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de **Stéphane** le 03 Mar 2022, 18:24

Je pense que tu surestimes un peu trop. Pour la plupart des medias, le Donbass est juste une petite rebellion locale.

de **Hugues** le 03 Mar 2022, 18:29

Hugues

de **sccc** le 03 Mar 2022, 18:53

Stéphane a écrit:Je pense que tu surestimes un peu trop. Pour la plupart des medias, le Donbass est juste une petite rebellion locale.

Comme le Kosovo?

de **Stéphane** le 03 Mar 2022, 19:15

Pour etre clair, je dis pas que tu surestimes la situation, je dis que tu surestimes la connaissance qu'en ont les medias

de **Hugues** le 03 Mar 2022, 19:18

sccc a écrit:Par ailleurs si tu as des témoignages es tu sûr qu'ils représentent une majorité de ce que pense cette population?

Bah justement je dis que c'est partagé...

30/70 ... 40/60... 50/50 ... 60/40.. 70/30

Difficile à dire.. mais c'est partagé..

Les louganskiens en exil même si ils sont partis, continuent à discuter avec leurs amis, leur famille.. même quand ils ont des désaccord... Se donner des nouvelles
Pratiquement tout leur réseau social c'est uniquement des amis de Lougansk, ça me semble donc représentatif de la ville... Et c'est partagé..
Certains blament l'Ukraine, d'autres les séparatistes.
Et au départ, c'est vraiment une initiative d'un petit groupe, très peu soutenu, mais qui a été renforcé par la guerre civile depuis...

C'est pas un sujet qui a été facile à évoquer, quand j'en ai parlé il y a quelques mois.. parce que tout ce qui concernait Lougansk est douloureux, pareil qu'un deuil ...

Hugues

de **Hugues** le 03 Mar 2022, 19:50

Hugues

de **Toma** le 03 Mar 2022, 20:50

Ces gens ont le droit de vote aussi ...

de **Hugues** le 03 Mar 2022, 22:30

"Sortez avec le drapeau blanc et recevez une amnistie et 5.000.000 de roubles pour l'équipement et les armes!"

Commentaire du mnistère de la défense à propos de cette campagne:
"Nous offrons le choix aux soldats russes: mourir dans une guerre injuste ou bénéficier d’une amnistie avec 5 millions de roubles de compensation. S'ils déposent les armes et se rendent volontairement."

Hugues

de **Maverick** le 03 Mar 2022, 23:25

La Russie va trop loin, c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase !

de **Stéphane** le 03 Mar 2022, 23:52

Apparemment, c'est comme ça que la télé russe illustre la façon dont les Ukrainien se défendent en utilisant les civils.

de **Hugues** le 04 Mar 2022, 01:20

Bombardements sur la centrale de Zaporijjia.
Et incendie en cours.

Hugues

de **sccc** le 04 Mar 2022, 07:03

Hugues a écrit:
Bombardements sur la centrale de Zaporijjia.
Et incendie en cours.

Hugues

Bizarre, j’avais vu au journal parlé qu’ils l’avaient prise cette centrale et qu’ils la contrôlaient ?

de **Stéphane** le 04 Mar 2022, 07:53

Ca fait plusieurs jours qu'ils encerclent la ville petit à petit.

Ils ont mal expliqué ou tu as mal compris.

de **Stéphane** le 04 Mar 2022, 08:30

de **rozz** le 04 Mar 2022, 08:36

Hugues a écrit:Bombardements sur la centrale de Zaporijjia.
Et incendie en cours.

j'entendais sur RTL ce matin un expert de l'energie atomique qui disait qu'il ne fallait pas en faire trop non plus sur le sujet.
Bien sûr "symnboliquement" on tire sur une insallation nucleaire, sauf que :
- c'est un batiment de type "bureau/administration" qui a été atteint, pas les installations "electriques" et encore moins les reacteurs. Donc, 0 danger en terme de radiation et meme de fonctionnement de la centrale.
De plus, il ajoutait que les russes ne seraient pas idiots au points de se priver de cette centrale qui fournit 20% de l'électricité au territoire ukrainien.
On est donc vraiment dans le "symbole" et rien d'autre....
Donc sur ce coup, Zelensky en fait des caisses (ca va dans son sens pour une intervention otanesque) , et ca marche : BoJo vient de demander sur reunion du CS de l'ONU sur le sujet....

de **Ouais_supère** le 04 Mar 2022, 08:38

Bon, les Russes savent bien que l'effet sera celui-ci sur les médias et la population, ils provoquent.

de **cétérouge** le 04 Mar 2022, 08:46

Ils provoquent c'est certain, mais quoi ?

de **Ouais_supère** le 04 Mar 2022, 08:56

Ils veulent rester dangereux le temps des négociations.

de **Stéphane** le 04 Mar 2022, 09:12

Après, avec le Russie impliquée dans le conflit, le conseil de sécurité de l'onu est inutile.

Bien sûr, le but est pas de faire péter la centrale. Mais est-ce que les mecs sur places sont au courant que c'est vraiment très très sensible ? La formation du fantassin de base russe a l'air très légère. Et ils sont nés 15 ans après Tchernobyl pour certains.

de **rozz** le 04 Mar 2022, 09:18

Stéphane a écrit:Après, avec le Russie impliquée dans le conflit, le conseil de sécurité de l'onu est inutile.

Bien sûr, le but est pas de faire péter la centrale. Mais est-ce que les mecs sur places sont au courant que c'est vraiment très très sensible ? La formation du fantassin de base russe a l'air très légère. Et ils sont nés 15 ans après Tchernobyl pour certains.

ouais, enfin, faut pas les prendre pour des jambons non plus...
Et quand bien meme, quand on sait qu'un crash d'avion de ligne ne peut pas provoquer la fusion d'un reacteur, il faudrait quand meme utiliser des missiles/bombes bien puissantes pour la realiser.
Ce type d'armes n'est pas dans les mains du fantassin lambda russe

de **cétérouge** le 04 Mar 2022, 09:23

Cela donne plutôt l'impression d'un surpétage de plomb et les Russes vont commencer à le remarquer et à se fatiguer de la version longue d'Iron Sky 3 Nazis in the core

de **Stéphane** le 04 Mar 2022, 09:26

Tant qu'ils laissent les mecs qui savent comment ça fonctionne aux commandes, ça ira oui.

Tous les réacteurs sont pas actifs, apparemment. (Rien à vour avec la guerre, juste maintenance et compagnie)

de **rozz** le 04 Mar 2022, 09:29

Stéphane a écrit:Tant qu'ils laissent les mecs qui savent comment ça fonctionne aux commandes, ça ira oui.

Tous les réacteurs sont pas actifs, apparemment. (Rien à vour avec la guerre, juste maintenance et compagnie)

et notamment, celui qui etait proche du batiment visé (inactif donc).... preuve que les Russes savent tres bien ce qu'ils font.
On est, comme le dit OS, clairement dans la provoc et la terreur psycho

de **cétérouge** le 04 Mar 2022, 09:29

C'est sûr que c'est facile de contrôler une centrale assiégée sous la menace du canon, avec des voies d'approvionnement sans doute détruites, du personnel qui a des proches au front ou bombardés et être tenaillé entre envies de fuir ou de résister...tout va bien ça fait partie du plan. Réveillez-vous un peu...

de **sccc** le 04 Mar 2022, 09:34

Stéphane a écrit:Ca fait plusieurs jours qu'ils encerclent la ville petit à petit.

Ils ont mal expliqué ou tu as mal compris.

Ils ont bien pris le contrôle de la centrale. L’incident s’est produit dans un bâtiment à proximité du site mais pas dans le site.

de **rozz** le 04 Mar 2022, 10:21

cétérouge a écrit:C'est sûr que c'est facile de contrôler une centrale assiégée sous la menace du canon, avec des voies d'approvionnement sans doute détruites, du personnel qui a des proches au front ou bombardés et être tenaillé entre envies de fuir ou de résister...tout va bien ça fait partie du plan. Réveillez-vous un peu...

Les Russes ont pris le controle de la centrale.
Je n'ai pas dit que c'etait une bonne chose, bien au contraire, mais cela ne la rend pas plus dangereuse.
Ils savent la piloter le cas echeant (car j'imagine que c'est une techno russe à l'origine)

de **Hugues** le 04 Mar 2022, 11:21

rozz a écrit:
Hugues a écrit:Bombardements sur la centrale de Zaporijjia.
Et incendie en cours.

j'entendais sur RTL ce matin un expert de l'energie atomique qui disait qu'il ne fallait pas en faire trop non plus sur le sujet.

Je ne faisais que donner l'info. J'ai pas mis de points d'exclamation partout.

Hugues

de **Hugues** le 04 Mar 2022, 11:34

rozz a écrit:Ils savent la piloter le cas echeant (car j'imagine que c'est une techno russe à l'origine)

Enfin, ils ont pas non plus emmené des techniciens dans leurs tanks..

Hugues

de **sccc** le 04 Mar 2022, 12:06

rozz a écrit:
cétérouge a écrit:C'est sûr que c'est facile de contrôler une centrale assiégée sous la menace du canon, avec des voies d'approvionnement sans doute détruites, du personnel qui a des proches au front ou bombardés et être tenaillé entre envies de fuir ou de résister...tout va bien ça fait partie du plan. Réveillez-vous un peu...

Les Russes ont pris le controle de la centrale.
Je n'ai pas dit que c'etait une bonne chose, bien au contraire, mais cela ne la rend pas plus dangereuse.
Ils savent la piloter le cas echeant (car j'imagine que c'est une techno russe à l'origine)

Ce sont des VVER-1000, conçus en effet par les russes.

de **Hugues** le 04 Mar 2022, 12:57

Les soviétiques, il vaut mieux dire.
Car c'est autant russe qu'ukrainien, biélorusse etc...

Hugues

de **rozz** le 04 Mar 2022, 13:01

Hugues a écrit:
rozz a écrit:Ils savent la piloter le cas echeant (car j'imagine que c'est une techno russe à l'origine)

Enfin, ils ont pas non plus emmené des techniciens dans leurs tanks..

Hugues

ils doivent pas mettre trop longtemps à les faire venir non plus

de **rozz** le 04 Mar 2022, 13:02

Hugues a écrit:Les soviétiques, il vaut mieux dire.
Car c'est autant russe qu'ukrainien, biélorusse etc...

Hugues

ben a priori, pas tant" sovietique" que cela puisque le plus vieux des 6 date de 85 et le plus recent de 96... moitié-moitié quoi...

de **Hugues** le 04 Mar 2022, 13:12

sccc parlait de la conception du réacteur, de la technologie..

La construction du premier VVER 1000 dans toute l'URSS date de 1974 et s'est acheté en 1981.
Et le premier VVER tout court date de 1957.

Donc c'est bien de la technologie soviétique.

Et les soviétiques faisaient quasi des copies des centrales prototypes une fois résolues leurs problèmes (par exemple la centrale dite de Leningrad a servi de modèle à celle de Tchernobyl.. même les batiments administratifs sont ressemblants... même la pseudo informatique qui servait de calculateur - mais qui calculait en différé et donnait des résultats sur papiers - était identique dans les deux centrales). Après dedans c'est pas décoré pareil, c'est pas identique à ce point quand même...

Alors qu'en France c'est quand même pas standardisé à ce point (les plans des batiments diffèrents etc..)

Hugues

de **Hugues** le 04 Mar 2022, 13:23

Un truc pour info...

Outre le travail de démantellement des anciens réacteurs (je parle pas de l'accidenté) ou de surveillance radiologique du site, il y avait un autre travail à la centrale de Tchernobyl (je dis avait, car il n'y a toujours personne qui peut y entrer.. même les otages)

Elle est toujours sur le réseau électrique ukrainien et (à moindre titre) biélorusse et donc servait toujours de répartiteur de l'électricité qu'elle reçoit d'ailleurs, même si elle n'en produit plus elle-même. Donc des gars passaient leur journée de travail à monitorer les flux reçus et envoyés. Là en ce moment ça se fait sans surveillance humaine.

Bref en contrôlant Tchernobyl, comme c'est le cas depuis 8 jours, on peut affaiblir ou peut-être couper l'alimentation électrique d'une partie de l'Ukraine, si ils le veulent, c'est pas qu'un vestige, ça a toujours un rôle ....

Hugues

de **Hugues** le 04 Mar 2022, 14:01

https://t.me/energoatom_ua/1900

https://t.me/energoatom_ua/1899

https://t.me/energoatom_ua/1906

https://t.me/energoatom_ua/1907

Hugues

de **sccc** le 04 Mar 2022, 14:09

Hugues a écrit:Les soviétiques, il vaut mieux dire.
Car c'est autant russe qu'ukrainien, biélorusse etc...

Hugues

Développé par l'Institut Kurtchatov (Moscou) et désormais commercialisé par la Russie (https://en.wikipedia.org/wiki/VVER), notamment en Chine (très récemment - la Chine ne fait pas de favoritisme, elle a de l'AP-1000 américain, de l'EPR français, du VVER Russe

).
Enfin, tout ça pour dire que les russes ont les compétences pour garder sous contrôle ces réacteurs, sachant que je suppose qu'il n'ont pas viré tout le personnel.

de **sccc** le 04 Mar 2022, 14:14

Par contre les avions "soviétiques" Antonov sont bien "ukrainiens" car le bureau d'étude Antonov a toujours été en Ukraine.

de **Hugues** le 04 Mar 2022, 14:40

sccc a écrit:
Hugues a écrit:Les soviétiques, il vaut mieux dire.
Car c'est autant russe qu'ukrainien, biélorusse etc...

Hugues

Développé par l'Institut Kurtchatov (Moscou) et désormais commercialisé par la Russie (https://en.wikipedia.org/wiki/VVER), notamment en Chine (très récemment - la Chine ne fait pas de favoritisme, elle a de l'AP-100 américain, de l'EPR français, du VVER Russe ).
Enfin, tout ça pour dire que les russes ont les compétences pour garder sous contrôle ces réacteurs, sachant que je suppose qu'il n'ont pas viré tout le personnel.

Bah vois-tu, moi je mets les Antonov soviétiques aussi et ces centrales aussi

Aux bureaux d'études Kurtchatov ou Antonov, t'avais des gens de toutes les nationalités. Tout simplement parce qu'il y avait beaucoup de mobilité, puisque tout était entreprise d'état, il y avait pas d'état d'âme à muter de l'une à l'autre, personne n'était concurrent, on envoyait les meilleurs dans la meilleure entreprise...
C'est pourquoi aussi l'Ukraine (tout comme les autres) a été autant russophonisée parce que beaucoup de russes ont été envoyé y travailler...

Bref, les réacteurs nucléaires ou les avions, c'étaient un truc commun, pas russe ou ukrainien ou je ne sais quoi...

Je crois vraiment que les réalisations soviétiques, il faut les considérer comme partagées entre tout le monde.

Hugues

de **sccc** le 04 Mar 2022, 15:22

On peut aussi dire que les MIG, Sukhoi etc sont ukrainiens alors.

de **rozz** le 04 Mar 2022, 16:00

Hugues a écrit:sccc parlait de la conception du réacteur, de la technologie..

La construction du premier VVER 1000 dans toute l'URSS date de 1974 et s'est acheté en 1981.
Et le premier VVER tout court date de 1957.

Donc c'est bien de la technologie soviétique.

Et les soviétiques faisaient quasi des copies des centrales prototypes une fois résolues leurs problèmes (par exemple la centrale dite de Leningrad a servi de modèle à celle de Tchernobyl.. même les batiments administratifs sont ressemblants... même la pseudo informatique qui servait de calculateur - mais qui calculait en différé et donnait des résultats sur papiers - était identique dans les deux centrales). Après dedans c'est pas décoré pareil, c'est pas identique à ce point quand même...

Alors qu'en France c'est quand même pas standardisé à ce point (les plans des batiments diffèrents etc..)

Hugues

oui, je ne nie pas evidemment que la technologie est d'origine sovietique, je le suis mal exprimé.
Maintenant, lors de la prise en charge d'une partie du materiel, post-chute du mur donc, le "commissioning" s'est fait sans doute avec plus de transparence et plus de transfert de technologie.
Sachant, que ce qui evolue le plus dans ce type d'installation, c'est le "control/command" (pour aussi pouvoir s'aligner avec les evolutions de l'electronique et de l'obsolescence cyclique des processeurs/micro-controlleurs). Celle-ci est forcement d'inspiration plus recente.

de **sccc** le 04 Mar 2022, 16:08

En tout cas je ne sais pas pour vous mais ces événements m’empêchent de me concentrer au boulot…