Invasion de l'Ukraine par la Russie (tir d'un missile nucléaire intercontinental dénucléarisé sur l'Ukraine ce matin)

[cétérouge]

A ça c'est mal barré pour Renault avec Autovaz mais c'étak déjà le cas avant

[Cortese]

Ne pas voir, ne rien dire
par Pierre Rimbert

Un oubli entache le soutien qu’apportent depuis 2014 les grands médias occidentaux aux dirigeants ukrainiens dans leur face-à-face avec Moscou : la promotion par Kiev de politiques mémorielles révisionnistes et l’indulgence des autorités vis-à-vis des néonazis qui s’affichent dans l’espace public.

Après la révolte du Maïdan, le début de la guerre civile au Donbass et l’annexion de la Crimée par la Russie en 2014, le président ukrainien Petro Porochenko promulgue, en mai 2015, les « lois de décommunisation (1) ». Elles punissent la promotion des idées communistes, interdisent les symboles soviétiques et élèvent au rang de « combattants pour l’indépendance » des groupes antisémites ayant collaboré avec les nazis : l’Organisation des nationalistes ukrainiens (OUN), dont les milices participèrent à l’extermination des Juifs, et sa branche militaire, l’Armée insurrectionnelle ukrainienne (UPA), responsable entre autres du massacre de cent mille Polonais. L’une et l’autre bénéficient désormais d’un hommage national, le 14 octobre. Et chaque 1er janvier, à Kiev, une marche aux flambeaux honore la mémoire de Stepan Bandera, dirigeant de ces deux organisations et collaborateur du IIIe Reich. Ce sympathique tableau serait incomplet sans mentionner l’intégration à l’armée, en mai 2014, du bataillon Azov, une milice néonazie qui emprunte son emblème à la division SS Das Reich.

Issu d’une famille juive, le président Volodymyr Zelensky se tient à distance de cette fureur à laquelle on ne saurait résumer la vie politique ukrainienne. Mais tout de même : le 28 avril dernier, des centaines de personnes défilaient dans la capitale pour célébrer la division SS Galicie, formée de volontaires ukrainiens (2). Les médias français n’en ont soufflé mot — auraient-ils fait le même choix si le Kremlin avait autorisé un rassemblement néonazi sur la place Rouge ?

Aux États-Unis, l’observatoire du journalisme Fairness and Accuracy in Reporting (FAIR) a effectué un comptage éclairant : entre le 6 décembre 2021 et le 6 janvier 2022, le New York Times a publié 228 articles mentionnant l’Ukraine ; 9 comportaient le mot « nazi » sous une forme ou une autre ; et aucun ne faisait état du révisionnisme officiel, de la tolérance des autorités envers les mobilisations fascistes ou la présence de néonazis au sein des forces armées. Dans les colonnes du Washington Post, les chiffres étaient respectivement de 201, 6 et zéro. Or, notait FAIR, ces éléments « auraient sûrement un impact sur la formation de l’opinion publique américaine — du moins si le public en était informé ». Bien entendu, précisait l’association, « cela ne donne pas à la Russie le droit d’attaquer l’Ukraine, mais les médias américains devraient informer les Américains sur ce pays qu’arme l’argent de leurs impôts » (3).

Qu’en est-il en France ? Entre le 1er janvier et le 15 février 2022, sur les 152 articles mentionnant l’Ukraine parus dans Le Monde (dont 14 sans lien avec le conflit actuel), 5 comportaient le mot « nazi ». Deux évoquent le penchant fascisant de certains nationalistes, mais seulement pour signaler que Moscou instrumentalise la situation (8 et 11 février 2022). Un autre relatait la participation des milices ukrainiennes au génocide des Juifs, mais il s’agit… d’une recension d’un ouvrage sur l’histoire de la seconde guerre mondiale (21 janvier 2022). L’inventaire des colonnes du Figaro aboutit au même résultat : 171 articles mentionnent l’Ukraine (18 sans rapport avec la situation internationale), dont 8 comportent le mot « nazi ». L’un rend compte d’un livre sur l’extermination des Juifs en Europe et cite bien entendu l’Ukraine. Aucun n’informe sur des faits d’ordinaire jugés intolérables par la presse. Mais qui, parce qu’ils se déroulent dans un pays allié des Occidentaux contre la Russie, passent cette fois sans encombre le tamis moral des journalistes.

Pierre Rimbert (Monde Diplo)

[denifumi]

du coup a cause d'une minorité on peut envahir des tuer des gens donc les turc ont parfaitement raison essayer d'exterminer les kurdes et les russes aussi.

[Ouais_supère]

Calme-toi Denifumi, TOUT LE MONDE est dévasté et inquiet dans l'immédiat pour la population ukrainienne.
On essaie juste modestement d'analyser là.

[denifumi]

Calme-toi Denifumi, TOUT LE MONDE est dévasté et inquiet dans l'immédiat pour la population ukrainienne.
On essaie juste modestement d'analyser là.

JE suis d'accord analyser quand on connait pas le pays ou si on n'y vit pas pour moi c'est se fier aux articles et declarations plus ou moins vraies.
pour ma part on attaque un pays et on tue des gens le reste les gesticulations politiques je m'en fou royalement.
mais je respecte les gens qui essaye de comprendre le pourquoi du comment mais je n'en suis pas la peut etre si le conflit se termine oui mais pas a cet instant.

[denifumi]

L'allemagne va fournir des roquettes,la belgique des mitralleuses lourdes et la france rien du moins pour l'instant.

[Nono]

Une rumeur monte sur le fait que Poutine pourrait être dans la merde rapidement à cause du manque de munitions.
Notamment à cause des matières premières dont il serait dépendant d'autres pays.

Si c'est le cas, sa seule chance ça serait la Chine.

[Stéphane]

Les chemins de fer ukrainiens annoncent avoir coupé les liaisons ferroviaires avec la Russie. Histoire de ralentir le ravitaillement des occupants.

[sccc]

“Yes, and diplomatic relations, in principle, are not particularly needed. It's time to close the embassies with barn locks. And to continue contacts by examining each other only through binoculars and weapons’ optical systems,” Medvedev said.

Ça fait peur…

[denifumi]

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 82940.html

[Feyd]

Une rumeur monte sur le fait que Poutine pourrait être dans la merde rapidement à cause du manque de munitions.
Notamment à cause des matières premières dont il serait dépendant d'autres pays.

Si c'est le cas, sa seule chance ça serait la Chine.

L'armée française - en cas de guerre - n'a des munitions pour maximum 10 jours de combats...

[Nono]

Oui certes mais quand tu prépares une guerre tu prévois ça non?

[Nono]

Et l'aide elle va arriver par quel pays?
Parce que va falloir lui être fidèle après à ce pays car il va pas être en odeur de Sainteté avec les Russes.

[Ouais_supère]

Je pense quand même qu'en cas de défaite absolue de Poutine, le rééquilibrage des forces au niveau mondial sera calamiteux.

[cétérouge]

Le Diplo est très probablement financé par Moscou et est devenu une sorte de Sputnik News ciblant les intellectuels . En décembre un article sur la Lettonie mentionnait un projet de voie ferrée TGV entre les pays baltes et Berlin comme provocation anti-russe (dans leur esprit les pays voisins de la Russie ne peuvent développer que des voies de communication orientées ouest-est. Soit des axes d'invasion possibles)


Sur le plan économique, celui-ci appuie des projets de connexion électrique entre pays nordiques et baltes ou de transport. La voie ferroviaire Rail Baltica, dont les travaux vont bon train dans le centre de Riga, reliera les trois États baltes pour les connecter au réseau européen via la Pologne. L’objectif est de construire de nouvelles infrastructures nord-sud, cassant l’orientation d’est en ouest des axes de transport hérités de la période soviétique. Au grand dam de l’opposition, qui pense que le pays doit tirer parti de sa position de pont naturel entre l’Asie et l’Europe. Le député Nikolajs Kabanovs (Saskaņa) regrette ainsi l’abandon d’un projet d’électrification des lignes ferroviaires existantes, y lisant « une décision purement antirusse, alors que ce projet aurait pu tirer profit du flux de marchandises venues de Chine, avec le projet des routes de la soie, ou bien du Kazakhstan »

Plus tôt dans l'année un article sur la stratégie russe en Afrique était directement écrit par le Directeur d'un think tank russe manifestement directement informé par des officiels...
L'editorial du mois passé de Serge Halimi qui presente la crise ukrainienne comme une invention de Biden (alors qu'elle commence en 2013) est aussi pas mal.

Par contre, pas beaucoup d'articles, malgrés la fibre en principe sociale du journal, sur le fait que l'Ukraine a un PNB par habitant deux fois plus faible que celui de la Russie (mais des ressources importantes comme le titane). Et l'écart s'est accru depuis 2004 (par ailleurs la guerre de 2013 puis l'invasion de la Crimée ont eu un impact plus fort sur l'économie russe que pour l'ukrainienne).

Cela ne correspond pas au prétexte d'un pays exerçant une menace sérieuse contre les intérêts russes.

Celui des pays baltes est trois fois plus élevé alors qu'il était plus faible dans les années 90.
La préférence pour l'OTAN n'est pas liée à des intérêts militaires et un désir de provoquer un voisin plus puissant et culturellement, sinon politiquement (c'est bien ce qu'on leur fait payer), proche. Une alliance militaire relativement stable permet de rediriger ses dépenses de l'armée vers des services sociaux et des investissements sur la production et les infrastructure.

Il est vrai que si l'on suit le Monde Diplomatique, les pays voisins de la Russie n'ont pas besoin de construire des routes et voies ferrées orientées nord-sud, ce qui constitue une grave provocation anti-Russe en plus d'une dépense inutile (leur inventivité humouristique est complètement débridée sur ce sujet et surpasse de très loin celle du Gorafi mais passons)

[sccc]

La crise remonte à 2008 lorsque la déclaration finale d’un sommet de l’OTAN indique que l’Ukraine et la Géorgie seront intégrées dans l’alliance.

[Stéphane]

Et l'aide elle va arriver par quel pays?
Parce que va falloir lui être fidèle après à ce pays car il va pas être en odeur de Sainteté avec les Russes.

Pologne, Roumanie,.. Bref, des pays déjà dans l'Otan

[cétérouge]

La Russie n'a jamais aussi accepté la Revolution Orange de 2004 où les Ukrainiens avaient dit merde aux oligarques pro-Russes et tenté d'empoisonner le président issu du mouvement, Iouchtchenko (originaire de l'Est de l'Ukraine d'ailleurs). Tu m'étonnes qu'une partie de la classe politique et de l'opinion perçoive l'OTAN comme protection.

Ha oui pour le Diplo il y a eu aussi il y a deux ans un article du Diplo qui présentaita réunification allemande comme une annexation de l'Allemagne de l'Est par celle de l'Ouest...

[FrosT]

Une rumeur monte sur le fait que Poutine pourrait être dans la merde rapidement à cause du manque de munitions.
Notamment à cause des matières premières dont il serait dépendant d'autres pays.

Si c'est le cas, sa seule chance ça serait la Chine.

L'armée française - en cas de guerre - n'a des munitions pour maximum 10 jours de combats...

L’armée française n’est pas du tout pensée pour une guerre d’agression. C’est plus ou moins logique donc.
Que la Russie soit dans le même cas (alors que la doctrine est limite le contraire total de l’armée française) me parait bizarre

[cétérouge]

Ils pensaient se payer sur la bête.
Et Poutine a sans doute vrillé et ne doit pas écouter grand monde. Les voix un peu critiques de son administration et même du commandement militaire doivent avoir peur et se retenie (le pouvoir russe a souvent considéré les officiers et géneraux comme des opposants possibles. Un point commun entre le Décembristes qui sont le vrai sujet de Guerre et Paix plus que Napoléon et les purges staliniennes. Poutine vient des services secrets pas de l'armée)

[denifumi]

Une rumeur monte sur le fait que Poutine pourrait être dans la merde rapidement à cause du manque de munitions.
Notamment à cause des matières premières dont il serait dépendant d'autres pays.

Si c'est le cas, sa seule chance ça serait la Chine.

L'armée française - en cas de guerre - n'a des munitions pour maximum 10 jours de combats...

cela ne veut rien dire car cela dépend surtout du type de guerre et les donnés sont officielles qui ne representent en rien la verité.

[Stéphane]

Ca vaut ce que ça vaut évidemment, mais des militaires (la jeune chair à canon) russes sur place disent eux même qu'ils etaient là pour des exercices quand on leur a dit tout à coup, go on va en Ukraine maintenant.

[Fouad]

Une rumeur monte sur le fait que Poutine pourrait être dans la merde rapidement à cause du manque de munitions.
Notamment à cause des matières premières dont il serait dépendant d'autres pays.

Si c'est le cas, sa seule chance ça serait la Chine.

L'armée française - en cas de guerre - n'a des munitions pour maximum 10 jours de combats...

Poutine est un peu tombé dans un piège...

L Ukraine est un très gros morceau.

C est plus grand que la France, plus de 40 millions d habitants....

Si cette guerre devient une guerre asymétrique et que l Ukrainien moyen se transforme en "insurgé" ça peut mal tourner pour Moscou.

De plus Poutine a dû passer la consigne d éviter les pertes civiles au maximum, donc pas possible de balancer un tapis de bombes comme ds d autres conflits.

[Stéphane]

A moyen terme, il a perdu, oui.

Mais il est vieux, il s'en fout, il sera plus là pour la suite.

[cétérouge]

C'est parti comme hier à l'Agence Tass. Ton belliqueux (pas trop d'ailleurs, c'est la guerre de Poutine pour beaucoup de Russes visiblement) en journée. Nettement différent en soirée

https://tass.com/russia/1411997

J'aime bien en dessous la brève alarmiste sur la Syrie

[denifumi]

si les russes prennent kiev avant lundi ca sera tout benef pour poutine car si le conflit s'enlise trop les aides militaires pour les ukrainiens vont s'intensifier et poutine ne peut pas massacrer trop de civils ,il a une marge de manoeuvre assez limité surtout s'il veut mettre une marionette au pouvoir.

[cétérouge]

Et qu'est-ce qu'il fait ensuite ? La population ukrainienne sera plus que jamais opposée à ce qu'il mettra en place. On n'est plus à l'époque de Budapest ou Prague où il peut s'appuyer sur le Pacte de Varsovie et l'idéologie communiste des dirigeants de pays voisins pour étouffer complètement un pays.
Que deviennent les éventuels prisonniers de guerre des deux camps ?

Même la Chine a l'air d'en avoir marre (la guerre froide c'est fini Xi Jinping texto ) et ne joue pas le jeu du parallèle avec Hong-Kong ou Taïwan. La faiblesse de la Russie peut aussi réveiller des conflits ou revendication nationales et/ou religieuses en Arménie ou au Kazakhstan ou en Tchétchénie tiens qui ne l'arrangent pas...Poutine a l'air omnibulé par une grande Slavie allant de l'Oural vers les Balkans en passant par les Carpathes la Baltique la Carélie autour de la Russie alors que son territoire est plus grand en Asie.

[Fouad]

D après mes informations les anglo-américains mettent une pression maximale sur Erdogan pour obtenir la fermeture du Bosphore.

Ce serait la sanction immédiate la plus problématique pour Poutine.

[cétérouge]

Yandex si tu nous lis demande-lui d'arrêter ce merdier pour nous et pour les Russes

EDIT : il vient de partir

[Feyd]

Oui certes mais quand tu prépares une guerre tu prévois ça non?

Le problème c'est que dans un conflit, jamais rien ne se passe comme prévu justement. Les exemples ne manquent pas dans l'histoire. Si on prend l'exemple de l'Allemagne en 1941, elle n'avait pas prévu/imaginé qu'elle se retrouverait face à une Armée Rouge pas si en ruines que ça (notamment qd ils ont découvert que le T-34 était supérieur à tous leurs chars), que les sous-hommes slaves étaient bien plus combatifs qu'attendu et que le mauvais temps et l'hiver arriveraient si tôt (ils n'avaient pas jugé utiles de fournir l'armée en vêtements d'hiver). Et dans une guerre de grande ampleur, il est impossible de prévoir à l'avance quels seront les besoins tant en munitions qu'en pièces de rechange.
D'autre part, l'Allemagne n'avait pas converti son industrie en industrie de guerre. Elle ne le fera totalement qu'à partir de 1943 sous l'impulsion d'Albert Speer. Contrairement à la Russie et les USA qui ont dès le début de leur entrée en guerre converti leur industrie exclusivement pour une production militaire.
Lorsqu'on passe dans un schéma de conflit de grande ampleur, il y a immanquablement une gabégie de matériels et l'intendance n'arrive presque jamais à suivre. C'est sans doute le cas pour l'armée russe en ce moment.

[Garion]

La pologne s'inquiète d'une invasion.
Et je la comprend, si Poutine réussi son coup, pourquoi s'arrêterait-il ?

[Ouais_supère]

Parce que la Pologne il s'en fiche.

[Hugues]

Parce que c'est l'OTAN aussi.

Hugues

[Feyd]

Poutine peut venir en France et faire le nettoyage de nos banlieues. On jettera des fleurs aux valeureux tankistes russes venues pour nous libérer des racailles vu que cet état croupion est incapable de le faire.

[Hugues]

“Yes, and diplomatic relations, in principle, are not particularly needed. It's time to close the embassies with barn locks. And to continue contacts by examining each other only through binoculars and weapons’ optical systems,” Medvedev said.

Ça fait peur…

National Geographic: "Le gorille tape ses pectoraux, pour effrayer les autres males."

Et puis les ambassades ça a été inventé du temps où il y avait pas le téléphone

Hugues

[Garion]

Parce que c'est l'OTAN aussi.

Donc finalement l'OTAN, c'est pas si mal.

[Garion]

Parce que la Pologne il s'en fiche.

Ben voyons. Et on disait aussi que la Russie n'attaquerait pas l'Ukraine...

[cétérouge]

C'est vrai que sa strategie est de menacer les pays qui ne sont pas dans l'OTAN mais pourraient être éventuellement tenté de le rejoindre.

Le gars qui veut allumer une fille en lui disant d'emblée que si jamais elle couche avec un autre il lui met une beigne. Sur un malentendu, ça peut fonctionner.

[Hugues]

Une des meilleures nouvelles que j'ai lue de ma vie cet aprèm:

je sais pas comment ils ont fait... mais alors que ça semblait impossible de partir puisque tous les transports étaient arrêtés samedi (vendredi ce n'était pas le cas), ils ont réussi à aller vers 200 km au sud, ce qui n'est pas idéal mais mieux que rien... c'était le jour où jamais, maintenant que c'est le couvre-feu de 39h.

Ce matin, en moins d'une heure, on est passé de "on ne partira pas, ça va aller" à "on a fait les valises, je te tiens au courant, on va essayer d'aller vers la Pologne"..
Mais à 11h c'était "on arrive à rien, on va rester, c'est impossible.." puis pas de nouvelles jusqu'à 17h, ces bonnes nouvelles..

Hugues

[Garion]

Oh ! Une vidéo de Poutine qui dit que ça ne poserait pas de problème si l'Ukraine rentrait dans l'OTAN, et que c'est leur droit souverain.
En fait le gros problème de Poutine c'est que l'Ukraine a préféré se tourner du coté de l'Europe plutôt que de son coté.

A part, ça, ce n'est pas un menteur...

[Ouais_supère]

Évidemment que c'est un problème pour lui que l'Ukraine se soit tournée vers l'Europe, ce sont des "Russes" pour lui.