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de **Mufasa** le 07 Nov 2021, 23:11

Epines : Mercedes et/ou ses pilotes, notamment Bottas, pour le départ. Bottas est un pilote très rapide voire imbattable dans un bon jour, mais à quoi ça sert si c’est pour s’écraser aussi platement devant ses maîtres Verstappen et Hamilton? Ou bien avait-il une instruction de freiner plus tôt qu’Hamilton? C’est difficile à comprendre qu’il n’ait pas pris tous les risques pour tenter de battre la RedBull sur ce premier virage. Tout comme il n’avait quasiment rien fait pour freiner la progression de Verstappen à Sochi. Russell aurait du occuper ce baquet en 2021.

Mention : j’en ai encore marre de voir les retardataires jeter l’ancre pour respecter un drapeau bleu. Ce n’est pas de leur faute si le leader n’est pas en mesure de se porter à leur hauteur.

Lauriers : l’ambiance, seul intérêt du GP autrement un peu ronflant. L’effervescence autour de Perez. L’ascension rigolote de la voiture du vainqueur jusqu’au podium.

de **DCP** le 07 Nov 2021, 23:16

Lauriers: Red Bull et Verstappen, meilleur tour et course sans faute du néerlandais, mentions à Gasly, solide, et à Kimi pour avoir marqué des points

Epines: Mclaren, ils perdent de gros points par rapport à Ferrari

de **AllegroTurbo** le 08 Nov 2021, 00:17

Lauriers
RedBull, largement au dessus de la concurrence en terme de vitesse
Gasly, 5e à la régulière (et donc 4e avec Bottas aux fraises)
Ferrari, des gros points
Raikkonen, Vettel et Alonso en mode Papys font de la résistance
Bottas pour sa pôle

Epines :
McLaren, pas dans le coup après pourtant des weekends si prometteurs à la fin de l'été
Bottas pour sa course, il galère souvent à remonter une fois dans le peloton, espérons pour lui que c'est dû aux caractéristiques de la merco sinon le retour dans le paquet chez AlfaRoméo va être un calvaire de chaque GP.

de **Cortese** le 08 Nov 2021, 00:34

Pas grand chose à dire.
La Red Bull un petit peu meilleure que la Mercedes, Max un petit peu meilleur que Lewis, Perez qui "déborde" un peu de l'avantage procuré par la Red Bull et donc se retrouve juste derrière Lewis, je serais donc tenté de dire ni épines ni lauriers. A Max bien sûr, qui est de toute évidence une sacrée pointure, un peu à Newey qui réalise là sa voiture dominante la moins dominante de sa carrière (à cause de Honda je suppose, mais quand même).
Une épine quand même pour ce pauvre Gaston Lagaffe de Bottas, on se demande bien ce qu'il a essayé de faire au premier virage. Epines collectives aussi à McLaren, Aston Martin et Alpine qui ont été vraiment très mauvais.
Lauriers pour l'ambiance mexicaine, ça fait plaisir des gens qui aiment la vie, ça change des éternels grincheux.

de **Owp** le 08 Nov 2021, 00:39

DCP a écrit:Epines: Mclaren, ils perdent de gros points par rapport à Ferrari

Et Ricciardo, il a oublié comment frapper fort dans le pédalier ?
Comment gâcher bêtement la troisième place au championnat des équipes...

de **Nono** le 08 Nov 2021, 00:55

Mufasa a écrit:Epines : Mercedes et/ou ses pilotes, notamment Bottas, pour le départ. Bottas est un pilote très rapide voire imbattable dans un bon jour, mais à quoi ça sert si c’est pour s’écraser aussi platement devant ses maîtres Verstappen et Hamilton? Ou bien avait-il une instruction de freiner plus tôt qu’Hamilton? C’est difficile à comprendre qu’il n’ait pas pris tous les risques pour tenter de battre la RedBull sur ce premier virage. Tout comme il n’avait quasiment rien fait pour freiner la progression de Verstappen à Sochi. Russell aurait du occuper ce baquet en 2021.

Mention : j’en ai encore marre de voir les retardataires jeter l’ancre pour respecter un drapeau bleu. Ce n’est pas de leur faute si le leader n’est pas en mesure de se porter à leur hauteur.

Lauriers : l’ambiance, seul intérêt du GP autrement un peu ronflant. L’effervescence autour de Perez. L’ascension rigolote de la voiture du vainqueur jusqu’au podium.

Oui. Grosse erreur de Bottas au départ. Fallait qu'il sert à gauche pour bloquer Max dans la ligne droite.
Avec Lewis sur la droite Max aurait été 3eme au premier virage.
L'erreur de Bottas c'est de s'être focalisé sur Hamilton et pas sur Verstappen. De toute façon la victoire lui est impossible et interdite désormais vu la bataille au CDM donc qu'il fasse son job intelligemment.

Grosse erreur stratégique de Merco au départ, c'est peut-etre là qu'ils perdent le GP.

de **cétérouge** le 08 Nov 2021, 01:12

Epines : les saisons, beaucoup trop longues, 16 courses comme dans les années 90 suffisent

Je ne dirais pas que Bottas ouvre la porte à Verstappen, celui-ci se décale sur la gauche assez tard. La piste semblz très large, avec un premier virage qui vient tard, difficile de couvrir la première ligne. On dirait par contre qu'il redoute un scénario du type Singapour 2019, qui finira malgré tout par se produire un peu, et freine trop tôt de peur de s'accrocher avec Hamilton, pour le laisser passer. Peut-être qu'Hamilton est un peu fautif sur le coup car en voulant être en tête au premier virage il sort de la trajectoire idéale et se met en position d'être tassé...
Il aurait mieux fait de couvrir Verstappen lui-même, le poleman n'est pas le moeux mieux placé pour le faire.
Il est vrai que le départ de Bottas n'est pas terrible, comme s'il réfléchissait trop et hésitait entre faire sa course ou jouer la stratégie d'équipe. La première aurait, en l'occurrence, permis de mieux accomplir la seconde. Mais c'est un classique ce type d'incidents, cela rappelle certaines situation entre Prost et Mansell en 1990...

de **DCP** le 08 Nov 2021, 01:19

Owp a écrit:
DCP a écrit:Epines: Mclaren, ils perdent de gros points par rapport à Ferrari

Et Ricciardo, il a oublié comment frapper fort dans le pédalier ?
Comment gâcher bêtement la troisième place au championnat des équipes...

Mes épines étaient pour l'équipe en entier, y compris les pilotes, surtout Ricciardo. :wink:

de **Owp** le 08 Nov 2021, 10:07

DCP a écrit:
Owp a écrit:
DCP a écrit:Epines: Mclaren, ils perdent de gros points par rapport à Ferrari

Et Ricciardo, il a oublié comment frapper fort dans le pédalier ?
Comment gâcher bêtement la troisième place au championnat des équipes...

Mes épines étaient pour l'équipe en entier, y compris les pilotes, surtout Ricciardo.

Je ne réagissais pas spécifiquement par rapport à ton jugement, j'ai simplement voulu rebondir dessus. :wink:

de **Maverick** le 08 Nov 2021, 10:10

Nono a écrit:
Mufasa a écrit:Epines : Mercedes et/ou ses pilotes, notamment Bottas, pour le départ. Bottas est un pilote très rapide voire imbattable dans un bon jour, mais à quoi ça sert si c’est pour s’écraser aussi platement devant ses maîtres Verstappen et Hamilton? Ou bien avait-il une instruction de freiner plus tôt qu’Hamilton? C’est difficile à comprendre qu’il n’ait pas pris tous les risques pour tenter de battre la RedBull sur ce premier virage. Tout comme il n’avait quasiment rien fait pour freiner la progression de Verstappen à Sochi. Russell aurait du occuper ce baquet en 2021.

Mention : j’en ai encore marre de voir les retardataires jeter l’ancre pour respecter un drapeau bleu. Ce n’est pas de leur faute si le leader n’est pas en mesure de se porter à leur hauteur.

Lauriers : l’ambiance, seul intérêt du GP autrement un peu ronflant. L’effervescence autour de Perez. L’ascension rigolote de la voiture du vainqueur jusqu’au podium.

Oui. Grosse erreur de Bottas au départ. Fallait qu'il sert à gauche pour bloquer Max dans la ligne droite.
Avec Lewis sur la droite Max aurait été 3eme au premier virage.
L'erreur de Bottas c'est de s'être focalisé sur Hamilton et pas sur Verstappen. De toute façon la victoire lui est impossible et interdite désormais vu la bataille au CDM donc qu'il fasse son job intelligemment.

Grosse erreur stratégique de Merco au départ, c'est peut-etre là qu'ils perdent le GP.

Dépasser n'était pas facile hier à moins d'être vraiment plus rapide. Peut-être que Bottas aurait pu permettre à Hamilton de s'échapper pendant qu'il retenait Verstappen derrière lui.

de **Maverick** le 08 Nov 2021, 10:11

cétérouge a écrit:Epines : les saisons, beaucoup trop longues, 16 courses comme dans les années 90 suffisent

Perso, je trouvais ça vraiment court 16 courses, j'étais tout le temps frustré à la fin de la saison. Pour moi 20 c'est le minimum.

de **Chris76** le 08 Nov 2021, 11:04

Lauriers :
- Hamilton, qui conserve sa seconde place malgré tt. Pas aidé pourtant...
- Gasly, le meilleur des autres, une fois de plus
- Ferrari, qui mine de rien reprend la main sur Mc Laren
- Alonso/Raikkonen

Epines :
- Bottas, qui sabote la course d'Hamilton : soit c'est délibéré, soit il est complètement con.
- une ligne droite ultra longue, et quasiment pas de dépassements.
- Ricciardo, comment se pourrir un WE en oubliant de freiner. On a vu des pénalités pour moins que ça en plus...
- Course qd même pas très intéressante.

de **Maverick** le 08 Nov 2021, 11:12

Lauriers : RB et Verstappen, favoris pour les titres.

Epines : la direction de course et ses sanctions à géométrie variable. Là, Ricciardo n'a rien pour avoir percuté Bottas alors que Gasly a pris une sanction en Turquie alors qu'il avait 2 circonstances atténuantes, il pleuvait et ils étaient 3 de front. Alonso a raison, c'est à la tête du client.

de **Ouais_supère** le 08 Nov 2021, 11:19

Cortese a écrit:. Epines collectives aussi à McLaren, Aston Martin et Alpine qui ont été vraiment très mauvais.[/img]

Vettel finit 7ème quand même.

de **Nono** le 08 Nov 2021, 11:38

Maverick a écrit:Lauriers : RB et Verstappen, favoris pour les titres.

Epines : la direction de course et ses sanctions à géométrie variable. Là, Ricciardo n'a rien pour avoir percuté Bottas alors que Gasly a pris une sanction en Turquie alors qu'il avait 2 circonstances atténuantes, il pleuvait et ils étaient 3 de front. Alonso a raison, c'est à la tête du client.

Non! Il ne faut jamais oublier qu'ils ont le télémétrie à disposition et qu'ils se basent dessus pour les sanctions.
Nous on ne voit que la partie immergée de l'iceberg.
D'ailleurs Merco n'a rien dit ni n'a fait réclamation.
A mon avis Bottas a freiné trop tôt ou trop fort et c'est pour ça que Ricciardo n'a rien eu.

de **Stéphane** le 08 Nov 2021, 11:52

Les deux étant à peu près hors course, je pense que c'est pour ça qu'il a rien eu.

Manque de prudence peut-être de la part de Bottas, mais Ricciardo est en tort. Il bloqué même une roue juste avant, c'est bien un signe qu'il maîtrisait oas totalement

de **Aym** le 08 Nov 2021, 11:58

Nono a écrit:Nous on ne voit que la partie immergée de l'iceberg.

"émergée", parce que sinon on voit énormément de choses :-P

de **DCP** le 08 Nov 2021, 12:21

Stéphane a écrit:Les deux étant à peu près hors course, je pense que c'est pour ça qu'il a rien eu.

Manque de prudence peut-être de la part de Bottas, mais Ricciardo est en tort. Il bloqué même une roue juste avant, c'est bien un signe qu'il maîtrisait oas totalement

Les pénalités ne devraient pas dépendre du fait que le fautif a déjà eu sa course ruinée..... Mais bon, parfois, la logique des commissaires....

de **Nono** le 08 Nov 2021, 13:14

Aym a écrit:
Nono a écrit:Nous on ne voit que la partie immergée de l'iceberg.

"émergée", parce que sinon on voit énormément de choses

Euh oui, émergée en effet.

de **Nono** le 08 Nov 2021, 13:22

DCP a écrit:
Stéphane a écrit:Les deux étant à peu près hors course, je pense que c'est pour ça qu'il a rien eu.

Manque de prudence peut-être de la part de Bottas, mais Ricciardo est en tort. Il bloqué même une roue juste avant, c'est bien un signe qu'il maîtrisait oas totalement

Les pénalités ne devraient pas dépendre du fait que le fautif a déjà eu sa course ruinée..... Mais bon, parfois, la logique des commissaires....

C'est ce qui a été dit par les commentateurs oui mais est-ce vraiment le cas?
Peut-être que oui car il me semble qu'il n'y a pas eu d'enquête...

Et comme tu dis DCP c'est pas très juste car ça n'empêche pas un pilote N2 de ruiner la course d'un concurrent au titre de son N1....

Dans ce cas précis, la touchette de Ricciardo aidait Norris au championnat pour le classement final.

de **Maverick** le 08 Nov 2021, 13:25

Nono a écrit:
Maverick a écrit:Lauriers : RB et Verstappen, favoris pour les titres.

Epines : la direction de course et ses sanctions à géométrie variable. Là, Ricciardo n'a rien pour avoir percuté Bottas alors que Gasly a pris une sanction en Turquie alors qu'il avait 2 circonstances atténuantes, il pleuvait et ils étaient 3 de front. Alonso a raison, c'est à la tête du client.

Non! Il ne faut jamais oublier qu'ils ont le télémétrie à disposition et qu'ils se basent dessus pour les sanctions.
Nous on ne voit que la partie immergée de l'iceberg.
D'ailleurs Merco n'a rien dit ni n'a fait réclamation.
A mon avis Bottas a freiné trop tôt ou trop fort et c'est pour ça que Ricciardo n'a rien eu.

Et en quoi la télémétrie sauve Ricciardo ? Il a freiné au panneau trop tard et a bloqué ses roues...

Quant à Bottas qui freine trop fort ? Trop fort par rapport à quoi ? Leurs boulots est de freiner à fond. Le bon freinage est celui à la limite du blocage de roue.

de **Lola T70** le 08 Nov 2021, 14:00

lauriers
Verstapen impérial
Gasly le meilleur des petites écuries
Ferrari qui sort la têtes de l eau
Bottas : qui se venge de son licenciement

Epines
Perez , ridicule avec la même voiture que Verstapen
Bottas : incapable de doubler
Mac laren qui sombre

de **echoes** le 08 Nov 2021, 15:03

Stéphane a écrit:Les deux étant à peu près hors course, je pense que c'est pour ça qu'il a rien eu.

Manque de prudence peut-être de la part de Bottas, mais Ricciardo est en tort. Il bloqué même une roue juste avant, c'est bien un signe qu'il maîtrisait oas totalement

Hors course par rapport à quoi ? Ils sont repartis en queue de peloton mais il restait 70 tours à faire. Et Ricciardo a passé tout le GP à ralentir Bottas. Peut être que sans Ricciardo, Bottas aurait pu remonter dans les points.

de **Chris76** le 08 Nov 2021, 15:03

Ou alors mafia locale...

Bottas qui se fait dégager par Ricciardo, et qui en plus est bloqué derrière après, c'est bien, il emmerdera pas le Perez chouchou local...

Mieux même, les drapeaux bleus bien tardifs pour Norris, qd Hamilton est bloqué et se fait rattraper du coup par Perez. La blague des 1.2s, on en a vu sortis bien avant ça.

de **Cyril** le 08 Nov 2021, 18:17

Lauriers : Gasly, invisible à l'écrit et une course très solide. Une de plus...
Mentions à Verstappen

Épines : Ricciardo pour sa faute au départ
Mentions à Hamilton pour sa déclaration d'après course, sous entendant que si Perez était aussi près derrière lui, c'est simplement parce que la Red Bull est beaucoup plus rapide.

de **DCP** le 08 Nov 2021, 18:35

Cyril a écrit:Lauriers : Gasly, invisible à l'écrit et une course très solide. Une de plus...

J'espère qu'il a été meilleur à l'oral... :jesors:

de **Nono** le 08 Nov 2021, 19:22

Certes Ricciardo bloque brièvement une roue mais il n'est pas en perdition du tout. Il prend son virage à la corde.
Bottas arrive de la gauche de la piste et revient sur la droite. Il ne peut pas voir que Ricciardo est là.

Donc c'est bien un fait de course.

Au final Bottas fait une petite erreur d'appréciation tout de même. Venant de la gauche de la piste il aurait pu se douter que à droite, à la corde il allait y avoir quelqu'un. Il aurait pu s'éviter ça.

Mais oui, c'est un fait de course, il n'y a pas de pénalité à donner. Bottas laisse de la place et Ricciardo n'est pas en perdition.

de **Nicklaus** le 08 Nov 2021, 19:30

DCP a écrit:
Cyril a écrit:Lauriers : Gasly, invisible à l'écrit et une course très solide. Une de plus...

J'espère qu'il a été meilleur à l'oral...

Ce n'est qu'à l'arrivée que j'ai réalisé que Gasly était là . Même canal n'a pas trop insisté là dessus

de **Cyril** le 08 Nov 2021, 19:54

DCP a écrit:
Cyril a écrit:Lauriers : Gasly, invisible à l'écrit et une course très solide. Une de plus...

J'espère qu'il a été meilleur à l'oral...

C'est ça de poster au boulot

de **Lola T70** le 08 Nov 2021, 20:03

J'ai essayé de regarder sur C8 , finalement c'est mieux sur Canal

de **Nono** le 08 Nov 2021, 20:52

Lola T70 a écrit:J'ai essayé de regarder sur C8 , finalement c'est mieux sur Canal

J'ai maté sur C8 aussi.
Laurent Dupin n'est pas top aux commentaires. On s'endort un peu.
En revanche j'ai trouvé Renaud Derlot super bon. Ses détails technique et analyses de la course sont très très bons.

de **Lola T70** le 08 Nov 2021, 20:58

Nono a écrit:
Lola T70 a écrit:J'ai essayé de regarder sur C8 , finalement c'est mieux sur Canal

J'ai maté sur C8 aussi.
Laurent Dupin n'est pas top aux commentaires. On s'endort un peu.
En revanche j'ai trouvé Renaud Derlot super bon. Ses détails technique et analyses de la course sont très très bons.

Derlot est très bon , mais les deux sont un peu mou !

de **Maverick** le 08 Nov 2021, 21:12

Cyril a écrit:Mentions à Hamilton pour sa déclaration d'après course, sous entendant que si Perez était aussi près derrière lui, c'est simplement parce que la Red Bull est beaucoup plus rapide.

Ce qui est vrai.

de **Maverick** le 08 Nov 2021, 21:13

Nono a écrit:

Certes Ricciardo bloque brièvement une roue mais il n'est pas en perdition du tout. Il prend son virage à la corde.
Bottas arrive de la gauche de la piste et revient sur la droite. Il ne peut pas voir que Ricciardo est là.

Donc c'est bien un fait de course.

Au final Bottas fait une petite erreur d'appréciation tout de même. Venant de la gauche de la piste il aurait pu se douter que à droite, à la corde il allait y avoir quelqu'un. Il aurait pu s'éviter ça.

Mais oui, c'est un fait de course, il n'y a pas de pénalité à donner. Bottas laisse de la place et Ricciardo n'est pas en perdition.

Le fait est qu'il touche Bottas. Donc soit il le touche exprès soit il a freiné trop tard (Par rapport à Bottas). Dans les 2 cas, il est responsable.

de **Cortese** le 08 Nov 2021, 21:16

Moi j'ai eu l'impression que tout s'est déclenché quand Bottas a freiné un poil trop tôt pour laisser passer Hamilton à la corde, du coup il n'a pas vu Max se faufiler à l'extérieur ce qui l'a gêné, du coup il était trop lent et inévitablement, il a été heurté par la voiture la plus proche.

de **Maverick** le 08 Nov 2021, 21:19

Les pilotes de derrière sont censés gérer l'effet accordéon par simplement lever le pied en début de freinage ou par un freinage léger après la phase d'accélération. Y compris quand ça freine plus tôt devant.

de **Nono** le 09 Nov 2021, 00:07

Oui certes, mais si le premier freine avant le point de freinage, au final l'effet accordéon s'amplifie. Si 10 autos se souvent ça fait 50m de long donc que le 2eme gère la faut que ça freine plus tôt ok mais derrière forcément ça surprend.
En plus personne ne dit qu'ils ne savent pas le faire. Il n'y a pas eu de carambolage.

de **Cyril** le 09 Nov 2021, 00:15

Maverick a écrit:
Cyril a écrit:Mentions à Hamilton pour sa déclaration d'après course, sous entendant que si Perez était aussi près derrière lui, c'est simplement parce que la Red Bull est beaucoup plus rapide.
Ce qui est vrai.

Aucun pilote n'est capable de suivre Hamilton sauf si sa F1 est beaucoup plus rapide que celle de l'anglais ?

de **Maverick** le 09 Nov 2021, 00:53

Pas le Perez d'hier en tout cas.

de **Nono** le 09 Nov 2021, 12:02

Maverick a écrit:
Nono a écrit:

Certes Ricciardo bloque brièvement une roue mais il n'est pas en perdition du tout. Il prend son virage à la corde.
Bottas arrive de la gauche de la piste et revient sur la droite. Il ne peut pas voir que Ricciardo est là.

Donc c'est bien un fait de course.

Au final Bottas fait une petite erreur d'appréciation tout de même. Venant de la gauche de la piste il aurait pu se douter que à droite, à la corde il allait y avoir quelqu'un. Il aurait pu s'éviter ça.

Mais oui, c'est un fait de course, il n'y a pas de pénalité à donner. Bottas laisse de la place et Ricciardo n'est pas en perdition.
Le fait est qu'il touche Bottas. Donc soit il le touche exprès soit il a freiné trop tard (Par rapport à Bottas). Dans les 2 cas, il est responsable.

Non, Au moment du choc le virage est engagé donc la phase de freinage est terminée. Bottas tourne sur lui et se fait toucher sur le coté de la roue arrière! En aucun cas Ricciardo est en perdition et trop vite.