car le faire bloque les intégrations ici.. et bloque aussi la dénonciation des crimes contre l'humanité de la fédaration de Russie.

[Hugues]

Haha, le revers de la médaille.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/guerre-en-ukraine-les-images-d-une-usine-americaine-bombardee-par-la-russie-20250822

Si il y a un sous-entendu quelconque...


https://www.nespresso.com/in/en/essenza-mini-coffee-machine

Je conseille de regarder la case MORE INFORMATION par exemple

Ou encore:

https://www.nespresso.rs/rs/machines/624-vertuo-plus-black

Donc le Haha on le comprend pas, et le revers de la médaille non plus...



La fédération de Russie ne sait pas où sont fabriqués les armements ukraineins alors elle vise un peu n'importe quoi des fois sur un coup de chance (je pense en particulier à une attaque de dizaines de drones sur une ancienne usine désaffectée à Kiev... qui avait fait exploser la station essence à côté ..), pas loin d'un grand carrefour dans le quartier de Shulyavksa.
Ou 100 fois l'usine Artem comme si il pouvait y avoir encore quelque chose...

Donc cette usine c'est la même chose.. ils fabriquent du petit électroménager, mais attention c'est une usine d'armemment super secrète (non).



On peut faire la même chose avec des cartouches d'imprimantes et bien d'autres trucs ... Même des produits Google ou Nike.


D'ailleurs voici leurs compétences:
https://chamber.ua/wp-content/uploads/2022/05/Flex-Ukraine-2.pdf

Oui mais Hugues l'Ukraine est pas connue pour des machines à café..

Ben si, 302 millions d'exportations de machine à café, principalement pour la Hongrie

https://wits.worldbank.org/trade/comtrade/en/country/UKR/year/2021/tradeflow/Exports/partner/ALL/product/851671

et tout ce qui est vendu sur le territoire national (même de grandes marques est souvent made in local)

[Hugues]

AHAHAHAHAHAHAH

So either the Russian military has terrible aim or you are targeting civilians. Which is it?"

Hugues (c'est la réponse qui fait rire bien sûr)

[Hugues]

Dommage, ça ne passe pas..

C'est juste une vidéo qui montre que la Russie ne cible pas les civils

https://x.com/adnashmyash/status/1959686017721782516

Hugues

[Ghinzani]

Ceci n'est pas un génocide:



https://www.theguardian.com/world/2025/aug/21/russia-ukraine-war-childbirth-demographics-targeting-attacks-maternity-hospitals-kharkiv-sloviansk-khersonbirth-crisis

"Ce SoNt DeS CiBlEs MiLiTaIrEs AvEc DeS NaZiS DeDaNs !!"

Dans un des quartiers où j'ai vécu:



Genre 200m de mon ex-chez-moi.

Hugues

Cela n'excite pas la gauche " bien pensante"...

[Hugues]

Dommage, ça ne passe pas..

C'est juste une vidéo qui montre que la Russie ne cible pas les civils

https://x.com/adnashmyash/status/1959686017721782516

Hugues

Hugues

[Ouais_supère]

Ce sont des putain de porcs.

Et là encore la timidité avec laquelle nos hommes et femmes politiques prennent la chose est effarante.
A commencer par ce con de Mélenchon, bordel quelle déception.

[Hugues]

Non, rien...














Hugues

[Hugues]

Hugues

[Hugues]

Non, rien...

Si on regarde bien il y a même une seconde frappe (enfin 3e, puisque c'est une double frappe la premire) filmée sur la gauche de la prise de vue.

La frappe principale doublesur cette vidéo, c'est à 595 mètres à vol d'oiseau de chez moi, quand je suis à Kiev (ce qui n'est pas le cas ces jours ci)..
Pourquoi un missile sur un immeuble de bureau (le blanc)... c'est n'importe quoi (par chance personne de tué sur cette frappe, dans les immeubles d'habitation qui y sont directement juxtaposés..

Et non c'est pas une usine ou alors vous êtes débiles...

Hugues

[Hugues]

Il y a un blocus invibile qui ne dit pas son nom (ça fait un mois ou deux qu'on le sait) ... où rouler pour quitter Kherson est risquer sa vie...




Sans doute des nazis.. c'est ça ?

Hugues

[Ghinzani]

On s'en fout à 500 mètres de chez toi. Le sujet ce n'est pas toi, bordel.

[Hugues]

D'autres plus brouillées



Hugues

[Feyd]

ce con de Mélenchon, bordel quelle déception.

Double pléonasme.

[Hugues]

On s'en fout à 500 mètres de chez toi. Le sujet ce n'est pas toi, bordel.

Ah tiens j'avais pas vu ce truc...

Absolument du n'importe quoi...

Maintennat ça fait la police de ce qu'on peut dire ou non..
Tout en refusant de rendre des comptes à la modéraiton.


Fascista.

Hugues

[Hugues]

On s'en fout à 500 mètres de chez toi. Le sujet ce n'est pas toi, bordel.

"Ah tiens tes amis sont à l'hopital... Oiu mais c'est pas le sujet bordel..."
"Oh tu es mort... Oh mais c'est pas le sujet bordel..."



On a le droit à lire ce genre d'absurdité... on a fait quoi pour subir ce genre de gars en fait ...


Je pense qu'on va plus pouvoir bientôt dire ici que la ville est attaquée, parce que bon, c'est pas le sujet bordel, tu parles trop de toi bordel...
Une autre ville mais c'est pareil tu parles trop de toi bordel....

Arrête de parler de l'Ukrain,e c'est pas le sujet, bordel.. tu parles trop de toi bordel...

Heureusement le karma tout ça...

Hugues

[Hugues]

Code: Tout sélectionner

                                   "on verra dans deux semaines"
                        .---------------------------------------------.
                     / /                                               \ \
                    / /                                                 \ \
                   / /                                                   \ \
Menace la fédération de russie de sanctions                          "poutine veut la paix"
                   \ \                                                   / /
                    \ \                                                 / /
                     \ \                                               / /
                        '---------------------------------------------'
                                   la russie bombarde l'Ukraine


Hugues

[Hugues]

Hugues

[Ouais_supère]

On s'en fout à 500 mètres de chez toi. Le sujet ce n'est pas toi, bordel.

Faut être quel genre de personne pour oser dire à quelqu'un dont on se dit l'ami et qui explique qu'il est sous les bombes "on s'en fout de ta vie" ?

Le même gars qui lorsque ça l'arrange, à tout bout de champ brandit la "réalité du terrain".
Mais tu l'as, là, le terrain, Ghinzani : des bombes. Sur la tronche. C'est ça le terrain.

Et je jure que la prochaine fois tu dégages.

[Hugues]

Mais bordel, Victoria, on s'en fout que tu fasses du tennis ici .. putain Victoria, t'es pas le sujet bordel !

Hugues

[Hugues]

"Moscou dénonce l'énonciation de la vérité"

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-moscou-denonce-les-insultes-vulgaires-de-macron-contre-poutine-depassant-les-limites-de-la-decence-20250829

Hugues

[Hugues]

On vous jure que c'était accidentel..

Vraiment pas fait exprès..




https://www.gov.pl/web/mswia/komunikat-mswia13

https://www.gov.pl/web/cyfryzacja/uwaga-na-dezinformacje-zwiazana-z-naruszeniem-polskiej-przestrzeni-powietrznej-przez-drony

Hugues

[Hugues]

Les Ukrainiens sont géniaux...




Et après on s'étonnera de l'intelligence et de l'esprit (au sens d'avoir de l'esprit) de Zelenskyi, lui même..

Hugues

[Hugues]

Elon empêche de montrer ces mots qui se moquent des mots de Rutte, le gars de l'OTAN..
https://x.com/NatalkaKyiv/status/1965848567136022704


Il y a deux/trois ans, il fallait surtout pas analyser le missile qui avait touché la Pologne, même si l'Ukraine le réclamait.. des fois qu'on découvre que c'était la russie..
Et suggérer que c'était la Russie était super inconscient, va-t-en-guerre et tout et tout... Des messieurs ici l'avaient dit, qu'on était des très très méchants inconscients d'avoir accusé la russie.



Hugues

[Garion]

Tu vas réussir avec tes posts à me faire préférer la Russie de Poutine.
J'ai encore de la marge, mais tout ton blabla ne sert que la Russie.
C'est similaire à l'effet Streisand.

[Hugues]

Tu t'es réveillé de ton sommeil de 3 mois sur le mauvais pied Garion.

Bisous.

Hugues (comment veux-tu que je réagisse autrement à ta petite croisade gratuite)

[Ouais_supère]

Tu vas réussir avec tes posts à me faire préférer la Russie de Poutine.

Rien à voir avec le fait que tu piges généralement rien à rien en (géo)politique, j'imagine ?

[Feyd]

Tu vas réussir avec tes posts à me faire préférer la Russie de Poutine.
J'ai encore de la marge, mais tout ton blabla ne sert que la Russie.
C'est similaire à l'effet Streisand.

Je fais abstraction de ses dires pour ne pas tomber dans ce piège.

Mais bon, il ne m'a pas cru lorsque j'ai dit que j'avais de l'empathie pour l'Ukraine mais pas pour le Hamas.

[Hugues]

Mais putain j'ai fait quoi en fait ...


Le haut de la page date du 22 aout, on est le 14 septembre, j'ai presque rien posté ce mois ci


Que me vaut cette attaque ad hominem qui est à peu près le sport du forum depuis hier soir, sur l'initiative d'une inconstance ensommeillée


J'ai fait quoi en fait?

Quelqu'un peut pointer un post à me reprocher?

Quelqu'un peut critiquer un post


Plutôt que d'attaquer vaguement la personne....


J4ai rien fait en fait.. je vous énerve mais j'ai rien fait...



N'hésitez pas surtout à ne pas répondre sur le fond (quel mot est gênant, quel message est gênant) et à continuer d'attaquer le messager..

Sauf que ce comportement, n'est pas le bienvenu.

Hugues

[Hugues]

Attention, cette simple statistique va faire Garion préférer la Russie, si si il l'a dit..







Hugues

[Hugues]

Hugues

[Hugues]

https://medicine.yale.edu/lab/khoshnood/news-article/ukraines-stolen-children-inside-russias-network-of-re-education-and-militarization/

Hugues

[Hugues]

Hugues

[Hugues]

Non rien...






Hugues (Désolé de vous russifier. Parait-il.)

[Hugues]

Banlieue de Kiev, juste de l'autre côté de la ceinture ou du périph..




Qu'est ce que ces pauvres gens ont fait pour recevoir un missile (on cherche une usine nazie imaginaire)

L'attaque se poursuit malgré le jour.

Par ailleurs dizaine ou quinzaine de lieu sont sens dessus dessous ailleurs mais c'est par des drones.
Donc ça ressemble plus aux dégâts d'une bourrasque (avec des vitres explosées en plus et des voitures défoncées.. )

Par contre à Zapporijjia, au debut de la nuit, par un Kinjal tiré d'un Mig31 ou un Islander tiré de Crimée (je sais plus, c'était balistique en tout cas)




Hugues