Invasion de l'Ukraine par la Russie (24 juin: 17 morts à Dnipro, 279 blessés dont 27 enfants - 23 juin: 10 morts dans la capitale dont une enfant de 11 ans - 17 juin: 28 morts, jour de deuil le 18 juin, utilisation de munitions à fragmentation)

[rozz]

edit : doublon..

[rozz]

C'est ce qu'on attend d'une position équilibrée et neutre.

oui

Mais à un moment il faut quand meme qu'on fasse abstractions de nos opinions et de nos ideaux politiques (et de nos sensibilités historiques), quels qu'ils soient et regarder les faits.
personnellement, je suis un "anti-OTANien", et un anti-imperialiste US (quasi-primaire), sauf que, il y a des faits quand meme :

- l'Ukraine n'a pas intégré l'OTAN
- il n'y a pas de "pershing" (excusez la reference de vieux....) au frontieres Ukraino-Russes
- l'Ukraine n'a pas agressé militairement la Russie
- il y a aujourd'hui un agresseur et un agressé

[Hugues]

Voyons seulement... C'est étonnant si les russes demandent aux ukrainiens non pas seulement de se rendre mais de s'enrôler dans l'armée russe...

Et Poutine qui marche sur Kiev, c'est en effet vraiment une occupation... Il veut vraiment aller chercher le président?

Bien vu....

Je comprends pas exactement ce qu'il faut comprendre au message de Waddlen(ironie, affirmation etc..)

Et donc ce qui est bien vue (voire éventuellement c'est ironique ou pas)

Hugues

[Maverick]

C'est ce qu'on attend d'une position équilibrée et neutre.

oui

Mais à un moment il faut quand meme qu'on fasse abstractions de nos opinions et de nos ideaux politiques (et de nos sensibilités historiques), quels qu'ils soient et regarder les faits.
personnellement, je suis un "anti-OTANien", et un anti-imperialiste US (quasi-primaire), sauf que, il y a des faits quand meme :

- l'Ukraine n'a pas intégré l'OTAN
- il n'y a pas de "pershing" (excusez la reference de vieux....) au frontieres Ukraino-Russes
- l'Ukraine n'a pas agressé militairement la Russie
- il y a aujourd'hui un agresseur et un agressé

Bien sûr et c'est pour ça que personne ne justifie ce qu'a fait la Russie mais l'explique.

[Stéphane]

Alors pour chipoter ...

Le village de Chornobyl qui se trouve assez loin de la centrale, est sous contrôle ukrainien. La centrale et le dépot sous contrôle russe.
Le vrai nom de la centrale est d'ailleurs Centrale Vladimir Lenine et pas centrale de Chornobyl. Je sais d'ailleurs pas pourquoi dans la presse russe puis étrangère (qui ont repris la graphie russe) à l'époque, on a parlé de centrale de Tchernobyl et pas centrale de Pripyat vu combien Chornobyl est un petit village et que Pripyat est tout près de la centrale. Mystère de l'histoire.

Mystère aussi quant au devenir ce jeudi des employés de la centrale.. j'ai pas encore de réponse.
Même sur le principe, être employé du gouvernement ukrainien et devoir aller en territoire occupé, c'est un peu bizarre.

Hugues

Je pense que c'est parce que la ville a été créée en même temps que la centrale, simplement.

[Stéphane]

Voyons seulement... C'est étonnant si les russes demandent aux ukrainiens non pas seulement de se rendre mais de s'enrôler dans l'armée russe...

Et Poutine qui marche sur Kiev, c'est en effet vraiment une occupation... Il veut vraiment aller chercher le président?

Bien vu....

Je comprends pas exactement ce qu'il faut comprendre au message de Waddlen(ironie, affirmation etc..)

Et donc ce qui est bien vue (voire éventuellement c'est ironique ou pas)

Hugues

C'est bien vu de la part de Waddle que Poutine veut la tête (au sens figuré) de Zelenky.

[Hugues]

Bah oui on le sait depuis hier matin.
J'ai parlé de régime change

Hugues

[Stéphane]

On, oui. Waddle spécifiquement, je sais pas. Dans le doute, j'ai pris son message au oremier degré.

Si c'est pas le as, je m'en excuse.

[Rainier]

Parce que ça fait toujours plaisir :

Avant de moucher BHL (Pourquoi invite-t-on systématiquement à la TV française ce drogué cocaïnomane dès qu'il y a des tensions à l'internationale ?), Villepin a dit que l'Ukraine sera le cercueil de Poutine...

[Waddle]

Voyons seulement... C'est étonnant si les russes demandent aux ukrainiens non pas seulement de se rendre mais de s'enrôler dans l'armée russe...

Et Poutine qui marche sur Kiev, c'est en effet vraiment une occupation... Il veut vraiment aller chercher le président?

Bien vu....

Je comprends pas exactement ce qu'il faut comprendre au message de Waddlen(ironie, affirmation etc..)

Et donc ce qui est bien vue (voire éventuellement c'est ironique ou pas)

Hugues

C'est bien vu de la part de Waddle que Poutine veut la tête (au sens figuré) de Zelenky.

Ah ok c'est gentil mais je n'ai rien "bien vu" puisque je n'ai fait que m'étonner que prenne forme ce qui avait deja été évoqué plus haut ( par Hugues je pense ). Je n'ai rien inventé et surtout ça reste quand même à confirmer. Car je ne sais pas s'il veut le renverser en bonne et due forme ou s'il veut le pousser à capituler et s'enfuir , ce qui n'est pas tout à fait la même chose.

[Waddle]

Parce que ça fait toujours plaisir :

Avant de moucher BHL (Pourquoi invite-t-on systématiquement à la TV française ce drogué cocaïnomane dès qu'il y a des tensions à l'internationale ?), Villepin a dit que l'Ukraine sera le cercueil de Poutine...

Mon intuition est quand même que Poutine a fait une mauvaise opération car il n'était pas obligé d'aller si loin pour obtenir un résultat équivalent. Après, il sait peut être sur quoi il compte mais là comme ça , c'est difficile à dire .

[Stéphane]

Voyons seulement... C'est étonnant si les russes demandent aux ukrainiens non pas seulement de se rendre mais de s'enrôler dans l'armée russe...

Et Poutine qui marche sur Kiev, c'est en effet vraiment une occupation... Il veut vraiment aller chercher le président?

Bien vu....

Je comprends pas exactement ce qu'il faut comprendre au message de Waddlen(ironie, affirmation etc..)

Et donc ce qui est bien vue (voire éventuellement c'est ironique ou pas)

Hugues

C'est bien vu de la part de Waddle que Poutine veut la tête (au sens figuré) de Zelenky.

Ah ok c'est gentil mais je n'ai rien "bien vu" puisque je n'ai fait que m'étonner que prenne forme ce qui avait deja été évoqué plus haut ( par Hugues je pense ). Je n'ai rien inventé et surtout ça reste quand même à confirmer. Car je ne sais pas s'il veut le renverser en bonne et due forme ou s'il veut le pousser à capituler et s'enfuir , ce qui n'est pas tout à fait la même chose.

Je pense qu'on aura la réponse assez rapidement. Au final, Poutine aura libéré le pays, mais je suis pas certain qu'il aura des mercis.

[Ghinzani]

On ne peut décemment pas en vouloir aux russes..Déjà l'indépendance du Kosovo , et puis rapprocher l'otan de la mer noire. Personne n'accepterait, hein.

[sccc]

Mon intuition est quand même que Poutine a fait une mauvaise opération car il n'était pas obligé d'aller si loin pour obtenir un résultat équivalent. Après, il sait peut être sur quoi il compte mais là comme ça , c'est difficile à dire .

Les conséquences d’une opération limitée au Donbass seront les mêmes qu’encas d’opération plus globale. Donc autant y aller carrément.
Personne n’écoute ce que la Russie dit, notamment dans le chef d’un diplomate de premier plan comme Lavrov, qui avait déclaré il y quelques mois qu’il n’attendait plus rien de l’Occident. Ce que Poutine rappelle dan son discours. Voir commentaire ci dessous tiré du blog Chronique du Grand Jeu:
« Toujours est-il que la rupture est durablement/définitivement (barrez la mention inutile) consommée avec Washington et ses dépendances européennes, d'autant qu'à Moscou, on a laissé de côté les subtilités de langage : à ceux « qui tenteraient d'interférer, la réponse sera immédiate et conduira à des conséquences que vous n'avez encore jamais connues ». L'utilisation par Poutine de ces menaces sans filtre, fait très rare chez lui, indique qu'il n'attend absolument plus rien de l'Occident ».
C’est désastreux.

[Stéphane]

L'Otan est déjà sur les bords de la mer noire depuis un moment avec Turquie Bulgarie et Roumanie. La différence, c'est surtout la frontière directe (et une bonne dose de nostalgie)

[sccc]

Stéphane je pense que tu ne comprends pas les enjeux: les USA et ses satellites y compris l’Europe veulent CONTENIR la Russie (c’est leurs mots). Cela suppose donc une stratégie illimitée et permanente de sanctions, compétition économique biaisée, tentatives de déstabilisation larvée ou non en Russie et chez ses alliés.
A un moment donné ça casse.

[Stéphane]

Non mais j'ai bien compris le mecanisme et l'engrenage.

[Maverick]

C'est la guerre totale contre la Russie (Sauf la vraie). Tout ce qui est Russe sera puni, le GP de Russie vient d'être annulé. Et ça va continuer bien sûr.

[Ouais_supère]

Je pense qu'hélas il faut espérer pour la population ukrainienne que Poutine parvienne rapidement à ses fins.

[Stéphane]

Ben ils se tracassent pas les russes avec leurs chars, ils roulent sur les voitures ukrainiennes, pas celles garées, non, celle qui circulent....

https://instagram.com/stories/mrs_karavaeva_southart/2781515385970952736?utm_source=ig_story_item_share&utm_medium=share_sheet

[Waddle]

Ben ils se tracassent pas les russes avec leurs chars, ils roulent sur les voitures ukrainiennes, pas celles garées, non, celle qui circulent....

https://instagram.com/stories/mrs_karavaeva_southart/2781515385970952736?utm_source=ig_story_item_share&utm_medium=share_sheet

Faut se méfier de ce genre de vidéos. Ça se trouve c'est un accident de voiture de 2015 qu'on nous sort comme ça.

[Stéphane]

Connaissant la personne qui filme, non, je crois pas



Sinon, je suis habitué à voir des avions de chasse passer par chez moi, mais là je viens d'en voir un faire des manoeuvre un peu plus poussées et à franchement basse altitude.

[Hugues]

Plusieurs trucs.

Ca date de ce matin.
Ce matin il n'y avait qu'une vue.


Cet après-midi il y a eu d'autres vues à sortir.


Mais dès ce matin on savait que le conducteur était indemne.


Par ailleurs, il n'est pas clair si c'est un véhicule militaire ukrainien ou russe, parce que ce véhicule est surtout utilisé par les ukrainiens. Et parce que d'après les témoins ils n'étaient pas sûrs que ce soit volontaire. (Même si la propagande accuse désormais les russes...)

Hugues

[Rainier]

Sinon, je suis habitué à voir des avions de chasse passer par chez moi, mais là je viens d'en voir un faire des manoeuvre un peu plus poussées et à franchement basse altitude.

L'armée Belge fait des exercices ? à la frontière française ?
Ils vont envahir la Flandre française pour la libérer, tu crois ?

[Stéphane]

Oh, de là où je suis, c'est à peu près la même distance pour envahir le France (mais pas la flandre), l'Allemagne, le Luxembourg et à peine plus loin les pays bas

[DCP]

Ben ils se tracassent pas les russes avec leurs chars, ils roulent sur les voitures ukrainiennes, pas celles garées, non, celle qui circulent....

https://instagram.com/stories/mrs_karavaeva_southart/2781515385970952736?utm_source=ig_story_item_share&utm_medium=share_sheet

Faut se méfier de ce genre de vidéos. Ça se trouve c'est un accident de voiture de 2015 qu'on nous sort comme ça.

De toute façon, c'est la guerre, il me semble qu'une voiture écrasée, ça me paraît pas particulièrement choquant....on sait qu'il y aura malheureusement des morts, des blessés, des dégâts, des destructions.....etc....donc honnêtement, que la photo soit vraie ou fausse, je ne crois pas que cela changera grand chose à la perception des gens.....

[Stéphane]

Menaces à peine voilées contre la Finlande et la Suède si ils font mine de rentrer dans l'Otan

[Stéphane]

18:51
L'ancien Premier ministre français François Fillon démissionne de ses mandats russes
L'ancien Premier ministre français François Fillon a annoncé vendredi démissionner de ses mandats russes aux conseils d'administration du géant de la pétrochimie Sibur et de Zarubeshneft, entreprise spécialisée dans les hydrocarbures.

[Garion]

En effet mais ils pourraient tenir au mieux 15 jours d'apres les specialistes.

Et comment l'Europe va payer son gaz Russe ?
En France, on pourra se démerder, mais pour d'autres pays du l'Est de l'Europe, ça serait synonyme de catastrophe s'ils n'ont plus ce gaz.

[denifumi]

Mon intuition est quand même que Poutine a fait une mauvaise opération car il n'était pas obligé d'aller si loin pour obtenir un résultat équivalent. Après, il sait peut être sur quoi il compte mais là comme ça , c'est difficile à dire .

Les conséquences d’une opération limitée au Donbass seront les mêmes qu’encas d’opération plus globale. Donc autant y aller carrément.
Personne n’écoute ce que la Russie dit, notamment dans le chef d’un diplomate de premier plan comme Lavrov, qui avait déclaré il y quelques mois qu’il n’attendait plus rien de l’Occident. Ce que Poutine rappelle dan son discours. Voir commentaire ci dessous tiré du blog Chronique du Grand Jeu:
« Toujours est-il que la rupture est durablement/définitivement (barrez la mention inutile) consommée avec Washington et ses dépendances européennes, d'autant qu'à Moscou, on a laissé de côté les subtilités de langage : à ceux « qui tenteraient d'interférer, la réponse sera immédiate et conduira à des conséquences que vous n'avez encore jamais connues ». L'utilisation par Poutine de ces menaces sans filtre, fait très rare chez lui, indique qu'il n'attend absolument plus rien de l'Occident ».
C’est désastreux.

c'est surtout un grand malade qui n'a pas supporté le dementelement de l'URSS et qui veut recuperer les pays qui etaient sous l'emprise sovietique.

[denifumi]

En effet mais ils pourraient tenir au mieux 15 jours d'apres les specialistes.

Et comment l'Europe va payer son gaz Russe ?
En France, on pourra se démerder, mais pour d'autres pays du l'Est de l'Europe, ça serait synonyme de catastrophe s'ils n'ont plus ce gaz.

et s'ils n'ont plus de democratie ce sera moins grave?

[sccc]

Et comment les USA vont-ils payer le brut et le gaz qu’ils achètent à la Russie? Sans parler du titane et de l’aluminium, des moteurs fusée et autres biens qui curieusement ne sont pas dans la liste des produits sanctionnés.

[denifumi]

Et comment les USA vont-ils payer le brut et le gaz qu’ils achètent à la Russie? Sans parler du titane et de l’aluminium, des moteurs fusée et autres biens qui curieusement ne sont pas dans la liste des produits sanctionnés.

DONC ON LAIISSE POUTINE ENVAHIR DES PAYS ET MASACRER DES GENS J4ESPERE QU4ILS VIENDRA CHEZ TOI.

[sccc]

Et comment les USA vont-ils payer le brut et le gaz qu’ils achètent à la Russie? Sans parler du titane et de l’aluminium, des moteurs fusée et autres biens qui curieusement ne sont pas dans la liste des produits sanctionnés.

DONC ON LAIISSE POUTINE ENVAHIR DES PAYS ET MASACRER DES GENS J4ESPERE QU4ILS VIENDRA CHEZ TOI.

FALLAIT PAS JOUER AVEC LES PIEDS DE LA RUSSIE PENDANT 30 ANS EN CROYANT À L’IMPUNITÉ.
Et on peut encore récupérer la situation en se mettant à table avec elle et en signant les accords de sécurité mutuelle qu’elle demande.
ET LA DIPLOMATIE QU’ON REPROCHE À LA RUSSIE D’AVOIR ABANDONNÉE NE CONSISTE PAS À ÉCOUTER, DONNER UNE FIN DE NON RECEVOIR ET MENACER DE SANCTIONS SI ELLE N’EST PAS D’ACCORD.
Et la Russie ne viendra ni chez moi ni chez toi.

[denifumi]

se mettre a table avec un dictateur?

[sccc]

On voit bien que t’as strictement rien compris.
C’est exactement la mentalité qui nous a amené cette guerre.

[denifumi]

On voit bien que t’as strictement rien compris.
C’est exactement la mentalité qui nous a amené cette guerre.

et toi tu comprends tout apparemment et c'est cette mentalité qui nous a amené cette guerre.
POUTINE ne veut pas de democratie ,la democratie c'est dangereux pour lui on discute les ordres ,on donne un avis contraire ont desobei quoi.
du coup ceux qui ont tout compris peuvent envahir des pays voisins et tuer des gens clair j'ai rien compris.

[sccc]

On s’en fout de ce que veut ou ne veut pas Poutine en termes de démocratie. C’est le problème des Russes. Notre problème c’est la prise en compte des intérêts de sécurité en Europe et on ne l’a pas fait depuis la chute du mur donc bien avant Poutine. L’Ukraine avec un statut de neutralité et plus de conflit. Au lieu de ça on a fait tout le contraire.
Ce n’est pas Poutine la clé du problème c’est l’arrogance et le dédain avec lequel les questions de sécurité de la Russie, pas de Poutine, ont été abordées.

[sccc]

Comment va-t-on survivre avec 8 milliard d’habitants en clivant entre les bons et les méchants et en décrétant qu’il ne peut y avoir de compromis, d’accords, ou de modus vivendi entre les deux? Combien de temps on tiendra avant que tout disparaisse dans le feu nucléaire parce que des cons dogmatiques ne comprennent que blanc ou noir?

[Garion]

50 000 personnes ont déjà fuit l'Ukraine, en voiture, à pied, à vélo...
Les gens se cachent dans le métro pour ne pas être tué.
Des civils ont pris les armes pour défendre Kiev.
Et Poutine qui dit qu'il se bat contre des drogués néo-nazi alors qu'il avait annoncé le retrait des troupes il y a moins d'une semaine (@Shoemaker, pas menteur Poutine ????)
Mais bon, il parait que Poutine n'avait pas le choix...

[Garion]

Parce que certains ici croient vraiment que Poutine va envahir l'Ukraine ? Je n'y crois pas une seconde et je vais très bien dormir cette nuit.

Ho quelle surprise, il n'y a pas eu de guerre. Je ne l'avais pas vu venir celle là.

Tu t'es quand même bien planté sur le coup