Invasion de l'Ukraine par la Russie (24 juin: 17 morts à Dnipro, 279 blessés dont 27 enfants - 23 juin: 10 morts dans la capitale dont une enfant de 11 ans - 17 juin: 28 morts, jour de deuil le 18 juin, utilisation de munitions à fragmentation)

[Garion]

Parce que certains ici croient vraiment que Poutine va envahir l'Ukraine ? Je n'y crois pas une seconde et je vais très bien dormir cette nuit.

Ho quelle surprise, il n'y a pas eu de guerre. Je ne l'avais pas vu venir celle là.

Tu t'es quand même bien planté sur le coup

[Fouad]

50 000 personnes ont déjà fuit l'Ukraine, en voiture, à pied, à vélo...
Les gens se cachent dans le métro pour ne pas être tué.
Des civils ont pris les armes pour défendre Kiev.
Et Poutine qui dit qu'il se bat contre des drogués néo-nazi alors qu'il avait annoncé le retrait des troupes il y a moins d'une semaine (@Shoemaker, pas menteur Poutine ????)
Mais bon, il parait que Poutine n'avait pas le choix...

Poutine nazifie l énemi, quelle surprise....

Macron, les gens de gauche, les pro americains font exactement la meme chose....

Macron qui en 2017 entre les 2 tours va à Oradour en faisant le parallêle avec Marine, il nazifie pas un peu son opposition politique ?

Quand Les americains et l Otan expliquaient que les serbes etaient sur le point de commettre un genocide au kosovo en 1998 (comme Poutine expliquant que les russophones sont victimes d un genocide ds le Donbass), c etait acceptable ?

Poutine nazifie ses énemis exactement comme le font les gauchistes et occidentaux pro US.

Les occidentaux n ont aucune leçon à lui donner sur ce plan.

[Garion]

Pour une fois je vais daigner te répondre, quel homme politique occidental a utilisé le mot Nazi ?
Un point Godwin pour Poutine.

[Cortese]

Si Poutine dit qu'il y a des nazis en Ukraine et qu'ils ont du poids c'est parce que c'est vrai.

https://theconversation.com/les-deux-visages-de-lextreme-droite-ukrainienne-160632

[Waddle]

On voit bien que t’as strictement rien compris.
C’est exactement la mentalité qui nous a amené cette guerre.

et toi tu comprends tout apparemment et c'est cette mentalité qui nous a amené cette guerre.
POUTINE ne veut pas de democratie ,la democratie c'est dangereux pour lui on discute les ordres ,on donne un avis contraire ont desobei quoi.
du coup ceux qui ont tout compris peuvent envahir des pays voisins et tuer des gens clair j'ai rien compris.

Foutaises. Les pays qui lui donnent leçon, France, USA et alliés ils soutiennent la démocratie ? Ceux qui ont détruit Irak, Afghanistan , Libye et qui sont alliés à l'Arabie Saoudite ?

En géopolitique, quand on veut la paix et épargner les civils on discute avec tout le monde. Il ne s'agit pas de morale mais d'intérêts. Et dans ces histoires il n'y a ni ange ni démon et si démons il y a, c'est plutôt les occidentaux qui dans l'histoire ont eu l'habitude d'envahir et déstabiliser des pays pourtant loin de leurs frontières. Au Niger, en Libye et au Mali par exemple ils disent merci à la France et à l'OTAN pour avoir déstabilisé toute la région par l'invasion de la Libye en 2011.

[Hugues]

J'irai peut-être en Ukraine ce dimanche ou à un moment de la semaine prochaine.
Ca dépendra si, ceux que je veux aider, sans voiture, veulent partir ou rester, et quand ...

Si il n'y avait que moi, ce serait le plus tôt possible.

Hugues

[Cortese]

J'irai peut-être en Ukraine ce dimanche ou à un moment de la semaine prochaine.
Ca dépendra si, ceux que je veux aider, sans voiture, veulent partir ou rester, et quand ...

Si il n'y avait que moi, ce serait le plus tôt possible.

Hugues

Prends une diesel il parait qu'il n'y a pas d'essence.

[Hugues]

Si Poutine dit qu'il y a des nazis en Ukraine et qu'ils ont du poids c'est parce que c'est vrai.

https://theconversation.com/les-deux-visages-de-lextreme-droite-ukrainienne-160632

Oui enfin disons que c'est un peu comme si la Résistance avait trié les gens selon communiste, extrême-droite etc. (Daniel Cordier était d'extrême droite, cotoyer Jean Moulin lui l'a fait changer du tout au tout)

Les gouvernements ukrainiens ont considéré que tous les patriotes étaient bon à prendre. Comme Moulin ou de Gaulle.
Et c'est pas parce qu'il y a 1 ou 2 ou 5% de nazi dans l'armée que le pouvoir en est ...


Et Poutine en fait donc surtout un prétexte pour son narratif.

Hugues

[Feyd]

Parce que certains ici croient vraiment que Poutine va envahir l'Ukraine ? Je n'y crois pas une seconde et je vais très bien dormir cette nuit.

Ho quelle surprise, il n'y a pas eu de guerre. Je ne l'avais pas vu venir celle là.

Tu t'es quand même bien planté sur le coup

En tout cas, ce qui ne change pas c'est que je dors toujours très bien la nuit.

[Hugues]

Prends une diesel il parait qu'il n'y a pas d'essence.

Si ça a lieu, j'emprunterai un véhicule 70L GPL et 50L de super, 1400km d'autonomie.
Thevv pour ceux qui se souviennent de lui m'accompagnerait au moins jusqu'à la frontière, il cherche juste à faire garder son très gros chien.

Hugues

[Cortese]

Si Poutine dit qu'il y a des nazis en Ukraine et qu'ils ont du poids c'est parce que c'est vrai.

https://theconversation.com/les-deux-visages-de-lextreme-droite-ukrainienne-160632

Oui enfin disons que c'est un peu comme si la Résistance avait trié les gens selon communiste, extrême-droite etc. (Daniel Cordier était d'extrême droite, cotoyer Jean Moulin lui l'a fait changer du tout au tout)

Les gouvernements ukrainiens ont considéré que tous les patriotes étaient bon à prendre.
Mais c'est pas parce qu'il y a 5% de nazi que le pouvoir en est ...


Et Poutine en fait donc surtout un prétexte pour son narratif.

Hugues

Oui certes c'est une question de nuances et de point de vue. De notre point de vue de gens du sud, on a nous, tendance à penser, comme Aimé Césaire, qu'une bonne partie des Européens ne peut pas être vraiment différenciée des nazis, c'est juste une question de tension relative dans le moment. Et comme l'URSS, puis la Russie ont été les seuls alliés blancs des pas-blancs, on a tendance à plutôt penser comme lui et donc à mettre dans le même sac tous ceux qui les ont combattus.

[sccc]

Oui enfin disons que c'est un peu comme si la Résistance avait trié les gens selon communiste, extrême-droite etc. (Daniel Cordier était d'extrême droite, cotoyer Jean Moulin lui l'a fait changer du tout au tout)

Les gouvernements ukrainiens ont considéré que tous les patriotes étaient bon à prendre. Comme Moulin ou de Gaulle.
Et c'est pas parce qu'il y a 1 ou 2 ou 5% de nazi dans l'armée que le pouvoir en est ...


Et Poutine en fait donc surtout un prétexte pour son narratif.

Hugues

https://www.amnesty.org/en/wp-content/u ... 2014en.pdf
Ce n’est que la partie émergée, il y a aussi Azov et d’autres bataillons sympathiques sur la ligne de front avec le Donbas qui semblent n’être sous contrôle que d’eux mêmes. Alors 1% ou 5% cela n’a pas grande importance quand des forces armées les incorporent en masse.
Je pense qu’on a beaucoup trop tendance à négliger ce qui se passe de ce côté là.
Les 14000 morts, ils sont en grande majorité côté Donbas, du fait de l’armée gouvernementale. Quelque chose que la presse se garde bien de préciser histoire de maintenir la confusion et le principe des bons soldats gouvernementaux et des méchants séparatistes terroristes.
Un peu comme les 300000 morts en Syrie, dont la moitié côté forces gouvernementales et alliés et le reste partagé entre les terroristes non modérés et modérés et la population. Mais présenté comme si le gouvernement avait massacré la totalité.

[Stéphane]

Fais attention à toi, Hugues.

[Garion]

Si Poutine dit qu'il y a des nazis en Ukraine et qu'ils ont du poids c'est parce que c'est vrai.

https://theconversation.com/les-deux-visages-de-lextreme-droite-ukrainienne-160632

Qu'il y ai des néo-nazi en Ukraine et qu'ils aient du poids, soit. Il y en a partout de toute façon (même en France).
Mais dire que le gouvernement actuel est composé de drogués néo-nazis, c'est faux, c'est juste de la propagande de très très bas étage.
Poutine en disant ça montre sa véritable nature qui est une mauvaise fois absolue.
Il n'a pas arrêter de mentir avant le conflit et continue de le faire.

[Garion]

J'irai peut-être en Ukraine ce dimanche ou à un moment de la semaine prochaine.
Ca dépendra si, ceux que je veux aider, sans voiture, veulent partir ou rester, et quand ...

Si il n'y avait que moi, ce serait le plus tôt possible.

Hugues

Ce n'est pas très malin.
Tu ne pourras aider en rien à ce qui se passe.

[Fouad]

Pendant que cette petite crotte de Vettel depuis sa villa de milliardaire en Suisse se permet de dire qu il boycottera le GP de Russie tout en sachant que la course était sur le point d être annulée, le très respectable Bernie Ecclestone est peut etre la seule personne en occident à ne pas cracher sur Poutine.
Bernie dit de Poutine qu il est qqn d honorable.

https://www.google.com/amp/s/www.expres ... kraine/amp

PS : Vettel va-t-il boycotter également les GP ds les dictatures
Du Golfe persique lesquelles font une guerre ayant fait
400 000 morts au Yemen ?
Et bien non car Vettel est un petit opportuniste vendu à l idéologie dominante.

[Garion]

[Garion]

Heureusement les russes, c'est ça aussi. Ce n'est pas que Poutine.

[Garion]

https://www.youtube.com/watch?v=QrU1hZxSEXQ

[Ouais_supère]

Fais attention à toi, Hugues.

[Waddle]

[Stéphane]

Notre problème c’est la prise en compte des intérêts de sécurité en Europe et on ne l’a pas fait depuis la chute du mur donc bien avant Poutine.

La Russie, c'est quand-même Poutine pour 22 des 32 années depuis la chute du mur. On a parlé plus avec Poutine qu'avec n'importe quelle autre russe. Et on a aucune idée réelle de ce qu'il représente vraiment de la vision du Russe de la situation du monde.

Lui ou un autre, c'est peut-être pareil, mais on sait en tous cas de quoi lui est capable.

[Rainier]

18:51
L'ancien Premier ministre français François Fillon démissionne de ses mandats russes
L'ancien Premier ministre français François Fillon a annoncé vendredi démissionner de ses mandats russes aux conseils d'administration du géant de la pétrochimie Sibur et de Zarubeshneft, entreprise spécialisée dans les hydrocarbures.

Par contre Géraaaaard s'accroche !

L’ex-chancelier Gerhard Schröder (social-démocrate SPD) s’accroche pour l’instant. Résistera-t-il aux appels à la démission, le magazine libéral Die Zeit parlant même de « honte » ? « Les Allemands trouvent qu’il pousse le bouchon trop loin, d’autant que son entrée au sein du géant Gazprom a été officialisée récemment, en pleine crise ukrainienne », analyse Sascha Lehnartz, essayiste et journaliste au quotidien Die Welt.

Entre le maître du Kremlin et celui qui dirigea l’Allemagne de 1998 à 2005, la relation amicale est ancienne. Schröder n’hésita pas ainsi naguère à assurer : « Poutine est un authentique démocrate ». Revenu à la vie civile, celui qui n’avait jamais caché vouloir « gagner de l’argent » après la politique se plaça rapidement au service d’intérêts russes, devenant président du conseil d’administration du puissant groupe pétrolier Rosneft et du comité d’actionnaires de Nord Stream 2, le controversé gazoduc russo-allemand dont le chancelier Scholz vient d’annoncer le « gel ».

[Maverick]

Pendant que cette petite crotte de Vettel depuis sa villa de milliardaire en Suisse se permet de dire qu il boycottera le GP de Russie tout en sachant que la course était sur le point d être annulée, le très respectable Bernie Ecclestone est peut etre la seule personne en occident à ne pas cracher sur Poutine.
Bernie dit de Poutine qu il est qqn d honorable.

https://www.google.com/amp/s/www.expres ... kraine/amp

PS : Vettel va-t-il boycotter également les GP ds les dictatures
Du Golfe persique lesquelles font une guerre ayant fait
400 000 morts au Yemen ?
Et bien non car Vettel est un petit opportuniste vendu à l idéologie dominante.

Je ne crois pas que Vettel soit hypocrite (ou alors involontairement) ou malhonnête. Je crois qu'il est juste victime de la propagande anti-russe qu'on se tape à longueur de journée.
Quand les américains ou les saoudiens font la même chose en Irak ou au yemen, les réactions sont bien moindres.

[Nicklaus]

Tiens au fait, il a pas envie de quitter Aston ? Parce qu'un mec écolo et soucieux des droits de l'homme qui roule pour une équipe qui a aramco comme sponsor....

[cétérouge]

La Chine et Xi Jiping en mode : Poutine arrête tes conneries

https://english.news.cn/20220226/7966f6 ... a5c/c.html

https://english.news.cn/20220226/8b556e ... bf2/c.html

L'agence Tass reprend cette dernière dépêche en sucrant la partie sur les Nations Unies.

D'autres dépèches officielles relayées par Xinhua reprochent à mots couverts aux Européens de ne pas être foutu d'assurer leur propre sécurité.

On se croirait un peu dans le Maître du Haut Chateau avec un décalage en longitude mais sur ce coup merci !

Sinon les partisans de la thèse de l'encerclement de la Russie par l'OTAN par la Russie paraissent oublier que si on va dans l'autre sens les USA et la Russie ne sont jamais séparés que par 80km...

[Cortese]

Et 5000 km de toundra pour arriver à Moscou.

[cétérouge]

Il y ades trucs comme Vladivostok et surtout les routes de la soie des Chinois sont asphyxiées et par ailleurs les Kazakh (où cela a bien pêté le mois passé) proches des Ouïghours sont dans la zone d'infuence russe.
Et s'ils s'enlisent militairement en Ukraine cela ne va pas passer inaperçu des peuples non slaves en Russie et dans leurs voisins mais je ne pense pas que Poutine y a beaucoup réfléchi.
Après tout il y a eu des combats entre Chine et URSS autour du fleuve Amour il y a 50 ans.

5000 km c'est une demi-heure en missile

En tout cas les Chinois sont aussi inquiets et surpris que nous et ne paraissent pas vouloir reconnaître l'indépendance des deux provinces, et ils ont autant de bonnes que de mauvaises raisons de ne pas le faire.

[Cortese]

Ce que je disais plus haut : c'est une question de point de vue. Pour quasiment tous les non-européens et non-etatsuniens du monde, l'OTAN est mille fois plus dangereuse que la Chine et la Russie réunis.

[Nono]

Depuis hier et l'arrivée de forces alliées en Lituanie et le long de la frontière Belorusse, je me demande si ça ne serait pas judicieux d'avoir toute la partie entre la Baltique et la Mer Noire.

Odessa et les autres ports de la Mer Noire sont essentiellement céréaliers et une porte ouverte pour commercer avec l'Afrique.
Le pétrole et le Gaz viendront bientôt de l'Artique...

A mon sens Poutine ne fait que continuer le boulot initier par Wagner en Afrique. Mais à l'autre bout.
Turquie et Syrie c'est déjà dans la poche pour lui donc une fois l'Ukraine récupérée le marché africain est grand ouvert....

C'est surtout ça qui fait chier les américains et certains européens...

[Cortese]

C'est pas du racisme c'est de l'inconscient collectif des-inhibé : il y a les blancs et il y a les bougnoules.

[Feyd]

J'aimerais bien aussi que plus de japonais viennent immigrer en France. Ils apporteraient à ce pays plus de politesse, de discipline, de travail et de propreté. Et le Shintoïsme n'est pas incompatible avec la République.

[Cortese]

J'aimerais bien aussi que plus de japonais viennent immigrer en France. Ils apporteraient à ce pays plus de politesse, de discipline, de travail et de propreté. Et le Shintoïsme n'est pas incompatible avec la République.

J'aimerais pas être à ta place avec un boss nippon !
La seule fois où j'ai parlé à un Japonais (une Japonaise d'ailleurs), elle disait (en excellent français, elle vivait rive gauche à Paris) que les Américains avaient bien fait d'écraser son pays de connards militaristes ! J'en étais choqué

[sccc]

Notre problème c’est la prise en compte des intérêts de sécurité en Europe et on ne l’a pas fait depuis la chute du mur donc bien avant Poutine.

La Russie, c'est quand-même Poutine pour 22 des 32 années depuis la chute du mur. On a parlé plus avec Poutine qu'avec n'importe quelle autre russe. Et on a aucune idée réelle de ce qu'il représente vraiment de la vision du Russe de la situation du monde.

Lui ou un autre, c'est peut-être pareil, mais on sait en tous cas de quoi lui est capable.

Et?
On en a parlé plus avec lui pour quel résultat?
AUCUN.

[Feyd]

J'aimerais bien aussi que plus de japonais viennent immigrer en France. Ils apporteraient à ce pays plus de politesse, de discipline, de travail et de propreté. Et le Shintoïsme n'est pas incompatible avec la République.

J'aimerais pas être à ta place avec un boss nippon !
La seule fois où j'ai parlé à un Japonais (une Japonaise d'ailleurs), elle disait (en excellent français, elle vivait rive gauche à Paris) que les Américains avaient bien fait d'écraser son pays de connards militaristes ! J'en étais choqué

Le problème c'est que c'est justement à cause des américains et des anglais que le Japon est peu à peu tombé dans le nationalisme exacerbé et le militarisme. Ca a commencé avec les traités inégaux au XIXème siècle puis avec les traités de Washington en 1922 et de Londres en 1930.

[cétérouge]

En même temps le Japon moderne n'existe que depuis les années 1870 avec la guerre de Boshin, et les Français n'ont en effet pas vraiment favorisé le nationalisme japonais en soutenant la sécession des Tokugawa un peu façon Poutine dans le Donbass tiens...

[Stéphane]

Bon, il va s'enliser, Poutine, ou c'est trop tôt pour le dire ?

Il croyait vraiment que les gens l'accueilleraient en liberateur, peut-être.

[cétérouge]

A mon avis il était parti sur l'idée que la Chine reconnaîtrait ses états fantoche et intimiderait l'ouest avec lui mais cela ne s'est pas passé comme cela. Pour l'instant il dit qu'il va négocier et gêle l'offensive quand Xi Jinping est réveillé et que ce sont les Ukrainiens qui ne veulent pas quand celui-ci doit bien aller dormir.

Je be crois pas qu'il s'attendait à être accueilli en libérateur. Il y a eu trois mouvements démocratiques dans la ruz en Ukraine depuis 2004 et la on est mode Prague 1968 / Munich 1938

[Rainier]

Un cargo russe contenant des voitures et qui allait de Rouen à St Petersbourg a été intercepté et détourné sur le Havre.

Vue la distance entre Rouen et Le Havre, ils ne pouvaient pas le bloquer à Rouen ?
Et les voitures ? des françaises ? Des Renault ou des Peugeot ? autant se tirer une balle dans le pied !

[Stéphane]

Ca parait tellement improbable pour etre vrai.

[cétérouge]

A ça c'est mal barré pour Renault avec Autovaz mais c'étak déjà le cas avant