Invasion de l'Ukraine par la Russie (tir d'un missile nucléaire intercontinental dénucléarisé sur l'Ukraine ce matin)

[Stéphane]

Apparemment, les russes reculent vraiment aux alentours de Kiev. Ils auraient même rendu le contrôle de Tchernobyl aux Ukrainiens.

[Hugues]

Un geste de bonne volonté des Russes.


La semaine dernière des amis de la centrale de Tchernobyl qui ont des collègues qui y sont prisonniers indiquaient que ces gens avaient vu des forces se regrouper mais surtout des stocks de munition arriver...

Ca avait visiblement été observé par satellite puisque les Ukrainiens hier avait dénoncé la même chose, sautant sur la nouvelle du jour (une explosion accidentelle de munition de la seconde guerre mondiale à Belgorod en Russie hier) pour dire que stocker des munitions dans la zone de Tchernobyl était inconscient.

Et ce soir, plusieurs sources ukrainiennes et occidentales affirment qu'ils observent un retrait de la zone de Tchernobyl.

Hugues

[Stéphane]

Ca confirme, ainsi

[denifumi]

Tiens les russes ne respecte pas le couvre feu et donc le couloir humanitaire de marioupol ne peut se faire.
sympa non?

[denifumi]

https://korii.slate.fr/tech/ukraine-sta ... artillerie

[Stéphane]

Tiens les russes ne respecte pas le couvre feu et donc le couloir humanitaire de marioupol ne peut se faire.
sympa non?

C'est comme ça depuis le début. Ils ont même tapé pas loin du tout d'une tente avec une croix rouge bien visible.

Sans parler des histoires de viols (avec meurtre du mari préalable) qui remontent de plus en plus nombreuses.

[denifumi]

Tiens les russes ne respecte pas le couvre feu et donc le couloir humanitaire de marioupol ne peut se faire.
sympa non?

C'est comme ça depuis le début. Ils ont même tapé pas loin du tout d'une tente avec une croix rouge bien visible.

Sans parler des histoires de viols (avec meurtre du mari préalable) qui remontent de plus en plus nombreuses.

mais non ils sont gentils les russes et puis vu que les ukrainiens et l'otan gauchiste a la solde des americains voulaient les exterminer et bien ils ont raisons.

[Stéphane]

[Stéphane]

La présidente du Parlement de l'UE en visite à Kiev aujourd'hui

[sccc]

Tiens les russes ne respecte pas le couvre feu et donc le couloir humanitaire de marioupol ne peut se faire.
sympa non?

C'est comme ça depuis le début. Ils ont même tapé pas loin du tout d'une tente avec une croix rouge bien visible.

Sans parler des histoires de viols (avec meurtre du mari préalable) qui remontent de plus en plus nombreuses.

Les seuls qui ont intérêt à empêcher l’évacuation des civils de la zone c’est Azov. Dès que la population civile sera évacuée ils seront éradiqués par les russes.

[Hugues]

Hugues

[Stéphane]

https://twitter.com/b_nishanov/status/1509913543507947526?t=SaiQ-DrCE-fSg9qMzwkZcA&s=19

[denifumi]

Tiens les russes ne respecte pas le couvre feu et donc le couloir humanitaire de marioupol ne peut se faire.
sympa non?

C'est comme ça depuis le début. Ils ont même tapé pas loin du tout d'une tente avec une croix rouge bien visible.

Sans parler des histoires de viols (avec meurtre du mari préalable) qui remontent de plus en plus nombreuses.

Les seuls qui ont intérêt à empêcher l’évacuation des civils de la zone c’est Azov. Dès que la population civile sera évacuée ils seront éradiqués par les russes.

ben voyont et ce sont eux qui tirent sur les gens qui font parti de l'evacuation.

[sccc]

Tiens les russes ne respecte pas le couvre feu et donc le couloir humanitaire de marioupol ne peut se faire.
sympa non?

C'est comme ça depuis le début. Ils ont même tapé pas loin du tout d'une tente avec une croix rouge bien visible.

Sans parler des histoires de viols (avec meurtre du mari préalable) qui remontent de plus en plus nombreuses.

Les seuls qui ont intérêt à empêcher l’évacuation des civils de la zone c’est Azov. Dès que la population civile sera évacuée ils seront éradiqués par les russes.

ben voyont et ce sont eux qui tirent sur les gens qui font parti de l'evacuation.

Ce sont eux qui empêchent l'évacuation. Il suffit de briser le cessez le feu.
Tu devrais aller voir les reportages de Patrick Lancaster qui est, lui, sur place, contrairement à nos médias qui se nourrissent d'info venant d'une seule des parties, celle qui utilise le web avec succès.

[Hugues]

Patrick Lancaster?
Je rends les armes.

Quelle crédibilité, quelle objectivité, je suis coi!

Hugues

[Hugues]

Wrong. I correct him.

On en a pas entendu parler mais vendredi, en rétorsion à l'agression, l'Ukraine a attaqué aux missiles Tochka-U la base militaire russe de Millerovo en territoire russe, près de Rostov.

C'est confirmé des deux côtés:
https://rostovgazeta.ru/news/politics/25-02-2022/vooruzhennye-sily-ukrainy-atakovali-millerovo-tochkoy-u
https://nv.ua/ukraine/events/vtorzhenie-rossii-v-ukrainu-vsu-nanesli-raketnyy-udar-po-aviabaze-millerovo-novosti-ukrainy-50220081.html

Les jouets en question:


Hugues

Hugues

[denifumi]

Tiens les russes ne respecte pas le couvre feu et donc le couloir humanitaire de marioupol ne peut se faire.
sympa non?

C'est comme ça depuis le début. Ils ont même tapé pas loin du tout d'une tente avec une croix rouge bien visible.

Sans parler des histoires de viols (avec meurtre du mari préalable) qui remontent de plus en plus nombreuses.

Les seuls qui ont intérêt à empêcher l’évacuation des civils de la zone c’est Azov. Dès que la population civile sera évacuée ils seront éradiqués par les russes.

ben voyont et ce sont eux qui tirent sur les gens qui font parti de l'evacuation.

Ce sont eux qui empêchent l'évacuation. Il suffit de briser le cessez le feu.
Tu devrais aller voir les reportages de Patrick Lancaster qui est, lui, sur place, contrairement à nos médias qui se nourrissent d'info venant d'une seule des parties, celle qui utilise le web avec succès.

Donc c'est eux qui tirent sur leur population t'es serieux la?
lancaster on connait son impartialité

[denifumi]

de quoi les ukrainiens qui attaquent les russes mais c'est scandaleux immoral eux seul on le droit d'attaquer les autres cette attaque est pitoyable.

[Stéphane]

Tiens les russes ne respecte pas le couvre feu et donc le couloir humanitaire de marioupol ne peut se faire.
sympa non?

C'est comme ça depuis le début. Ils ont même tapé pas loin du tout d'une tente avec une croix rouge bien visible.

Sans parler des histoires de viols (avec meurtre du mari préalable) qui remontent de plus en plus nombreuses.

Les seuls qui ont intérêt à empêcher l’évacuation des civils de la zone c’est Azov. Dès que la population civile sera évacuée ils seront éradiqués par les russes.

ben voyont et ce sont eux qui tirent sur les gens qui font parti de l'evacuation.

Ce sont eux qui empêchent l'évacuation. Il suffit de briser le cessez le feu.
Tu devrais aller voir les reportages de Patrick Lancaster qui est, lui, sur place, contrairement à nos médias qui se nourrissent d'info venant d'une seule des parties, celle qui utilise le web avec succès.

Je le connaissais pas lui. Je suis allé voir un peu son historique. C'est intéressant. Mais faut au moins autant de pincettes que les gens du Kiev Independent.

Le coup du corps déjà autopsié dans une voiture explosée, c'est pas très... sérieux.

[Hugues]

contrairement à nos médias qui se nourrissent d'info venant d'une seule des parties, celle qui utilise le web avec succès.

En plus cette phrase là n'est même pas vraie.

Par exemple, à ma connaissance il y a des journalistes des télévisions française (par exemple Liseron Boudoul), espagnoles, italiennes, polonaises (et sans doute d'autres télévisions européennes) à Marioupol.

Hugues

[Hugues]

Mais faut au moins autant de pincettes que les gens du Kiev Independent.

Au moins autant et surtout beaucoup plus

Eux au moins sont pour une belle partie des journalistes car quand on achetait leur ancêtre le Kiev Post, tant qu'il existait ça n'était ni vendu à une idéologie, ni même au nationalisme ukrainien.

Après ils ont beaucoup de nouveau dans le Kiev Independent, des stagiaires sans expérience et évidemment très idéologisés aussi avec les circonstances.

Mais les gens d'expérience là bas, ceux qui étaient au Post avant, c'est pas des propagandistes.

Hugues

[Stéphane]

Oui, c'était un effet de style.

[Hugues]

Je sais.

Sinon, même Gérard a compris, que même si on est russophile, même si on est anti-atlantiste (je pense me mettre dans les deux catégories), même si on est ami avec Vladimir, l'action de la Russie ici est indéfendable:

«J'ai toujours eu un penchant singulier pour le peuple russe si bien décrit par Dostoïevski, Tolstoï, Gogol, Pasternak et tant d'autres artistes... Tchaïkovski, Prokofiev, Chostakovitch. Ce peuple russe n'est pas responsable des folles dérives inacceptables de leurs dirigeants comme Vladimir Poutine. La totalité des recettes des trois concerts que je donne au théâtre des Champs-Élysées (...) reviendra aux victimes ukrainiennes de cette tragique guerre fratricide. »


Ici certains peut-être se réveilleront aussi

Hugues

[Stéphane]

C'est pas pour rien qu'on les voit plus

[Stéphane]

Sinon, maintenant que les Russes sont partis du nord de Kiev, on peut découvrir ce qu'ils ont lassé en partant. C'est pas joli joli (c'est la guerre, vous me direz)

[denifumi]

https://twitter.com/Laetitia_Simoes/sta ... 7317356547

[Hugues]

Sinon, maintenant que les Russes sont partis du nord de Kiev, on peut découvrir ce qu'ils ont lassé en partant. C'est pas joli joli (c'est la guerre, vous me direz)

Oui, la guere c'est pas joli, mais les 13 cyclistes abattus (décompte en cours - les pauvres n'ont du rien comprendre) sont dangereux en quoi, c'est encore moins légitime que de tirer sur une voiture.
Oradour c'était plutôt exceptionnel, là ça a l'air d'être la constante...
( Eh non, ce qui est fait là, il n'y a eu rien de comparable fait dans le Donbass - Lougansk et Donetsk sont des villes plus paisibles que Kiev ce mois dernier, or Kiev est tout de même relativement paisible .., rappelons que les fameux 14000 morts en huit années sont en réalité des deux côtés de la ligne de front et par ailleurs une grande partie sont des (para)militaires)

Ah mais c'est vrai c'était des cyclistes de l'OTAN surement.

Et sans même parler de Boutcha, tuer chaque personne (26 corps) qui venait à pied ou en véchicule à une station essence au nord d'Irpin prendre du carburant pour se chauffer ça sert à quoi
(d'ailleurs c'est la même station essence que celle qui avait été filmée en drone et où on avait vu un automobiliste se faire abattre, puis sa fille et sa femme être emmenée par les soldats.. justement, dans une voiture sur place, qui semble être la même, on a trouvé deux corps calciné, dont un de petite taille, si ce sont ces deux personnes, qu'est-ce qu'on leur a fait entre temps où elles ont quitté la voiture et y sont revenues)


Mais évidemment faudra mieux croire qu'il y avait un génocide dans le Donbass (non), ou la légende que Azov* fait tout pour retenir les civils à Marioupol ... ( 1- comme si il n'y avait que Azov comme unité de l'armée ukrainienne à Marioupol 2- comme si ces unités n'avait à répondre à aucun général et à aucune autoirité civil et n'existait pas pour protéger les civils en premier lieu 3- comme si ceux qui se sont engagés ne l'avaient pas fait pour protéger leur pays et les civils )
* (l'épouvantail bien pratique, alors que les nazis y ont été dilués depuis bien longtemps, le seul tort étant de ne pas avoir changé l'écusson)



Si ça arrange sa conscience, c'est vrai que c'est mieux d'y croire.

Hugues

[Nicklaus]

Hugues....mp

[Stéphane]

Alerte aériennes sur tout le sud (Odesa, Mikolaev, Kheerson,...).

[Stéphane]

[sccc]

contrairement à nos médias qui se nourrissent d'info venant d'une seule des parties, celle qui utilise le web avec succès.

En plus cette phrase là n'est même pas vraie.

Par exemple, à ma connaissance il y a des journalistes des télévisions française (par exemple Liseron Boudoul), espagnoles, italiennes, polonaises (et sans doute d'autres télévisions européennes) à Marioupol.

Hugues

Ils/elles ont certainement obtenu de leur journal de pouvoir librement rapporter les événements mêmes quand ils ne collent pas à la narrative actuelle? Ah mais j’oubliais tout colle à la narrative actuelle.
J’ai dit plus haut qu’il fallait prendre le NYT avec des pinces à nez. Et je mets le Wapo dans le même panier. Le temps des Pentagone Papers est bien révolu, aujourd’hui ils demandent à la CIA s’ils peuvent publier qqchose.
N’empêche, même si c’est du bout des lèvres, il faut souligner cet acte de lucidité (au sujet du « crime de guerre »:
https://www.washingtonpost.com/world/2022/03/28/ukraine-kyiv-russia-civilians/

[Maverick]

Ici certains peut-être se réveilleront aussi

Hugues

Tu vises qui là ?

[sccc]

Mais évidemment faudra mieux croire qu'il y avait un génocide dans le Donbass (non), ou la légende que Azov* fait tout pour retenir les civils à Marioupol ... ( 1- comme si il n'y avait que Azov comme unité de l'armée ukrainienne à Marioupol 2- comme si ces unités n'avait à répondre à aucun général et à aucune autoirité civil et n'existait pas pour protéger les civils en premier lieu 3- comme si ceux qui se sont engagés ne l'avaient pas fait pour protéger leur pays et les civils )
* (l'épouvantail bien pratique, alors que les nazis y ont été dilués depuis bien longtemps, le seul tort étant de ne pas avoir changé l'écusson)

Si ça arrange sa conscience, c'est vrai que c'est mieux d'y croire.

Hugues

Zelensky avait dans son programme de faire la paix dans le Donbas. Il a été élu pour ça.
Mais il n’a jamais pu concrétiser quoi que ce soit:
https://greenpass.news/he-will-hang-on-some-tree-on-khreshchatyk/?amp=1
Avant cette invasion, plusieurs médias, même MSM ont reconnu que le bataillon Azov n’était pas de simples soldats avec des emblèmes nazi. Qu’il y avait un vrai problème.
Aujourd’hui les mêmes minimisent. Avec succès.

[sccc]

https://www.aljazeera.com/news/2022/3/1/who-are-the-azov-regiment

[Stéphane]

D'ailleurs, les massacres de Bucha, c'est aussi les Ukrainiens pour faire passer les russes pour des méchants :

[Garion]

Sinon, même Gérard a compris, que même si on est russophile, même si on est anti-atlantiste (je pense me mettre dans les deux catégories), même si on est ami avec Vladimir, l'action de la Russie ici est indéfendable:

C'est vrai que c'est un un peu le problème, dés qu'on est contre Poutine, on est considéré comme pro-OTAN et pro-Biden.
Alors que le problème est bien moins manichéen que ça.

[Feyd]

Si on est antifasciste, antisémite et islamophobe on est dans quel camp ?

[Maverick]

Sinon, même Gérard a compris, que même si on est russophile, même si on est anti-atlantiste (je pense me mettre dans les deux catégories), même si on est ami avec Vladimir, l'action de la Russie ici est indéfendable:

C'est vrai que c'est un un peu le problème, dés qu'on est contre Poutine, on est considéré comme pro-OTAN et pro-Biden.
Alors que le problème est bien moins manichéen que ça.

Et dès qu'on est critique sur le rôle de l'otan, on est pro-Poutine.

[Feyd]

Cette image me laisse sans voix On se croirait à Stalingrad. Quand on voit l'état des véhicules blindés ça en dit long sur ce que ça a dû être... Bon sang qu'elle folie.



Image en plus grand format :

https://img.lemde.fr/2022/04/03/0/0/864 ... 212593.jpg

[Hugues]

https://www.aljazeera.com/news/2022/3/1/who-are-the-azov-regiment

Oui merci on sait qui c'était

Mais le problème c'est que vous ne comprenez pas qu'il y a 8 ans qui s'écoulent c'est pas vraiment le même régiment avant en tant que milice et après en étant intégré à l'armée.

Il y a quelques mois, par exemple, dans le metro de Kiev, première fois (dernière fois aussi) que je voyais l'uniforme d'Azov. Le gars était apparemment en permission.
Un peu gêné, j'évite le regard... (déjà j'avais été un peu impressoinné une autre fois de voir un groupe de 4 ou 5 militaires habillés façon force spéciale, c'est à dire complètement masqué et en noir... moins surpris par contre de voir des jeunes en uniforme c'est plus classique, même si ça surprend un peu, tant c'était plus courant qu'ici..)

Bref, je regarde pas trop le gars.

Le métro arrive dans une des stations ( Demivska ).
Parfois, sans doute pour des raisons d'agenda (j'ai jamais trop compris pourquoi), une voix demande de sortir (le "chef de station" passe d'ailleurs dans tous les wagons pour vérifier que c'est le cas, car oui, à l'inverse de chez nous, même si on a toutes les caméras et autres sytèmes automatiques, on a gardé les petits emplois qu'on a supprimé, comme des personnes qui surveillent que tout se passe bien dans les escalators (et passent la journée à regarder des gens descendre et monter) ou donc les chef de stations...

Bref tout le monde se lève et on sort les uns après les autres pour attendre sur le quai le suivant. Mais dans ce qui n'est pourtant pas une bousculade, à quelques une autre porte (qui n'est pas la mienne, mais est tout de même proche) une trentenaire noire apparemment légèrement enceinte (présence assez rare, mais c'est quand même la seule couleur qu'on voit, pas de sud-américain, pas d'asiatique..) tombe par terre. Le gars qui derrière était à deux mètres, est le premier à l'aider à se relever.
Et c'était peut-être un russophone puisqu'il parlait russe (mais bon pas forcément, puisque j'ai déjà dit que c'était la langue véhiculaire à Kiev, le russe, dès qu'on discute avec un inconnu, comme on ne sait pas, et que le russe est connu de tous, contrairement à l'inverse, même si c'est la langue minoritaire, on parle en russe)

Bref, c'est sympa les caricatures, mais bref ça colle pas trop avec les neo-nazi non ?
Et pourquoi? Car 90% des gens qui y sont en 2022 n'étaient pas pas dans la milice originale de 2014 (qui avait entre 400 et 500 hommes), puisque ça a été dilué, en recrutant à tour de bras (selon les sources, le régiment est de 3500 à 5000 hommes)


Par ailleurs, comme je l'ai écrit, en 2014, c'est une milice, ils ne répondent à personne.
Mais depuis qu'ils ont été intégré, le régiment ils répondent à un colonel et à un général au dessus, qui répond au gouvernement. C'est pas le free bar, on est pas là pour faire ce qu'on veut, on est là pour défendre et servir la population (quelle qu'elle soit, puisque il n'y a aucun racisme antirussophone promu par le gouvernement ou l'armée, pas plus en tout cas qu'il y a un racisme antibreton, antibasque ou anticorse en France... le russe n'est pas la langue que promeut l'état, les fonctionnaires doivent parler ukrainien, mais c'est pareil en France, les fonctionnaires doivent parler français et non basque ou breton)
Et les gens qui ont été engagé ces dernières années, se sont engagés non pour "aller buter du russophone/Russe" (comme c'était sans doute le cas lorsque c'était une milice), mais défendre l'Ukraine, bref pour servir le pays.

La meilleure preuve c'est que faut-il le rappeler, l'armée sert un président russophone (qui parlait extrêmement mal l'ukrainien - il a fait toute sa carrière en Russe d'ailleurs, au point que ses séries étaient diffusées en Russie - avant de prendre des cours à l'approche de l'élection).
Et la plupart des gens russophones qui ont fuit les républiques séparatistes, ont choisi de le faire vers l'Ukraine et non vers la Russie. (Comme mes amis)

D'ailleurs étrangeté du hasard, parmi les 4/5 groupes d'amis de Kiev que je fréquentais, ce sont tous sauf des groupes à grande majorité russophone (genre les 4/5 ou 5/6 du groupes sont russophones), et un seul était ukrainophone.
On pourrait se dire, que c'est une question de classe sociale (genre les russophones ont les boulot les moins bons, et se retrouvent ensemble..) mais en fait c'était pas vrai, car si les gens que je fréquentais étaient de toutes classes sociales (des besogneux ayant du mal à finir le mois comme des gens plus à l'aise) et la plupart du temps assez mixte socialement (peut-être moins vrai pour un ou deux d'entre eux), dans deux groupes, y avait deux femmes qui dirigeaient à des postes très importants (une d'entre elle la filiale locale d'une alliance eurasienne de cabinets d'avocat). Bref le truc du génocide des russophones, c'est absolument du n'importe quoi.
Il y a pas de haine de la langue russe, c'est la langue qu'on emploie spontanément pour parler à un inconnu, encore une fois. C'est la langue d'une grande partie (minoritaire) des gens de Kiev. Que personne ne hait. On ne hait pas son voisin de porte.

Hugues

[sccc]

D'ailleurs, les massacres de Bucha, c'est aussi les Ukrainiens pour faire passer les russes pour des méchants :

Les russes ont évacué le 30 mars, confirmé par le maire de Kiev. Il a donc fallu 4 jours pour découvrir ces corps. Dont l’un d’eux bouge selon une vidéo sur Twitter (va voir sur MoA pour la trouver.
Rien n’est fiable.