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de **Toma** le 30 Mar 2022, 13:23

Vu que derrière MAcron on a Le Pen, Zemmour et MElanchon (dans le désordre), la presse ne va pas faire grand bruit de cette "bizarerie", on attendra la réélection de Macron pour être encore bien entre-soit pendant 5 ans.

Mettre Macron au pilori comme ca a été fait pour Fillon, c'est offrir la victoire à l'un des 3 cité ci-dessus, et ca c'est hors de question pour la presse qui se bouche le nez quand elle doit parler d'eux.

de **Rainier** le 30 Mar 2022, 14:14

Dervi a écrit:
Tu pousses le bouchon un peu trop loin Maurice
Un cadre moyen de 35-40 ans avec une moyenne de 40k€ brut depuis son début de carrière, il aura environ 250k€ s'il est frugal (et plutôt à 40 que 35 ans).
Un ménage frugal de cadre moyen avec salaires moyens de 80k€ brut peut éventuellement atteindre ces 500k€.

Oui je parle d'un couple de cadres moyens 250k€ * 2 = 500 k€
Et puis tu raisonnes en salaire seulement.
S'il a acheté sa résidence principale, elle a pris pas mal de valeur ces dernières années.
Et puis, il y a les héritages (OK 40 ans, c'est un peu tôt pour hériter) ou du moins les cadeaux (100 k€ sans taxe tous les 15 ans si tu as des parents fortunés).

De toutes façons, c'est juste pour démontrer que le patrimoine qu'indique Macron est une énorme plaisanterie.
Rien que de voir "le meilleur économiste de France" qui place son argent sur un Livret A et un LDD, c'est ridicule.

C'est vrai qu'en France, dire qu'on a un PEA ou un Compte-titres te fait passer par un immonde capitaliste qu'on pendra avec les tripes du dernier je ne sais plus quoi (Help ! Shoemaker, je ne me rappelle plus de la sentence de Bertolt Brecht)

de **Hugues** le 30 Mar 2022, 14:55

https://www.off-investigation.fr/ep-08-patrimoine-de-macron-ou-sont-passes-les-millions/

Hugues

de **Dervi** le 30 Mar 2022, 18:42

Rainier a écrit:
Dervi a écrit:
Tu pousses le bouchon un peu trop loin Maurice
Un cadre moyen de 35-40 ans avec une moyenne de 40k€ brut depuis son début de carrière, il aura environ 250k€ s'il est frugal (et plutôt à 40 que 35 ans).
Un ménage frugal de cadre moyen avec salaires moyens de 80k€ brut peut éventuellement atteindre ces 500k€.

Oui je parle d'un couple de cadres moyens 250k€ * 2 = 500 k€
Et puis tu raisonnes en salaire seulement.
S'il a acheté sa résidence principale, elle a pris pas mal de valeur ces dernières années.
Et puis, il y a les héritages (OK 40 ans, c'est un peu tôt pour hériter) ou du moins les cadeaux (100 k€ sans taxe tous les 15 ans si tu as des parents fortunés).

De toutes façons, c'est juste pour démontrer que le patrimoine qu'indique Macron est une énorme plaisanterie.
Rien que de voir "le meilleur économiste de France" qui place son argent sur un Livret A et un LDD, c'est ridicule.

C'est vrai qu'en France, dire qu'on a un PEA ou un Compte-titres te fait passer par un immonde capitaliste qu'on pendra avec les tripes du dernier je ne sais plus quoi (Help ! Shoemaker, je ne me rappelle plus de la sentence de Bertolt Brecht)

Voir les chiffres INSEE que j'ai donnés, ça tient pas les 500k€ pour un ménage de cadre lambda qui doit se retrouver à 40 ans à peu près au niveau de la médiane des ménages cadre soit 219k€ net.
Après le ménage cadre lambda (ménage stable sans divorce à la pelle) qui a fait de bons investissements immobilier ou d'actifs peut y être à 500k€ avec son salaire, mais c'est plutôt l'exception que la norme. Car la norrme, c'est consommer tout et n'importe quoi, dont des trucs onéreux qui nuisent grandement à la croissance du patrimoine (renouvellement bagnoles même quand c'est inutile, portables, bouffes industrielles toute préparées, etc). Et je parle pas des enfants dans l'affaire, qui touchent quand même une bonne proportion des 30-40 ans (mais pas Macron il est vrai :lol:

).
Pour l'héritage important, on sort du cadre du ménage cadre lambda.

Ménage 30 à 39 ans : moyenne 129k€ | médiane 51k€ | 1er décile 2k€ | 9e décile 327k€
Ménage 40 à 49 ans : moyenne 220k€ | médiane 107k€ | 1er décile 2k€ | 9e décile 506k€
Ménage Cadre tout âge : moyenne 357k€ | médiane 219k€ | 1er décile 18k€ | 9e décile 760k€
Source : https://www.insee.fr/fr/statistiques/53 ... re=5371304

Remarque :
Le Français moyen (cadre ou pas) n'utilise pas PEA, CTO et cie. Asssurance vie, un peu, mais avec des contrats pourris. Il suffit de regarder les placements des candidats :lol:

Le Français moyen s'endette rapidement dans l'immobilier, parfois à raison, parfois en dépit du bon sens. Et ceux qui sont bien nés ont des apports importants provenant de leurs progéniteurs (à différent degrés).

de **denifumi** le 30 Mar 2022, 20:52

https://www.francetvinfo.fr/elections/p ... or=EPR-51-
on t'oblige a te faire vacciner pour aller bosser manger au resto et hop quanD ca arrange on balaye tout ca.
quelle bande de guignols mais comment peut on voter pour eux.

de **sheon** le 31 Mar 2022, 19:56

Maverick a écrit:
Toma a écrit:
Maverick a écrit:
Toma a écrit:
Maverick a écrit:Tu dois être sacrément libéral pour ne retenir que les mesures sociales de Macron

Il n'y a pas que ça, mais on ne peut pas les effacer et faire comme si elles n'existaient pas pour appuyer une argumentation.
Il n'y a que l'allongement du congé paternité qu'on peut taxer de mesure sociale. Pas les 2 autres que tu cites. C'est peu.

les milliards dépensés pour les entreprises et les salariés en "arrêt" pendant le Covid c'est pas social ?

aprés, j'ai pas été cherché ni bien loin ni bien longtemps, c'est loin d'être une liste exhaustive.

Non, ce n'est ni une mesure de gauche ou de droite, c'est juste pour éviter un effondrement de l'économie.

C'est d'ailleurs systématique chez les libéraux, l'État ne sert qu'à sauver les entreprises de la faillite. Cf la crise des sub primes sous Sarkozy.

de **sheon** le 31 Mar 2022, 19:56

Rainier a écrit:C'est vrai qu'en France, dire qu'on a un PEA ou un Compte-titres te fait passer par un immonde capitaliste qu'on pendra avec les tripes du dernier je ne sais plus quoi (Help ! Shoemaker, je ne me rappelle plus de la sentence de Bertolt Brecht)

Curé ou banquier, je crois :lol:

de **Nicklaus** le 31 Mar 2022, 20:51

de **Nicklaus** le 31 Mar 2022, 20:52

blague à part, et je crois que je l'ai déjà dit, mais une des conseillères de la CE de Bergues on dirait Arthaud. Celà va sans dire que je ne l'aime pas du tout.

de **Rainier** le 31 Mar 2022, 22:59

sheon a écrit:
Rainier a écrit:C'est vrai qu'en France, dire qu'on a un PEA ou un Compte-titres te fait passer par un immonde capitaliste qu'on pendra avec les tripes du dernier je ne sais plus quoi (Help ! Shoemaker, je ne me rappelle plus de la sentence de Bertolt Brecht)

Curé ou banquier, je crois

Non c'est "avec les tripes du dernier bureaucrate"

Mais je ne crois pas que ce soit de Brecht
Sans doute un slogan inspiré de la phrase de Karl Marx

de **Nicklaus** le 01 Avr 2022, 19:18

Quatennens , c'est quand même le roi des enculés. Voilà qu'il sort le sondage de cluster 17, un "institut" dirigé par un pro-melenchon très critiqué et dont les méthodes sont ultra douteuses et remises en cause, pour tenter de faire croire que meluche est proche du deuxième tour.

le 10 avril au soir

de **Nicklaus** le 02 Avr 2022, 19:21

C'est quand même dingue la montée de Le Pen dans les sondages alors qu'elle fait, à priori, une campagne assez discrète sans grands meeting. Chirac 95, je vous le dis :lol:

de **denifumi** le 02 Avr 2022, 22:24

Dons si on a lepen vs macron au deuxieme tour macron et reelu .

de **FrosT** le 02 Avr 2022, 22:54

Nicklaus a écrit:C'est quand même dingue la montée de Le Pen dans les sondages alors qu'elle fait, à priori, une campagne assez discrète sans grands meeting. Chirac 95, je vous le dis

Elle est toujours derrière son niveau de 2017 voir des élections intermédiaires précédentes...

de **Fouad** le 03 Avr 2022, 06:11

Nicklaus a écrit:Quatennens , c'est quand même le roi des enculés. Voilà qu'il sort le sondage de cluster 17, un "institut" dirigé par un pro-melenchon très critiqué et dont les méthodes sont ultra douteuses et remises en cause, pour tenter de faire croire que meluche est proche du deuxième tour.

le 10 avril au soir

Je t imagine poursuivant Quatennens ds la rue en lui criant
"Je te faire courrir rouquin....tu vas voir....PD".

de **Nicklaus** le 03 Avr 2022, 07:21

FrosT a écrit:
Nicklaus a écrit:C'est quand même dingue la montée de Le Pen dans les sondages alors qu'elle fait, à priori, une campagne assez discrète sans grands meeting. Chirac 95, je vous le dis

Elle est toujours derrière son niveau de 2017 voir des élections intermédiaires précédentes...

avec Zemmour qui la concurrence. Là elle est à 22 dans un sondage, soit plus qu'au 1er tour de 2017

de **Nicklaus** le 03 Avr 2022, 08:01

denifumi a écrit:Dons si on a lepen vs macron au deuxieme tour macron et reelu .

Pas obligatoirement. Les sondages du deuxième tour sont plus serrés qu'il y a 5 ans. Macron traîne quelques casseroles, Le Pen doit la jouer comme depuis le début de la campagne en faisant profil bas, éviter de dire un truc qui va faire un tollé ( comme le vel d'hiv) et espérer que la boule puante Mc Kinley éclate au bon moment et ça peut passer. Bon, après il y a les législatives derrière qui vont la bloquer, peut être.

de **Nicklaus** le 03 Avr 2022, 08:03

Il y a aussi le problème de l'abstention, comme aux régionales. Sans compte qu'en fin de semaine, il y a déjà des vacances pour la zone B qui comprend une région qui vote beaucoup Le Pen.

de **Feyd** le 03 Avr 2022, 14:08

https://www.lefigaro.fr/fig-data/le-tes ... -20220331/

:lol:

La proposition de créer un bagne aux îles Kerguelen m'a achevé. :mouarf:

de **Cyril** le 03 Avr 2022, 15:00

90,4 % Roussel
88.3 % Jadot
85 % Poutou

de **Nicklaus** le 03 Avr 2022, 15:15

93% Le Pen
82.2% Zemmour
80.5% Lassalle

Ca reste très orienté

de **Nicklaus** le 03 Avr 2022, 15:17

Feyd a écrit:
La proposition de créer un bagne aux îles Kerguelen m'a achevé.

de **Feyd** le 03 Avr 2022, 15:51

Cyril a écrit:90,4 % Roussel
88.3 % Jadot
85 % Poutou

J'ai essayé de faire un teste en mettant la barre très très à gauche :

100 % Poutou
96,7 % Jadot
93 % Hidalgo

Par rapport à Poutou :

de **DCP** le 03 Avr 2022, 16:00

Surtout ce sont souvent des propositions très générales, cela veut dire: revaloriser le SMIC ? Si on parle de 2%, 5%, 10%, 20%, c'est quand même très différent...
Réduire le nombre de fonctionnaires ? Combien ? Dans quels secteurs ?.....
Réduire la participation de de la France dans l'OTAN ? Concrètement, cela veut dire quoi....etc....

de **Waddle** le 03 Avr 2022, 16:21

Ces jeux ne servent à rien.

de **Hugues** le 03 Avr 2022, 17:53

Comme le veut la maxime, quand on est apolitique ou ni de droite, ni de gauche, on est surtout ni de gauche, ni de gauche:

aujourd'hui j'ai appris que Yann Wehrling était un soutien et un "orateur" des meetings de Valérie Pécresse...

Oui le gars qui fut par je ne sais quel mystère pendant quelques mois secrétaire national de nos débilous Les Verts.
Avant de rejoindre un an plus tard le Modem (

)

Déjà le mec n'est pas sain d'esprit pour ces deux choix militants.

Hugues

de **Waddle** le 03 Avr 2022, 18:00

Ça tombe bien : personne ne connait ce Yann.

de **Hugues** le 03 Avr 2022, 18:18

Si si... on l'a connu.

search.php?keywords=Wehrling

On a quand même fait des posts sur lui parfois

Hugues

de **Aym** le 03 Avr 2022, 19:43

94,1 % Melenchon
91,5 % Jadot
90,4 % Roussel

Sans grosse surprise.

de **Stéphane** le 03 Avr 2022, 19:56

Arthaud, Hidalgo, Jadot.

Marrant comme certains débats me paraissent réglés depuis longtemps ici. :lol:

de **Garion** le 03 Avr 2022, 20:06

66.7% Jadot
64.3% Mélenchon
62.2% Hidalgo.

Bon, ça me rassure, malgré mon âge, je suis encore de gauche

Mais bon, à part Jadot, je n'ai absolument aucune confiance dans les deux autres malgré leur programme.

de **sheon** le 03 Avr 2022, 20:20

Même pas Macron ?

de **Garion** le 03 Avr 2022, 20:32

Macron, humainement, je n'ai pas de problème, il est juste trop libéral et pas assez orienté écologie pour moi, c'est ce qui a du faire qu'il n'est pas dans mon pourcentage.
Mais c'est un gars raisonnable, et s'il devait être au deuxième tour face à Mélenchon ou Hidalgo, je voterai pour lui (et plus encore si c'était face à Lepen, Zémour, ou Pecresse)
Mais face à Jadot, ou même Poutou, je ne voterai pas pour lui. Pour les autres, je n'en sais encore rien.
Il n'y a pas que le programme, un président, c'est une personne qui va être le président de tous et la confiance est indispensable.

de **Garion** le 03 Avr 2022, 20:58

Feyd a écrit:J'ai essayé de faire un teste en mettant la barre très très à gauche :

Je viens de faire l'exercice inverse. Je me suis comporté comme quelqu'un qui ne pense qu'à lui même à court terme sans penser aux conséquences futures

86.1% Lepen
80.8% Zémour
80.7% Dupont-machin

de **denifumi** le 03 Avr 2022, 21:41

Garion a écrit:Macron, humainement, je n'ai pas de problème, il est juste trop libéral et pas assez orienté écologie pour moi, c'est ce qui a du faire qu'il n'est pas dans mon pourcentage.
Mais c'est un gars raisonnable, et s'il devait être au deuxième tour face à Mélenchon ou Hidalgo, je voterai pour lui (et plus encore si c'était face à Lepen, Zémour, ou Pecresse)
Mais face à Jadot, ou même Poutou, je ne voterai pas pour lui. Pour les autres, je n'en sais encore rien.
Il n'y a pas que le programme, un président, c'est une personne qui va être le président de tous et la confiance est indispensable.

normal macron a fait beaucoup pour des gens comme toi et jadot te ferais surement perdre de l'argent.

de **Feyd** le 03 Avr 2022, 21:44

En fait dans ce forum soit c'est très à gauche, soit très à droite. Pas de Macronistes ni de républicains.

de **Garion** le 03 Avr 2022, 21:46

@denifumi
Heu, je viens de dire que je voterai pour Jadot plutôt que Macron.
Et puis c'est quoi les gens comme moi ?
Un dirigeant d'entreprise élu régulièrement par ses salariés depuis 20 ans (et qui passe plus de la moitié de son temps à la production et non à la direction) et qui ne gagne qu'une fois et demi le plus bas salaire de la société ?
Si tu crois que c'est l'argent qui me motive, tu te trompes.

de **1er tigre** le 04 Avr 2022, 09:44

1. Roussel
2. Jadot
3. Lassalle
pour moi
un peu surpris du résultat.

de **FrosT** le 04 Avr 2022, 09:59

Nicklaus a écrit:
FrosT a écrit:
Nicklaus a écrit:C'est quand même dingue la montée de Le Pen dans les sondages alors qu'elle fait, à priori, une campagne assez discrète sans grands meeting. Chirac 95, je vous le dis

Elle est toujours derrière son niveau de 2017 voir des élections intermédiaires précédentes...

avec Zemmour qui la concurrence. Là elle est à 22 dans un sondage, soit plus qu'au 1er tour de 2017

Il n'y a plus Fillon qui faisait 20% non plus hein :lol:

de **FrosT** le 04 Avr 2022, 10:02

Feyd a écrit:En fait dans ce forum soit c'est très à gauche, soit très à droite. Pas de Macronistes ni de républicains.

Je suis apolitique plutôt à gauche sociétalement (donc plus sur du macron/jadot logiquement) mais je ne vote pas aux présidentielles, mais il doit bien y en avoir si

de **Maverick** le 04 Avr 2022, 10:03

Jean Lasalle 80%
MLP 73%
NDA 70%

Après, je suis socialement de gauche mais à droite sur les sujets de société donc à moitié surprise en fait. J'imagine que le test donne plus d'importance aux sujet se société.

Mais je pense que je vais quand même voter Mélenchon pour dégager Macron...MLP n'a aucune chance au second tour en plus de n'avoir aucun programme clair.