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de **Waddle** le 23 Mar 2022, 11:53

Hugues a écrit:

Hugues

J'ai vomi.

Pourquoi cette photo ? Y a de l'actualité pour eux ?

de **denifumi** le 23 Mar 2022, 12:50

Ouais_supère a écrit:
rozz a écrit:Villepin a encore été bon hier soir sur quotidien... on le voit de + en +...
Une place pour lui au Quay d'Orsay?

tant qu'à avoir Macron, je prefererais qu'il s'entoure de personnes competentes.....

de **Nono** le 23 Mar 2022, 13:01

Dans le genre, Barnier est bien aussi. Pourquoi pas à Bercy.

de **Stéphane** le 23 Mar 2022, 14:27

Je crois qu'il est pas bien vu ici, pas assez souverainiste

de **Hugues** le 23 Mar 2022, 18:50

Waddle a écrit:
Hugues a écrit:

Hugues

J'ai vomi.

Pourquoi cette photo ? Y a de l'actualité pour eux ?

Quand on ouvre le casting de personnes cons pétantes pour un marocain ministériel, ils sont toujours là dans les SMS de qui-de-droit.

Hugues

de **Hugues** le 23 Mar 2022, 18:54

Olias Barco pense comme moi que l'attaque sur Kiev n'est qu'une diversion pour maintenir une partie de l'armée ukrainienne au nord (20000 il dit lui) et les empêcher de défendre ailleurs, à Marioupol par exemple.

Sinon, il a rappelé que les Soviets avaient fait construire à Kiev et Odessa des souterrains à 400m de profondeur et donc qu'il n'y a aucune raison d'abattre des batiments civils sous le prétexte qu'il y aurait des armes, quand pour lui c'est une évidence (et il dit "je peux le dire, tous les services secrets le savent, les Russes y compris"), les entrepots sont dans cette "ville sous la ville".

Hugues

de **Stéphane** le 23 Mar 2022, 19:44

Sûr que l'objectif premier reste le couloir Crimée-Donbass. C'est quand-même toujours laborieux. Je sais pas ce que la Russie avait comme variations dans son plan, mais on doit quand-même être très loin du schéma la plus favorable.

Par contre, pourquoi Olias Barco ?

de **Rainier** le 23 Mar 2022, 19:54

Vladimir Poutine a annoncé ce mercredi que la Russie n’accepterait plus les paiements en euros et en dollars pour les livraisons de gaz vers l’Union européenne.

Suite à cette annonce, les cours de l’énergie se sont une nouvelle fois envolés, le baril de Brent gagne notamment près de 6% depuis ce matin et revient au-dessus des 121$. Le prix du gaz flambe quant à lui de 15% pour le moment. En réaction au gel des actifs de la Russie en Occident, Poutine laisse une semaine aux autorités pour créer le nouveau système d’échange en roubles.

Conséquence directe, le rouble reprend des couleurs ce mercredi et gagne plus de 8% face au dollar américain mais cède toujours environ 25% de sa valeur depuis le 1er janvier.
Puisque les livraisons de gaz russe devront être réglées en roubles, les acheteurs internationaux doivent désormais s’en procurer. D’autres exportations russes seraient également concernées par la mesure, sans que l’on sache pour le moment lesquelles…
La dédollarisation de l’économie russe est clairement amorcée afin de réduire l’impact des sanctions sur l’économie du pays.

de **Hugues** le 23 Mar 2022, 20:27

https://www.rfi.fr/fr/europe/20220323-russie-anatoli-tchouba%C3%AFs-a-d%C3%A9missionn%C3%A9-de-son-poste-de-conseiller-du-kremlin-et-quitt%C3%A9-le-pays

Monsieur libéralisation des années 90, qui à cause de ça avait été très détesté des russes à la fin des années 90 et au début des années 2000. (PRoverbe bien connu des Russes: "Tout est de la faute de Tchoubaïs")

Parfait fusible... et parfait soldat, il quittait le gouvernemetn quand il était de partir et revenait quand on avait besoin de lui..

Récemment il était conseilller à l'environnement de Poutine

Donc d'un côté, c'est un homme du passé, des années 90, sans grand réseau désormais, donc ça ne dit pas grand chose... et il est peu probable qu'il soit imité par beaucoup de monde.

D'un autre côté, il est réputé pour avoir eu toujours le nez creux, sentant et anticipant la société russe (c'est pourquoi il a été maintes fois rappelé en tant que conseiller)....
Donc si il a toujours ce nez creux qu'il parte peut signifier qu'il pense que les choses peuvent mal tourner à terme pour le pouvoir russe

Ou bien c'est juste anecdotique et juste qu'il est pas d'accord...

A vous de voir..

Hugues

de **Waddle** le 23 Mar 2022, 22:29

Hugues a écrit:https://www.rfi.fr/fr/europe/20220323-russie-anatoli-tchouba%C3%AFs-a-d%C3%A9missionn%C3%A9-de-son-poste-de-conseiller-du-kremlin-et-quitt%C3%A9-le-pays

Monsieur libéralisation des années 90, qui à cause de ça avait été très détesté des russes à la fin des années 90 et au début des années 2000. (PRoverbe bien connu des Russes: "Tout est de la faute de Tchoubaïs")

Parfait fusible... et parfait soldat, il quittait le gouvernemetn quand il était de partir et revenait quand on avait besoin de lui..

Récemment il était conseilller à l'environnement de Poutine

Donc d'un côté, c'est un homme du passé, des années 90, sans grand réseau désormais, donc ça ne dit pas grand chose... et il est peu probable qu'il soit imité par beaucoup de monde.

D'un autre côté, il est réputé pour avoir eu toujours le nez creux, sentant et anticipant la société russe (c'est pourquoi il a été maintes fois rappelé en tant que conseiller)....
Donc si il a toujours ce nez creux qu'il parte peut signifier qu'il pense que les choses peuvent mal tourner à terme pour le pouvoir russe

Ou bien c'est juste anecdotique et juste qu'il est pas d'accord...

A vous de voir..

Hugues

C'est vu. Non événement .

de **Hugues** le 23 Mar 2022, 23:15

Je ne sais plus où j'avais lu il y a plusieurs semaines un long argumentaire sur la représentation en carte d'une guerre...
Mais bref ça disait l'absurdité à mettre des zones, quand en réalité ce sont des colonnes qui n'ont qu'un maigre pouvoir occupant...

Bref, à la fin de cet intéressant article il en ressortait des louanges pour le travail (mis à jour quotidiennement) de Nathan Ruser, qui fait sans doute les meilleures cartes en terme de représentation... (et peut-être aussi de fiabilité des infos)

Il fait aussi une carte en zone, mais qui donne donc seulement l'avancée maximale, ce n'est pas synonyme de contrôle:

Mais c'est bien la première carte qui est une représentation correcte.

Toutefois, travail intéressant, hier exceptionnellement il a publié un autre travail zonant le contrôle... Il définit d'ailleurs ce qu'est une zone contrôlée:

Hugues

de **Hugues** le 24 Mar 2022, 14:11

Très intéressant... vraiment à lire, vraiment... l'article Checknews va au delà du sujet annoncé de l'évaluation des pertes...

https://www.liberation.fr/checknews/ukraine-apres-un-mois-de-guerre-les-russes-ont-ils-pu-perdre-10-000-hommes-20220323_P2NIGQDHXJEZFLBBWDAW5FXNBQ/

Extrait:

«Quand Poutine parle d’une “opération spéciale”, on peut le prendre au pied de la lettre, avance Tourret. C’est-à-dire que les Russes avaient réellement envisagé une opération commando à Kiev, avec des forces d’élite chargées de renverser en quelques jours le gouvernement ukrainien, suivies de troupes dont la fonction était d’occuper le territoire, mais pas forcément de combattre. Je pense notamment à la 41e armée, qui était davantage destinée à occuper des places, des villes, et que l’on voit se déplacer en colonnes, de façon très peu protégée. Ce qui les a rendus vulnérables face à une armée ukrainienne qui avait très bien préparé le terrain.» Plus globalement, «on a assisté à l’arrivée de troupes russes avançant en paquets, comme si elles évoluaient en temps de paix. Cela donne le sentiment d’une impréparation totale, du moins pour les troupes du nord-est», ajoute Vincent Terret.

Hugues

de **Stéphane** le 24 Mar 2022, 14:25

Apparemment aussi du côté de l'Otan, on s'attendait plutôt à devoir fournir des armes légères pour aider une insurection des Ukrainiens occupés, plutôt que de l'arme lourde pour une vraie défense comme on le voit

de **Bob Williams** le 24 Mar 2022, 16:27

Suspicion d'utilisation de bombes au phosphore par les Russes. Est-il vrai qu'entre autres les États-Unis et Israël ont utilisé de telles bombes dans le passé ?

de **Maverick** le 24 Mar 2022, 16:31

de **sccc** le 24 Mar 2022, 17:16

https://www.msn.com/en-us/news/world/putin-s-bombers-could-devastate-ukraine-but-he-s-holding-back-here-s-why/ar-AAVnuAJ?ocid=EMMX

de **Bob Williams** le 24 Mar 2022, 18:10

Maverick a écrit:Oui.

Manquerait plus que les EU ramènent leur fraise sur le sujet.

de **denifumi** le 24 Mar 2022, 21:54

Apparemment les ukrainiens ont repoussé les russes au alentour de kiev 55 km à l’est et au nord-est de la capitale.
de plus les russes manque de petrole pour leur engins et poutine n'a pas prevu du ravitaillement en nourriture et les soldats n'ont rien pour sa'briter pour se reposer.

de **Stéphane** le 24 Mar 2022, 22:11

A prendre avec des pincettes, comme le reste :

de **Hugues** le 25 Mar 2022, 13:44

Comme tout ce qui a été réussi jusque là c'est un corridor entre le Donbass séparatiste et la Crimée, de nouvelles forces sont mobilisées.

Ont été envoyées en Biélorussie (infos officieuses):
- la 37e brigade de fusiliers motorisés (Kyakhta)
- la 5e brigade de fusiliers spécialisés (Ulan-Ude) de la 36e armée,
- la 38e brigade de fusiliers motorisés (Yekaterinoslavka) de la 35e armée

Et en mer d'Azov:
- la 40e brigade de marine séparée (Petropavlovsk-Kamchatsky) de la flotte du Pacifique

À noter que le navire qui a été détruit par les ukrainiens, avaient été objet de propagande côté russe avec maints reportages montrant que le navire avait acosté au port (montrant un contrôle du port) et livrait du matériel "militaire et humanitaire".
Par ailleurs, pour l'anecdote, le commandant de ce navire désormais hors d'état est un ancien marin militaire ukrainien qui avait trahi l'Ukraine et rejoint la Russie en 2014.

Hugues

de **Maverick** le 25 Mar 2022, 15:15

Ne vous inquiétez pas, les américains dans un élan de générosité se proposent de fournir du gaz en remplacement du gaz Russe. Payant bien sûr, faut pas déconner.

de **Stéphane** le 25 Mar 2022, 15:32

Ben oui, pourquoi ce serait pas payant ?

Le gaz russe est pas gratuit non plus.

de **Maverick** le 25 Mar 2022, 16:15

C'est pas ça mais on peut (encore) se demander ce sujet énergétique est une conséquence ou une des cause de la guerre.

de **Waddle** le 25 Mar 2022, 16:32

Maverick a écrit:C'est pas ça mais on peut (encore) se demander ce sujet énergétique est une conséquence ou une des cause de la guerre.

Heu... Ce n'est plus l'OTAN ?

de **Maverick** le 25 Mar 2022, 16:40

"Une des causes".

Et je ne dis pas que l'OTAN est la cause, je dis que cette guerre s’inscrit dans un contexte qui implique l'OTAN.

de **Hugues** le 25 Mar 2022, 16:52

Changement d'objectif annoncé par le n°2 de l'armée (le n°1 est invisible depuis 2 semaines, tout comme le ministre de la défense), l'armée russe se replie sur le Donbass.

Qui évidemment n'était pas l'objectif de départ (on va pas à Mykolaiv ou à Karkhiv si l'objectif initial était le Donbass)

Sans doute que comme la guerre ne peut pas durer plus de 2 à 3 mois, il faut la finir vite, donc réduire les objectif à la baisse

Quant à dire que le Donbass est favorable aux Russes, ce n'est pas vrai. Ca n'est pas vrai du tout dans le Donbass ukrainien. Mais même dans le Donbass séparatiste c'est mitigé.
Bref, ce sera pas du tout comme en Crimée où c'était soutenu par la population.

Et ça voudra dire que des gens pour revenir chez leurs ancêtres et revoir leur cimétières, seront obligé d'aller en Russie, alors que malgré la langue, ils ne se sentent pas Russes.

Hugues

de **Feyd** le 25 Mar 2022, 17:07

Et les USA vont se tourner vers le Venezuela pour leur acheter du pétrole plutôt que celui des russes. Maduro doit avoir un énorme mal au cul tellement il doit se le taper par terre de rire. :lol:

de **Hugues** le 25 Mar 2022, 17:25

Bien sûr, malgré cette annonce j'ai pas renoncé à montrer par A+B que l'objectif initial est bien la carte que j'ai évoquée il y a un peu plus d'un mois.

Pour la forme, il parle pas de repli, ils annoncent évidemment que les objects de neutralisation de l'armée ukrainienne ont été atteint et que maintenant ils vont se concentrer sur l'objectif principal le Donbass.

Fort crédible, tu t'étends partout au sud, au sud-est et à l'est (sans compter Kiev), mais c'était prévu, c'était juste pour affiablir l'armée ukrainienne, pour conquérir un petit morceau à l'Est. :pasrond:

Hugues

de **Hugues** le 25 Mar 2022, 17:32

Maverick a écrit:C'est pas ça mais on peut (encore) se demander ce sujet énergétique est une conséquence ou une des cause de la guerre.

Euh t'es quand même au courant que les armes qui parlent et les franchissements de frontières, c'est la Russie ?

Les seules provocations sont russes, personne n'a voulu cette guerre, sauf la Russie, qui la désire depuis 2013.

C'est bien d'inverser les responsabilités, mais il faudrait un minimum que ce soit crédible.

Hugues

de **Toma** le 25 Mar 2022, 17:48

Maverick a écrit:C'est pas ça mais on peut (encore) se demander ce sujet énergétique est une conséquence ou une des cause de la guerre.

Tu penses que les USA ont demandés a la Russie d'envahir l'Ukraine pour pouvoir vendre du gaz a l'Europe a la place de la Russie?

de **Toma** le 25 Mar 2022, 17:49

Bob Williams a écrit:Suspicion d'utilisation de bombes au phosphore par les Russes. Est-il vrai qu'entre autres les États-Unis et Israël ont utilisé de telles bombes dans le passé ?

D'après un général hier dans Quotidien, les bombes au phosphore ne sont pas des armes non conventionnelles et.d'apres les images qu'il a vu, ce serait utilisé pour éclairer car elles explosent a une certaine altitude (tout en restant dangereuse s'il y a des civils en dessous lorsque ce phosphore retombe).

de **Hugues** le 25 Mar 2022, 19:40

Hugues

de **Waddle** le 25 Mar 2022, 20:10

Hugues a écrit:
Maverick a écrit:C'est pas ça mais on peut (encore) se demander ce sujet énergétique est une conséquence ou une des cause de la guerre.

Euh t'es quand même au courant que les armes qui parlent et les franchissements de frontières, c'est la Russie ?

Les seules provocations sont russes, personne n'a voulu cette guerre, sauf la Russie, qui la désire depuis 2013.

C'est bien d'inverser les responsabilités, mais il faudrait un minimum que ce soit crédible.

Hugues

Oui mais il ne faut pas non plus balayer ça d'un revers de la main trop vite. Depuis 2 ans les russes posent sur la table cette inquiétude de l'entrée de l'Ukraine dans l'Otan et les exercices militaires qui y ont lieu. Depuis 2 ans au moins. A chaque fois on leur dit " Allez vous faire foutre l'Ukraine est un pays souverain". Les russes ont prévenu plusieurs fois qu'ils considéraient ce point comme un élément de sécurité Primordial. Pas écoutés.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_l'OTAN_et_l'Ukraine

de **Waddle** le 25 Mar 2022, 20:11

Toma a écrit:
Maverick a écrit:C'est pas ça mais on peut (encore) se demander ce sujet énergétique est une conséquence ou une des cause de la guerre.

Tu penses que les USA ont demandés a la Russie d'envahir l'Ukraine pour pouvoir vendre du gaz a l'Europe a la place de la Russie?

de **denifumi** le 25 Mar 2022, 20:14

Waddle a écrit:
Hugues a écrit:
Maverick a écrit:C'est pas ça mais on peut (encore) se demander ce sujet énergétique est une conséquence ou une des cause de la guerre.

Euh t'es quand même au courant que les armes qui parlent et les franchissements de frontières, c'est la Russie ?

Les seules provocations sont russes, personne n'a voulu cette guerre, sauf la Russie, qui la désire depuis 2013.

C'est bien d'inverser les responsabilités, mais il faudrait un minimum que ce soit crédible.

Hugues
Oui mais il ne faut pas non plus balayer ça d'un revers de la main trop vite. Depuis 2 ans les russes posent sur la table cette inquiétude de l'entrée de l'Ukraine dans l'Otan et les exercices militaires qui y ont lieu. Depuis 2 ans au moins. A chaque fois on leur dit " Allez vous faire foutre l'Ukraine est un pays souverain". Les russes ont prévenu plusieurs fois qu'ils considéraient ce point comme un élément de sécurité Primordial. Pas écoutés.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_l'OTAN_et_l'Ukraine

donc l'ukraine devait faire ce que veux poutine vu qu'ils sont russes et pas ukrainien.

de **Hugues** le 25 Mar 2022, 20:50

Waddle a écrit:
Hugues a écrit:
Maverick a écrit:C'est pas ça mais on peut (encore) se demander ce sujet énergétique est une conséquence ou une des cause de la guerre.

Euh t'es quand même au courant que les armes qui parlent et les franchissements de frontières, c'est la Russie ?

Les seules provocations sont russes, personne n'a voulu cette guerre, sauf la Russie, qui la désire depuis 2013.

C'est bien d'inverser les responsabilités, mais il faudrait un minimum que ce soit crédible.

Hugues
Oui mais il ne faut pas non plus balayer ça d'un revers de la main trop vite. Depuis 2 ans les russes posent sur la table cette inquiétude de l'entrée de l'Ukraine dans l'Otan et les exercices militaires qui y ont lieu. Depuis 2 ans au moins. A chaque fois on leur dit " Allez vous faire foutre l'Ukraine est un pays souverain". Les russes ont prévenu plusieurs fois qu'ils considéraient ce point comme un élément de sécurité Primordial. Pas écoutés.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_l'OTAN_et_l'Ukraine

C'est une fausse excuse, pour son opinion et pour l'opinion internationale.
C'est la cerise sur le gateau de cette guerre, de gagner une éventuelle neutralité. En réalité Poutine et ses conseillers n'en ont absolument rien à faire.
Mais cette guerre n'a rien à voir avec la volonté ou non d'entrer dans l'OTAN (même si je l'ai cru à un moment).

L'ironie est d'ailleurs que la seule raison pour laquelle l'Ukraine souhaitait entrer dans l'OTAN sont les évènements de 2013/2014, bref...

J'ai conscience que tout ça reste pour le moment une suite d'affirmation, mais j'ai promis d'étayer, ça sera le cas.
Ah et si vous croyez que le séparatisme au Donbass était spontané, on va bien rigoler.

Hugues

de **Stéphane** le 25 Mar 2022, 20:57

Sans oublier la Crimee où les gens sont apparemment plus tellement heureux d'être devenus russes.

de **Maverick** le 25 Mar 2022, 21:08

Toma a écrit:
Maverick a écrit:C'est pas ça mais on peut (encore) se demander ce sujet énergétique est une conséquence ou une des cause de la guerre.

Tu penses que les USA ont demandés a la Russie d'envahir l'Ukraine pour pouvoir vendre du gaz a l'Europe a la place de la Russie?

Non.

de **Garion** le 25 Mar 2022, 22:41

Waddle a écrit:Oui mais il ne faut pas non plus balayer ça d'un revers de la main trop vite. Depuis 2 ans les russes posent sur la table cette inquiétude de l'entrée de l'Ukraine dans l'Otan et les exercices militaires qui y ont lieu. Depuis 2 ans au moins. A chaque fois on leur dit " Allez vous faire foutre l'Ukraine est un pays souverain". Les russes ont prévenu plusieurs fois qu'ils considéraient ce point comme un élément de sécurité Primordial. Pas écoutés.

L'OTAN c'est une excuse de paranoïaque profond (et il est possible que Poutine le soit). Personne n'a jamais eu l'intention d'attaquer la Russie vu sa puissance nucléaire.
Et si l'Ukraine voulait intégrer l'OTAN c'est justement pour ne pas être attaqué encore une fois comme avec la Crimée. La seule chose que la Russie avait à craindre de voir l'Ukraine dans l'OTAN, c'est qu'elle n'aurait plus pu l'attaquer comme elle le fait aujourd'hui et comme elle l'a fait dans le passé.
Il ne faut pas inverser les rôles, il n'y a qu'un agresseur depuis des années, c'est la Russie, elle l'a fait en Géorgie, en Tchétchénie, en Crimée (Ukraine), et elle recommence une fois de plus.

de **Maverick** le 25 Mar 2022, 22:47

Pourquoi les Américains étaient prêts à faire la guerre si l'URSS installait des missiles à Cuba ? l'URSS n'avait pourtant aucune intention d'attaquer les USA vu sa puissance nucléaire non ?

de **Waddle** le 25 Mar 2022, 22:56

Garion a écrit:
Waddle a écrit:Oui mais il ne faut pas non plus balayer ça d'un revers de la main trop vite. Depuis 2 ans les russes posent sur la table cette inquiétude de l'entrée de l'Ukraine dans l'Otan et les exercices militaires qui y ont lieu. Depuis 2 ans au moins. A chaque fois on leur dit " Allez vous faire foutre l'Ukraine est un pays souverain". Les russes ont prévenu plusieurs fois qu'ils considéraient ce point comme un élément de sécurité Primordial. Pas écoutés.

L'OTAN c'est une excuse de paranoïaque profond (et il est possible que Poutine le soit). Personne n'a jamais eu l'intention d'attaquer la Russie vu sa puissance nucléaire.
Et si l'Ukraine voulait intégrer l'OTAN c'est justement pour ne pas être attaqué encore une fois comme avec la Crimée. La seule chose que la Russie avait à craindre de voir l'Ukraine dans l'OTAN, c'est qu'elle n'aurait plus pu l'attaquer comme elle le fait aujourd'hui et comme elle l'a fait dans le passé.
Il ne faut pas inverser les rôles, il n'y a qu'un agresseur depuis des années, c'est la Russie, elle l'a fait en Géorgie, en Tchétchénie, en Crimée (Ukraine), et elle recommence une fois de plus.

En tout cas ça fait 2 ans que les russes mettent ce sujet sur la table et expliquent que c'est un point crucial pour eux. On ne peut pas dire qu'ils ne l'ont pas dit. Et quand les américains avec l'Ukraine expliquent qu'ils s'en fichent des demandes russes et qu'ils continuent des essais militaires en Ukraine, on peut pas dire qu'ils n'ont aucune responsabilité dans ce qui se passe aujourd'hui.

Les histoires de paranoïa de Poutine, ça ne présente pas d'intérêt en terme d'analyse. C'est du vent .