Épines et lauriers: Sakhir 2023

[Hugues]

À vous,

Hugues

[AllegroTurbo]

Lauriers :
RedBull, monoplace au dessus du lot. Pas de rivalité sérieuse possible pour la victoire.
Aston Martin pour les progrès et Alonso pour la course parfaite et la communication adéquate en réservant ses premiers mots pour savoir où avait fini le fils du patron (le même fiston qui l'avait emplafonné au départ).
Les williams, pas tant à la rue que ça, mention au rookie Sargeant, proche d'Albon en qualif et en rythme de course.
Bottas, dernier relai compliqué, mais de bons points récoltés.
Tsunoda, dans une monoplace bas de gamme, on lui promettait un poutrage en règle par son nouveau coéquipier. Sur ce week end, y a pas eu photo, mais en faveur du japonais, à voir sur la longueur ce que ça donne.

Epines :
Les écuries Ferrari, Mercedes, Alpine. Médiocres chacune à son échelle.
Haas pas dans le coup.
McLaren, la saison risque d'être longuette.

[Hugues]

Pour info, entendu chez les Britanniques :
- le mécanicien qui intervient sur la voiture d'Ocon le fait 0,4 secondes trop tôt (or on sait que tout est relatif quant à juger à quel moment, en temps réel, une voiture s'est immobilisée
- Ocon est pénalisé pour une vitesse dépassant la limite de 0,1 km/h
- par ailleurs sa première pénalité, qui crée cette avalanche de domino est due à une position pas exactement sur les lignes de la grille, ne suit pas la jurisprudence qui avait vu Hamilton et un autre pilote l'année dernière être exempté de pénalité pour cette position maladroite

Hugues

[Maverick]

Lauriers : Aston Martin (Je ne compte pas les tricheurs)

Epines : McLaren

[Bob Williams]

Lauriers : Aston Martin et Alonso.

Épines : Ferrari.

[Eleanor Rigby]

Beau week-end d'Aston. Lauriers à Fernand qui nous a animé une tête de course digne des plus belles processions des années 2010.

C'est un bon circuit mais qu'est ce que c'est naze d'y débuter la saison après 4 mois d'attente

[Cyril]

Lauriers :
- Red Bull et ses pilotes
- Aston Martin et Alonso

Mentions à la remontée de Gasly et aux débuts de Sargeant.

Épines :
- McLaren, à la rue.

Mentions à Alpine

[Cyril]

Je ne compte pas les tricheurs

Ridicule.

[Nicklaus]

Lauriers : Alonso, quel putain de pilote.


Épines : Steiner qui continue à cracher sur son ancien pilote alors qu'à nouveau, Haas foire la course en répétant les même erreurs chaque année.

[Maverick]

Je ne compte pas les tricheurs

Ridicule.

Ils ont été punis pour avoir enfreint volontairement le règlement donc tricherie non ?

[Cyril]

Comme une équipe qui, par exemple, "oublie" de revisser une vis du DRS, qui s'ouvre du coup un peu trop.
Comme de nombreux pilotes qui se font pénaliser pour couper une chicane.
Bref, comme c'est arrivé à toute la grille.

Du coup, tu devrais ne compter plus personne.

Et le "volontairement", c'est un procès d'intention. Ils savaient très bien que leurs comptes allaient être épluchés, ça aurait été idiot de volontairement dépenser plus que demandé.

[Ouais_supère]

Pour info, entendu chez les Britanniques :
- le mécanicien qui intervient sur la voiture d'Ocon le fait 0,4 secondes trop tôt (or on sait que tout est relatif quant à juger à quel moment, en temps réel, une voiture s'est immobilisée
- Ocon est pénalisé pour une vitesse dépassant la limite de 0,1 km/h
- par ailleurs sa première pénalité, qui crée cette avalanche de domino est due à une position pas exactement sur les lignes de la grille, ne suit pas la jurisprudence qui avait vu Hamilton et un autre pilote l'année dernière être exempté de pénalité pour cette position maladroite

Hugues

Franchement, c'était quoi le problème ?
Il leur doit du fric, Ocon, ou quoi ?

Je m'attendais à ce qu'il prenne une péna pour coiffure non réglementaire à la fin, ou pour lacets défaits.

[denifumi]

epines:la FIA qui a fait semblant de penaliser red bull ,la saison 2023 est jouée d'avance.

[1er tigre]

Lauriers : Aston Martin, de tels progrès en une seule intersaison c'est impressionnant. Une sensation à la Brawn GP (enfin un peu moins quand même). Passer de 7e (sur 10) à plus ou moins 2e force du plateau c'est vraiment remarquable. Chapeau à eux.
Grosse mention à Red Bull : qui a fait également un travail exceptionnel. Ils sont passés de dominateurs à encore plus dominateurs. ça fait peur pour la suite de la saison. Prions pour que Bahrein soit une anomalie (c'est le cas parfois).

Epines : Alpine. C'est la 8e saison depuis le retour de Renault en F1 et voilà, encore une fois ils sont en ligue 2 à se battre avec Sauber, Alpha Tauri, Wiliams, Haas, Mclaren. 5e ou 6e force du plateau chaque année (parfois 4e), la définition même de l'équipe du ventre mou. Jamais de truc catastrophique mais jamais brillants non plus. Bref, pour une équipe "constructeur" c'est décevant.

Mentions à Ferrari ou Red Bull tout dépend si on se dit que Ferrari n'a pas fait un assez bon boulot ou que Red Bull a trop bien travaillé. Mais plutôt Ferrari puisqu'ils se sont fait rattraper par Aston Martin. Le début 2022 m'avait mis l'eau à la bouche, le duel Leclerc/Verstappen était très prometteur. 2 pilotes au top dans des machines très proches en perf. Et patatra, voilà Leclerc qui se démène pour essayer de résister en vain à Perez à des années lumières de Verstappen. Quel gâchis.

[1er tigre]

Lauriers : Aston Martin et Alonso.

.

Beau week-end d'Aston. Lauriers à Fernand qui nous a animé une tête de course digne des plus belles processions des années 2010.

Lauriers :

- Aston Martin et Alonso

Lauriers : Alonso, quel putain de pilote.

Un peu surpris de voir tous ces lauriers pour Alonso et aucun pour Stroll. Oui, il a fait une belle course et ça fait plaisir pour lui après toutes ces années au purgatoire mais était-ce une perf sensationnelle pour autant compte tenu du niveau de sa voiture ?
Je veux dire, Stroll était pas loin de lui une bonne partie de la course. Stroll que les gens considèrent comme un gros naze, qui n'avait pas fait un seul km dans la voiture avant ce week-end et qui conduisait plus ou moins d'une seule main et avec un pied abimé. Voilà quoi. Ou alors faut mettre des Lauriers à Stroll vu son résultat dans ces conditions.

[1er tigre]

Lauriers : Aston Martin (Je ne compte pas les tricheurs)

Et tu comptes faire ça combien de temps ? 400 000 balles de dépensé en trop en 2021, ça te donne un avantage décisif pour combien de temps ? Jusqu'à 2024 ? 2025 ? Plus ?

Tu crois que c'est la raison pour laquelle Red Bull a recreusé l'écart sur Ferrari et Mercedes ?

[AllegroTurbo]

Un peu surpris de voir tous ces lauriers pour Alonso et aucun pour Stroll. Oui, il a fait une belle course et ça fait plaisir pour lui après toutes ces années au purgatoire mais était-ce une perf sensationnelle pour autant compte tenu du niveau de sa voiture ?
Je veux dire, Stroll était pas loin de lui une bonne partie de la course. Stroll que les gens considèrent comme un gros naze, qui n'avait pas fait un seul km dans la voiture avant ce week-end et qui conduisait plus ou moins d'une seule main et avec un pied abimé. Voilà quoi. Ou alors faut mettre des Lauriers à Stroll vu son résultat dans ces conditions.

0.4s de gap en course, 0.5 en qualif, ça n'enlève rien à la perf de Stroll diminué, mais c'est pas rien quand même.

[Maverick]

Comme une équipe qui, par exemple, "oublie" de revisser une vis du DRS, qui s'ouvre du coup un peu trop.
Comme de nombreux pilotes qui se font pénaliser pour couper une chicane.
Bref, comme c'est arrivé à toute la grille.

Du coup, tu devrais ne compter plus personne.

Et le "volontairement", c'est un procès d'intention. Ils savaient très bien que leurs comptes allaient être épluchés, ça aurait été idiot de volontairement dépenser plus que demandé.

Une triche c'est volontaire.

Une équipe qui dépasse les côtes d'un ou deux mm, c'est involontaire. Pareil pour un pilote qui coupe une chicane à cause d'une erreur de freinage ou d'un concurrent qui pousse hors piste, la plupart du temps en tout cas.

Une équipe qui exclut les frais de cantine de son budget, ça reste volontaire...

[Maverick]

Lauriers : Aston Martin (Je ne compte pas les tricheurs)

Et tu comptes faire ça combien de temps ? 400 000 balles de dépensé en trop en 2021, ça te donne un avantage décisif pour combien de temps ? Jusqu'à 2024 ? 2025 ? Plus ?

Tu crois que c'est la raison pour laquelle Red Bull a recreusé l'écart sur Ferrari et Mercedes ?

Au moins en 2023.

[Nicklaus]

Lauriers : Aston Martin et Alonso.

.

Beau week-end d'Aston. Lauriers à Fernand qui nous a animé une tête de course digne des plus belles processions des années 2010.

Lauriers :

- Aston Martin et Alonso

Lauriers : Alonso, quel putain de pilote.

Un peu surpris de voir tous ces lauriers pour Alonso et aucun pour Stroll. Oui, il a fait une belle course et ça fait plaisir pour lui après toutes ces années au purgatoire mais était-ce une perf sensationnelle pour autant compte tenu du niveau de sa voiture ?
Je veux dire, Stroll était pas loin de lui une bonne partie de la course. Stroll que les gens considèrent comme un gros naze, qui n'avait pas fait un seul km dans la voiture avant ce week-end et qui conduisait plus ou moins d'une seule main et avec un pied abimé. Voilà quoi. Ou alors faut mettre des Lauriers à Stroll vu son résultat dans ces conditions.

mais sur le live moi j'ai noté la perf de stroll qui a logiquement perdu du temps en fin de course.

[Dervi]

Comme une équipe qui, par exemple, "oublie" de revisser une vis du DRS, qui s'ouvre du coup un peu trop.
Comme de nombreux pilotes qui se font pénaliser pour couper une chicane.
Bref, comme c'est arrivé à toute la grille.

Du coup, tu devrais ne compter plus personne.

Et le "volontairement", c'est un procès d'intention. Ils savaient très bien que leurs comptes allaient être épluchés, ça aurait été idiot de volontairement dépenser plus que demandé.

Une triche c'est volontaire.

Une équipe qui dépasse les côtes d'un ou deux mm, c'est involontaire. Pareil pour un pilote qui coupe une chicane à cause d'une erreur de freinage ou d'un concurrent qui pousse hors piste, la plupart du temps en tout cas.

Une équipe qui exclut les frais de cantine de son budget, ça reste volontaire...

Mon Dieu, arriver à dire que la mauvaise prise en compte des frais de cantine sans le cacher à quiconque représente une triche ! On est loin des réservoirs d'eau en 1982.
Bref, mauvaise interprétation peut-être ! Ecriture comptable inefficiente probablement aussi.

[Maverick]

Ce n'est évidemment pas une triche technique mais financière.

Il ne faut pas oublier que 1.8 millions de dollars en trop, c'est plusieurs évolutions majeures et encore plus d'évolutions mineures. Avec ça en plus pour Mercedes, le championnat aurait pu basculer de leur côté. Je me suis déjà repassé quelques courses de début 2021 et RB apportait des évolutions à quasiment toutes les courses sur la première moitié du championnat contrairement à Mercedes.

[echoes]

Un peu surpris de voir tous ces lauriers pour Alonso et aucun pour Stroll. Oui, il a fait une belle course et ça fait plaisir pour lui après toutes ces années au purgatoire mais était-ce une perf sensationnelle pour autant compte tenu du niveau de sa voiture ?
Je veux dire, Stroll était pas loin de lui une bonne partie de la course. Stroll que les gens considèrent comme un gros naze, qui n'avait pas fait un seul km dans la voiture avant ce week-end et qui conduisait plus ou moins d'une seule main et avec un pied abimé. Voilà quoi. Ou alors faut mettre des Lauriers à Stroll vu son résultat dans ces conditions.

C'est surtout qu'on a pas vu le vrai rythme d'Alonso puisqu'il a perdu beaucoup de temps les 3/4 du GP en ayant du mal à dépasser les Mercedes et la Ferrari de Sainz du fait du déficit de vitesse de pointe de l'Aston Martin. Il a même dû faire des manœuvres dans des endroits improbables pour prendre l'avantage car il n'y arrivait pas dans les zones DRS. C'est ce qui a permis à Stroll de rester longtemps au contact. Mais dès que Alonso a eu piste libre en fin de course après avoir dépassé Sainz, il collait plus d'une seconde au tour à son coéquipier qui avait lui aussi la piste libre. Je ne sais pas si ça vaut les lauriers pour l'un et pas pour l'autre mais la différence de rythme entre les deux était quand même importante. Bien plus que l'écart à la fin du GP entre les deux.

[Cyril]

Une triche c'est volontaire.

Une équipe qui dépasse les côtes d'un ou deux mm, c'est involontaire. Pareil pour un pilote qui coupe une chicane à cause d'une erreur de freinage ou d'un concurrent qui pousse hors piste, la plupart du temps en tout cas.

Une équipe qui exclut les frais de cantine de son budget, ça reste volontaire...

Sauf si l'équipe pense que les frais de cantine ne doivent pas figurer dans les frais à déclarer. Red Bull (et n'importe quelle équipe d'ailleurs) n'est pas stupide, pour la première année du budget plafonné, de dépasser volontairement ce plafond pour y gagner quelque chose. Affirmer que cela a été le cas pour Red Bull, tu es en plein dans le procès d'intention dont tu parlais précédemment.

Quand Mercedes a mal vissé "involontairement" les vis du DRS d'Hamilton pour que ce dernier s'ouvre plus au Grand Prix du Brésil 2021, cela lui a procuré un net avantage. Mercedes peut clamer que c'est involontaire, que ça n'a pas été fait pour gagner un avantage, cela a été le cas pourtant en pratique. Avec ta logique, ce sont des tricheurs tout autant que Red Bull.

[Dervi]

Ce n'est évidemment pas une triche technique mais financière.

Il ne faut pas oublier que 1.8 millions de dollars en trop, c'est plusieurs évolutions majeures et encore plus d'évolutions mineures. Avec ça en plus pour Mercedes, le championnat aurait pu basculer de leur côté. Je me suis déjà repassé quelques courses de début 2021 et RB apportait des évolutions à quasiment toutes les courses sur la première moitié du championnat contrairement à Mercedes.

De ce 1.8 millions, il y a déjà 77% de ce montant qui aurait pu être déduit du budget cap, ce qui ramène le dépassement recalculé à 400k€. C'est dire à quel point Red Bull était à la ramasse sur la compréhension de ce qui allait dans le budget cap ou n'y allait pas.

[denifumi]

le pire c'est que certains arrivent a croire que red bull avait negligé de declarer les frais de cantine,la FIA a eu un accord avec red bull vous dites ca et on vous penalise pour l'assistance? mais pas beaucoup comme ca vous pouvez gagner,comme avec ferrari vous changez de moteur et pas de penalité eux ont perdu gros dans l'affaire mais la FIA voulait que red bull gagne c'est tout et c'est pas la premiere fois qu'elle fait ca.

[Waddle]

Comme une équipe qui, par exemple, "oublie" de revisser une vis du DRS, qui s'ouvre du coup un peu trop.
Comme de nombreux pilotes qui se font pénaliser pour couper une chicane.
Bref, comme c'est arrivé à toute la grille.

Du coup, tu devrais ne compter plus personne.

Et le "volontairement", c'est un procès d'intention. Ils savaient très bien que leurs comptes allaient être épluchés, ça aurait été idiot de volontairement dépenser plus que demandé.

Une triche c'est volontaire.

Une équipe qui dépasse les côtes d'un ou deux mm, c'est involontaire. Pareil pour un pilote qui coupe une chicane à cause d'une erreur de freinage ou d'un concurrent qui pousse hors piste, la plupart du temps en tout cas.

Une équipe qui exclut les frais de cantine de son budget, ça reste volontaire...

C'était une question d'interprétation ou une triche du style ils ont fait ça en cachette en espérant que ça ne se voit pas ?

Car pour le peu que j'en ai lu on les a contraints d'intégrer le salaire de Newey je crois dans le salary cap car il n'était pas officiellement salarié et que c'est ça entre autre qui les fait sortir des clous.

[Dervi]

J'en avais entendu parlé. De mémoire, Red Bull l'avait considéré comme un des trois plus hauts salaires, donc exclu du plafond du budget. A tort, car il n'était pas salarié.

Il y avait aussi le salaire exclu de Dan Fallows, car mis à l'écart en attendant son transfert chez Aston Martin. La FIA a réintégré son salaire.

Également cette histoire de cantine qui avait été exclu du budget par Red Bull et dont le coût est semble-t-il important du fait de sa gratuité pour tous (je connais pas la politique des autres écuries sur le sujet), les dépenses de repas pour les salariés de la branche moteur ayant aussi été intégré dans le calcul du budget (j'imagine une écriture comptable qui ne permettait pas de séparer les frais de repas de l'entité de course de ceux de l'entité moteur).

Sans compter les 1.4M€ qui auraient pu être déduits et ne l'ont pas été.

Bref, il y aurait moyen d'optimiser.

[Xp]

Lauriers à Alonso (enfin le bon choix d'écurie ?) et Aston, de belles bagarres. Red Bull largement devant.

Epines à McLaren complètement à la rue, eux qui ont jeté Honda car pas assez performant ...
Alpine qui stagne depuis tellement d'années.

[Eleanor Rigby]

Un peu surpris de voir tous ces lauriers pour Alonso et aucun pour Stroll. Oui, il a fait une belle course et ça fait plaisir pour lui après toutes ces années au purgatoire mais était-ce une perf sensationnelle pour autant compte tenu du niveau de sa voiture ?
Je veux dire, Stroll était pas loin de lui une bonne partie de la course. Stroll que les gens considèrent comme un gros naze, qui n'avait pas fait un seul km dans la voiture avant ce week-end et qui conduisait plus ou moins d'une seule main et avec un pied abimé. Voilà quoi. Ou alors faut mettre des Lauriers à Stroll vu son résultat dans ces conditions.

C'est rare de mentionner Stroll mais il mérite en effet un peu de reconnaissance pour s'être forcé à souffrir en courant avec l'orteil et un poignet en vrac, c'est qu'il a dû bien en chier pour déclarer sur Sky qu'il était prêt à abandonner à la mi-course s'il n'était pas aussi bien placé.

Il faut dire que même 1 point aurait suffit au rookie Drugovich pour réussir son week-end et briller s'il avait laissé son baquet, ça l'aurait foutu mal pour Stroll qui a déjà pas une grosse cote et sort d'une saison pas terrible.

[Fouad]

Lauriers :

- Red Bull pour sa voiture très largement au dessus du lot, du moins sur ce circuit;

- Verstappen qui est là au rdv, certes au volant d'une auto ultra-dominatrice;

- Perez qui remplit son rôle de lieutenant;

- la direction d'Alpine et Piastri pour avoir involontairement envoyé Fernando chez Aston Martin.
Un grand merci à eux.

- Aston Martin pour leur remontée au classement des écuries (de P7 à P2 ou P3....) avec une monoplace apparemment réussie
à confirmer sur les autres circuits (je ne serais pas surpris de voir Ferrari devant lors de la prochaine course)

- Alonso, quel plaisir de le voir enfin avec une voiture potable. Le talent est toujours là. Bravo pour son abnégation. Mon pilote préféré

- Stroll, avec un bras et une jambe en moins il fait une perf tout à fait convenable.
S'il a absolument tenu à piloter c''est qu'à mon avis il n'est plus indéboulonnable chez Aston Martin.
A mon avis si la voiture confirme son gros potentiel ça peut paradoxalement mettre son baquet en danger.

- Tsunoda qui fait un week-end convenable, surtout comparé à son co-équipier.

- Williams pour sa voiture qui semble correcte,

- Sargeant, première course correcte,

- Leclerc qui faisait le boulot avant sa panne,

- Hulkenberg, bonne qualif mais la Haas ne tient pas le rythme en course.


Epines :

- Le championnat qui s'annonce pas bien passionnant.
Début 2022 Red Bull n'avait pas la voiture la plus rapide et le championnat a été plié
facilement...

- Mercedes qui recule largement par rapport à fin 2022.

- Ferrari pour la fiabilité de la voiture de Leclerc
( après la voiture est je pense probablement un peu plus performante que l'Aston...)

- Mac Laren pour sa voiture à la ramasse,

- Piastri, pour sa qualif et son départ...
On verra lors des prochaines courses.

- Haas, pas de rythme en course,

- Gasly, nul part en qualif (après vu son rythme en course la voiture semble potable...).

- Alpine qui si j'ai bien compris vise le titre en 2100. Jusqu'en 2080 l'objectif est de consolider sa P4.
(Alonso n'avait peut-être pas tord sur le manque d'ambition. Après la voiture de 2023 ne semble pas si naze que ça.
Je n'aurais pas été surpris de voir Ocon chatouiller une des deux Mercedes).

- tous ceux qui semblent re-découvrir le talent d'Alonso qui n'avait pourtant pas disparu. Bref un super pilote sans une bonne
voiture ne peut rien faire....certains ne semblent pas le comprendre.
Tous ceux qui se foutaient de la gueule d'Alonso lors de l'annonce de son transfert vers Astron Martin.

[denifumi]

justement stroll avec une jambe et un bras en moins n'est pas tres loin d'alonso donc esperons pour l'espagnol qu'il reste handicapé ou qu'on ne lui mette pas dans les pates un jeune loup rapide que l'histoire ne se repete pas ,la ca ferait tache.

[Fouad]

justement stroll avec une jambe et un bras en moins n'est pas tres loin d'alonso donc esperons pour l'espagnol qu'il reste handicapé ou qu'on ne lui mette pas dans les pates un jeune loup rapide que l'histoire ne se repete pas ,la ca ferait tache.

Stroll n'a pas été ridicule face à Vettel....

Donc soit Vettel n est pas si bon que ça (Bon il venait de se faire déboîter par Leclerc et virer de chez Ferrari...peut être était il dépressif en rejoignant Aston) soit Stroll est moins mauvais qu on ne le dit.

En 2021 il.n y a que 9 points d écart.
Et en qualif Stroll est devant ds grosso-modo 1/3 des courses.
L écart moyen en qualif en 2021-22 est d environ 15/100ème.
C est loin d être une branlée.
Ricciardo aurait aimé avoir un tel bilan face à Norris.

Après Stroll est irrégulier...sur une saison ça finit par se payer.

Je vois Alonso marquer environ le double de points de Stroll. Et un écart moyen de 3/10ème en qualif en faveur de
l espagnol.
Après à 41 ans je pense qu Alondo est moins rapide qu à 25, quoiquon en dise.

[Ouais_supère]

L'Aston est une voiture bien née et facile à piloter, cherchez pas plus loin.
Au fur et à mesure que les problèmes vont se présenter, Stroll sera de plus en plus loin d'Alonso.

Stroll est nul, point.

Il a 24 ou 25 balais et genre MILLE ANS de F1 derrière lui, et il est infoutu de battre le moindre de ses divers équipiers.

Il est, NUL.

On peut s'extasier comme Fouad qui n'est pas difficile dès que ça l'arrange de le voir moins mauvais qu'attendu, mais on peut aussi réaliser que ce mec prend la place d'un pilote plus méritant, chaque. Putain. D'année.

[Cyril]

Je commence à douter de tes jugements de valeur depuis ce message

Alpine cache son jeu. La voiture était fantastique en fin d'année dernière.
Cette année ils ont perdu un max de poids, le moteur est excellent, et là ils ont testé des trucs compliqués sans forcer parce qu'ils savent qu'ils en ont sous la pédale.

Ils seront 4ème à l'aise.

[Ouais_supère]

C'était un pronostic, pas un jugement de valeur

[Nicklaus]

ah mais ils ont un duo français donc ça va. en plus il y a Zidane

[Ouais_supère]

J'en ai rien à foutre de leur nationalité, en plus j'ai jamais pu blairer Gasly.

[Nicklaus]

Ça ne te visait pas mais les gens sont tellement obnubilés par un duo français qu'ils ne réalisent pas que ça cache le fiasco de l'été dernier avec la perte d'Alonso et Piastri ainsi que la stagnation de l'équipe.

De toute façon, sans un gros calibre du style Alonso, Hamilton ou Verstappen pour tirer vers le haut, il n'y arriveront pas.

[Maverick]

C'est quand même drôle. Dès que c'est Français, tu craches dessus (Ou alors j'ai loupé quand t'as encensé ou soutenu un truc Français). Et dès que c'est Allemand, tu adores souvent (Schumacher père et fils, Heidfeld, etc...).

Y'a une tendance net quand même.