Dissolution 2024 de l'Assemblée Nationale

[denifumi]

C'est surtout offenser la democratie et de ne pas respecter les electeurs.

[Maverick]

:lol:

https://www.francetvinfo.fr/politique/futur-premier-ministre-gabriel-attal-adresse-un-courrier-a-plusieurs-chefs-de-groupe-de-l-assemblee-nationale-avec-les-lignes-prioritaires-de-son-parti_6723177.html

Pour une fois je suis à moitié d'accord. Laissons les LFI au fond des chiottes. Ils y sont très bien.

Moi, ça me parait bien dans la totalité.
Pas d'extrême.

LFI et le le NFP ne sont pas "extrême" selon le ministère de l'Intérieur. C'est factuel. Dire autre chose, c'est de l'arbitraire et subjectif.
Seul le RN l'est.

[denifumi]

:lol:

https://www.francetvinfo.fr/politique/futur-premier-ministre-gabriel-attal-adresse-un-courrier-a-plusieurs-chefs-de-groupe-de-l-assemblee-nationale-avec-les-lignes-prioritaires-de-son-parti_6723177.html

Pour une fois je suis à moitié d'accord. Laissons les LFI au fond des chiottes. Ils y sont très bien.

Moi, ça me parait bien dans la totalité.
Pas d'extrême.

LFI et le le NFP ne sont pas "extrême" selon le ministère de l'Intérieur. C'est factuel. Dire autre chose, c'est de l'arbitraire et subjectif.
Seul le RN l'est.

si le RN et extreme donc LFI l'est aussi de toute façons nous sommes soit disnt en democratie donc on doit respecter le vote des electeurs .

[Garion]

LFI et le le NFP ne sont pas "extrême" selon le ministère de l'Intérieur. C'est factuel. Dire autre chose, c'est de l'arbitraire et subjectif.
Seul le RN l'est.

Je parle pour moi, pas pour le ministre.
Et je suis d'accord pour le NFP, car je ne qualifie pas les écolos et les socialistes d'extrême.
Mais le LFI, pour moi c'est de l'extrême gauche qui fait de la démagogie au même titre que le RN.

[Nicklaus]

c'est vrai que chez lfi ce sont des agneaux, il y a juste un député qui appelait à décapiter macron mais sinon ça roule

[Maverick]

LFI et le le NFP ne sont pas "extrême" selon le ministère de l'Intérieur. C'est factuel. Dire autre chose, c'est de l'arbitraire et subjectif.
Seul le RN l'est.

Je parle pour moi, pas pour le ministre.
Et je suis d'accord pour le NFP, car je ne qualifie pas les écolos et les socialistes d'extrême.
Mais le LFI, pour moi c'est de l'extrême gauche qui fait de la démagogie au même titre que le RN.

Ta définition d'être un parti extrême, c'est de faire de la démagogie ? C'est un peu juste, ils sont tous extrême alors...

[Waddle]

LFI et le le NFP ne sont pas "extrême" selon le ministère de l'Intérieur. C'est factuel. Dire autre chose, c'est de l'arbitraire et subjectif.
Seul le RN l'est.

Je parle pour moi, pas pour le ministre.
Et je suis d'accord pour le NFP, car je ne qualifie pas les écolos et les socialistes d'extrême.
Mais le LFI, pour moi c'est de l'extrême gauche qui fait de la démagogie au même titre que le RN.

C'est marrant , la gauche s'est tellement habituée aux renoncements que désormais un programme de gauche est considéré comme extrême gauche.

Soit on change la définition du terme soit on s'en tient à sa définition mais LFI ce n'est absolument pas l'extrême gauche. Lutte Ouvrière c'est l'extrême gauche. Allez voir si LFI ressemble à Lutte Ouvrière sur les propositions.

Et comme dit Maverick , on peut trouver des partis démagogues mais ça n'a donc rien à voir avec son positionnement politique .

[Ouais_supère]

T'es extrême si t'approches les 20% sauf si tu es le parti du gouvernement, c'est en gros la définition.

[Waddle]

T'es extrême si t'approches les 20% sauf si tu es le parti du gouvernement, c'est en gros la définition.

Bonne définition.

[Garion]

Extrême, c'est de faire de la démagogie ? C'est un peu juste, ils sont tous extrême alors...

Il y a des niveaux. Il y a des gens qui promettent sans réfléchir aux coûts qui seront intenables et d'autres plus raisonnables.

[Garion]

C'est marrant , la gauche s'est tellement habituée aux renoncements que désormais un programme de gauche est considéré comme extrême gauche.

Soit on change la définition du terme soit on s'en tient à sa définition mais LFI ce n'est absolument pas l'extrême gauche. Lutte Ouvrière c'est l'extrême gauche. Allez voir si LFI ressemble à Lutte Ouvrière sur les propositions.

Et comme dit Maverick , on peut trouver des partis démagogues mais ça n'a donc rien à voir avec son positionnement politique .

Pour moi les socialistes et les écolos sont la gauche. LFI utilise les mêmes méthodes que le RN, c'est à dire le mensonge, les promesses dans le vide. En ce sens, ils sont extrêmes. Même les communistes me semblent moins extrêmes.

[Maverick]

Extrême, c'est de faire de la démagogie ? C'est un peu juste, ils sont tous extrême alors...

Il y a des niveaux. Il y a des gens qui promettent sans réfléchir aux coûts qui seront intenables et d'autres plus raisonnables.

Ça en fait un mauvais gestionnaire, pas une personnalité politique extrême.
Si je suis ta définition, macron est un extrêmiste, il est obligé d'augmenter la dette publique pour tenir son programme (= ses promesses) et qui sont donc intenables.

[Maverick]

C'est marrant , la gauche s'est tellement habituée aux renoncements que désormais un programme de gauche est considéré comme extrême gauche.

Soit on change la définition du terme soit on s'en tient à sa définition mais LFI ce n'est absolument pas l'extrême gauche. Lutte Ouvrière c'est l'extrême gauche. Allez voir si LFI ressemble à Lutte Ouvrière sur les propositions.

Et comme dit Maverick , on peut trouver des partis démagogues mais ça n'a donc rien à voir avec son positionnement politique .

Pour moi les socialistes et les écolos sont la gauche. LFI utilise les mêmes méthodes que le RN, c'est à dire le mensonge, les promesses dans le vide. En ce sens, ils sont extrêmes. Même les communistes me semblent moins extrêmes.

Tu veux qu'on joue à faire la liste des mensonges et des promesses dans le vide des partis non-extrêmes ?

[Garion]

Tu veux qu'on joue à faire la liste des mensonges et des promesses dans le vide des partis non-extrêmes ?

Tu parles de mensonges volontaires ou de promesses non tenues ? Il y a une petite nuance entre les deux.
Dans le deuxième cas, oui, c'est toujours arrivé, mais d'autres ont été tenues.
Pour le LFI, je ne vois rien de tenable dans ce qu'ils proposent.

[Garion]

Ça en fait un mauvais gestionnaire, pas une personnalité politique extrême.

Ben ça dépend. Quand on sait que c'est impossible dés le début, c'est là que c'est un mensonge et juste un argument électoral.
Concernant le chômage par exemple, il était au plus haut avant l'arrivée de Macron, il est nettement descendu a méthode de calcul égal.
En revanche, la réforme des retraites qui passe avec un 49.3, je l'ai en travers de la gorge, ça aurait du être un sujet débattu à l'assemblée avec des amendements et il avait promis de ne pas y toucher.
Je ne suis pas Macroniste, je suis socialiste/Ecolo, mais je sais voir les avancées et les régressions dans tous les gouvernements.
Même Chirac a fait des bonnes choses comme l'arrêt des essais nucléaires, l'arrêt du service militaire, mais il en a fait d'autres moins bonnes.

[Maverick]

Tu veux qu'on joue à faire la liste des mensonges et des promesses dans le vide des partis non-extrêmes ?

Tu parles de mensonges volontaires ou de promesses non tenues ? Il y a une petite nuance entre les deux.
Dans le deuxième cas, oui, c'est toujours arrivé, mais d'autres ont été tenues.

Et tu fais comment la différence entre les 2 ? Avec une boule de crystal ? Parce que moi, je ne sais pas, je ne suis pas dans les têtes de ces gens-là...

Pour le LFI, je ne vois rien de tenable dans ce qu'ils proposent.

Tu t'es rendu compte en disant ça qu'il me sera facile de trouver une proposition dans le programme du NFP qui est facilement tenable ?
Au hasard, modifier les tranches de l'IR c'est tenable. A moins que j'ai loupé quelque chose...

[Maverick]

Ça en fait un mauvais gestionnaire, pas une personnalité politique extrême.

Ben ça dépend. Quand on sait que c'est impossible dés le début, c'est là que c'est un mensonge et juste un argument électoral.
Concernant le chômage par exemple, il était au plus haut avant l'arrivée de Macron, il est nettement descendu a méthode de calcul égal.
En revanche, la réforme des retraites qui passe avec un 49.3, je l'ai en travers de la gorge, ça aurait du être un sujet débattu à l'assemblée avec des amendements et il avait promis de ne pas y toucher.
Je ne suis pas Macroniste, je suis socialiste/Ecolo, mais je sais voir les avancées et les régressions dans tous les gouvernements.
Même Chirac a fait des bonnes choses comme l'arrêt des essais nucléaires, l'arrêt du service militaire, mais il en a fait d'autres moins bonnes.

Tu te rends compte que ce débat démontre que j'ai raison ? A savoir qu'il y aura toujours des désaccords sur les positionnements des partis politiques. C'est pour ça que le MI tranche la question.

Le RN est d'extrême droite, LFI de gauche. Point barre.

[Garion]

Et tu fais comment la différence entre les 2 ? Avec une boule de cristal ? Parce que moi, je ne sais pas, je ne suis pas dans les têtes de ces gens-là...

Pas besoin d'être dans leur tête, il faut juste analyser le programme.

Tu t'es rendu compte en disant ça qu'il me sera facile de trouver une proposition dans le programme du NFP qui est facilement tenable ?
Au hasard, modifier les tranches de l'IR c'est tenable. A moins que j'ai loupé quelque chose...

Attention, je parle de LFI, pas de NFP. Le NFP est juste une absurdité électorale pour moi (et contre nature pour ma part)
J'aurai bien aimé une élection proportionnelle pour le coup. Et probablement que LFI aurait été minoritaire par rapport au PS sans les accords absurdes.
Et sinon, modifier les tranches de l'IS, je suis d'accord avec toi, ce n'est pas un problème. C'est le reste qui l'est.

[Garion]

Tu te rends compte que ce débat démontre que j'ai raison ? A savoir qu'il y aura toujours des désaccords sur les positionnements des partis politiques. C'est pour ça que le MI tranche la question.
Le RN est d'extrême droite, LFI de gauche. Point barre.

Oui, il y a des désaccords, et justement le FNP est une absurdité a but uniquement électorale, avec le LFI en tête.
En attendant, je préfère une alliance des socialistes au LR modérés (je ne veux rien de Ciotti) que le LFI qui ne fait que beugler des choses irréalistes.
Désolé d'être pragmatique.

[Maverick]

Tu n'es pas pragmatique, tu manques d'objectivité.

Le MI bien que géré par un ministre de macron (Qu'on ne peut donc pas accuser de mansuétude avec LFI !) dit que LFI est un parti de gauche, pas d'extrême gauche.

[Waddle]

C'est marrant , la gauche s'est tellement habituée aux renoncements que désormais un programme de gauche est considéré comme extrême gauche.

Soit on change la définition du terme soit on s'en tient à sa définition mais LFI ce n'est absolument pas l'extrême gauche. Lutte Ouvrière c'est l'extrême gauche. Allez voir si LFI ressemble à Lutte Ouvrière sur les propositions.

Et comme dit Maverick , on peut trouver des partis démagogues mais ça n'a donc rien à voir avec son positionnement politique .

Pour moi les socialistes et les écolos sont la gauche. LFI utilise les mêmes méthodes que le RN, c'est à dire le mensonge, les promesses dans le vide. En ce sens, ils sont extrêmes. Même les communistes me semblent moins extrêmes.

Ok. C'est ta définition personnelle. Pour toi un démagogue de droite est donc d'extrême droite . Intéressant concept

[Maverick]

Mensonge volontaire ou promesse non tenue ?

[Ouais_supère]

La France est endettée il FALLAIT dégraisser la mort dans l'âme il n'y a PAS D'AUTRE ALTERNATIVE et puis ce sera restructuré du coup avec moins de moyens ils pourront travailler mieux et plus c'est une grande opportunité qui leur est offerte de prendre plus de responsabilités et de gagner plus !!!

[Maverick]

Mensonge volontaire ou promesse non tenue ? Démagogique ou pas ? Et donc extrémiste ou pas ?

[rozz]

La France est endettée il FALLAIT dégraisser la mort dans l'âme il n'y a PAS D'AUTRE ALTERNATIVE et puis ce sera restructuré du coup avec moins de moyens ils pourront travailler mieux et plus c'est une grande opportunité qui leur est offerte de prendre plus de responsabilités et de gagner plus !!!

tu vas pas nous faire du "TINA" thatcherien.... pas toi !!

ou alors j'ai pas compris le second degré (possible)

[Ouais_supère]

Oh bon sang, je suis vraiment crédible quand j'écris ça ?

[Rainier]

Moi j'avais compris immédiatement.
Faut dire que je parle le Ouais-superien couramment.
C'est facile : toujours le second degré et la plaisanterie pour essayer de ridiculiser les avis différents, c'est bien plus faciles que de donner un avis clair et circonstancié.
(mais pas vraiment convaincant, en fait...)

[Stéphane]

Oh bon sang, je suis vraiment crédible quand j'écris ça ?

Quand l'imitation est tellement bonne...

[rozz]

Oh bon sang, je suis vraiment crédible quand j'écris ça ?

sorry

[Ouais_supère]

Moi j'avais compris immédiatement.
Faut dire que je parle le Ouais-superien couramment.
C'est facile : toujours le second degré et la plaisanterie pour essayer de ridiculiser les avis différents, c'est bien plus faciles que de donner un avis clair et circonstancié.
(mais pas vraiment convaincant, en fait...)

Alors déjà, je te remercie de constater que j'essaie de ridiculiser les avis, pas les gens.
Ensuite, j'allais me défendre sur le fait que les débats récents ayant beaucoup consisté en "contre, ou contre les bougnouls/travelos", je n'ai pas trouvé le courage d'apporter mon eau à ces moulins.

MAIS :

Tu as raison, je poste "fainéant", et c'est un travers que je vais essayer de corriger.

[B.Verkiler]

Pas la peine, il y a france info, france inter, rtl, lci, bfm, le monde, l'humanité, le figaro et même cnews et le jdd.

Te casse pas les couilles, le boulot est deja fait.

[Waddle]

Oh bon sang, je suis vraiment crédible quand j'écris ça ?

Non, sois tranquille. C'est Rozz qui était un peu trop premier degré

[Feyd]

LFI en rage.

A trop vouloir en demander alors qu'ils ne représentent que 71 députés, ils se sont fait balancer dans les cordes avec leur Naufrage Français Programmé.

[Nicklaus]

En même temps, c'est pas sérieux d'imaginer ça ministre

[denifumi]

macron continue a foutre sa merde ,il a demolit le pays et il continue pitoyable.

[Maverick]

Oui mais sur ce coup-là, il n'a pas entièrement tort. Un gouvernement NFP et encore pire LFI sera censurer très rapidement. Tout comme un gouvernement RN.
Les partis se détestent tous entre eux et le pays est divisé entre grosso modo 3 partis: NFP, macron et le RN. Et chacun déteste les 2 autres.

Dans ce contexte, la 5ème République montre ses limites et le pays est bloqué...

Macron est responsable de ça. Il fait tout pour que LFI soit détesté, le RN aussi en répétant tous les jours que c'est un parti d'extrême gauche et un parti antisémite alors que c'est factuellement faux. Il fait tout pour pousser les gens à voter RN de plus en plus. En 2027, le RN finira par passer à cause de lui mais il aura beau jeu de dire que lui a battu le RN 2 fois.

[Nicklaus]

Lfi pas antisémite

[Feyd]

Pour que tous ces cons de tous bords daignent mettre un peu d'eau dans leur vin et s'entendre, il faudrait que le pays soit en guerre. L'Union Sacrée n'est pas pour demain.

[Maverick]

Lfi pas antisémite

0 condamnations au tribunal, CQFD. Le RN ne peut pas en dire autant...personne chez LFI ne s'est déguisé en nazi !

Toutes les accusations viennent des défenseurs d'israel et les convocations par la police sont restées sans suite.

[Waddle]

Oui mais sur ce coup-là, il n'a pas entièrement tort. Un gouvernement NFP et encore pire LFI sera censurer très rapidement. Tout comme un gouvernement RN.
Les partis se détestent tous entre eux et le pays est divisé entre grosso modo 3 partis: NFP, macron et le RN. Et chacun déteste les 2 autres.

Dans ce contexte, la 5ème République montre ses limites et le pays est bloqué...

Macron est responsable de ça. Il fait tout pour que LFI soit détesté, le RN aussi en répétant tous les jours que c'est un parti d'extrême gauche et un parti antisémite alors que c'est factuellement faux. Il fait tout pour pousser les gens à voter RN de plus en plus. En 2027, le RN finira par passer à cause de lui mais il aura beau jeu de dire que lui a battu le RN 2 fois.

Il a complètement tort. S'il avait vraiment à cœur la stabilité institutionnelle, il n'avait qu'à demander à son parti de ne pas censurer le NFP. C'est bien beau de dire " Je veux bien nommer un PM NFP mais il se ferait censurer " quand dans les censureurs il inclue les personnes de son mouvement. La logique des institutions c'est de nommer un PM de l'alliance en tête. C'est comme ça dans toutes les démocraties parlementaires. Ceux arrivée premiers ont la responsabilité de former un gouvernement. Ensuite , c'est la responsabilité de l'assemblée de censurer ou pas. Ce n'est pas au président de dire " Bah les gens ont annoncé qu'ils allaient censurer alors je ne peux pas les nommer".

Parce que c'est quoi la suite de ce délire ? Il va proposer un PM qui va proposer des ministres et il va demander à chaque mouvement s'ils s'engagent à ne pas censurer ? C'est un mauvais précédent. La France a un président minable.

[Cortese]

Zere iz no altnatchive