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de **Cyril** le 16 Juil 2021, 18:34

Ghinzani a écrit:Reprenons l’exemple des jeunes praticiens sortis des études il y a max 5 ans, que je côtoie depuis leurs débuts. En quoi ne suis je pas « dans la situation « ? Quelle formation spécifique me manque t il pour écouter, comprendre leur choix de limiter leur pratique à certains actes ? Il n’est pas question d’évaluer, juste constater que lorsqu’ils doivent effectuer un acte différent de leurs automatismes, ils sont perdus. Je ne vois pas où l’insuffisance de pertinence se trouve.

Oui, je sais, ça fait plusieurs fois que tu me sors le même laïus. Je vais résumer :

Ton avis : les jeunes qui obtiennent leur diplôme sont des crétins ou des incapables, avis basé sur l'observation de quelques dentistes.
Mon avis : les jeunes qui obtiennent leur diplôme sont tout à fait capables de réussir ou s'adapter à différentes situations, avis basé par le suivi d'une soixantaine de jeunes par an, d'échanges avec des professionnels du métier et d'autres professionnels de la formation, et d'évaluations à partir de grilles de références et de compétences (évaluations effectuées par des professionnels et des enseignants).

Chacun se fiera à qui de lui semble le plus pertinent.

de **Maverick** le 16 Juil 2021, 18:42

Je vote Cyril !

de **Alfa** le 16 Juil 2021, 18:46

Cyril a écrit:
Ghinzani a écrit:Reprenons l’exemple des jeunes praticiens sortis des études il y a max 5 ans, que je côtoie depuis leurs débuts. En quoi ne suis je pas « dans la situation « ? Quelle formation spécifique me manque t il pour écouter, comprendre leur choix de limiter leur pratique à certains actes ? Il n’est pas question d’évaluer, juste constater que lorsqu’ils doivent effectuer un acte différent de leurs automatismes, ils sont perdus. Je ne vois pas où l’insuffisance de pertinence se trouve.

Oui, je sais, ça fait plusieurs fois que tu me sors le même laïus. Je vais résumer :

Ton avis : les jeunes qui obtiennent leur diplôme sont des crétins ou des incapables, avis basé sur l'observation de quelques dentistes.
Mon avis : les jeunes qui obtiennent leur diplôme sont tout à fait capables de réussir ou s'adapter à différentes situations, avis basé par le suivi d'une soixantaine de jeunes par an, d'échanges avec des professionnels du métier et d'autres professionnels de la formation, et d'évaluations à partir de grilles de références et de compétences (évaluations effectuées par des professionnels et des enseignants).

Chacun se fiera à qui de lui semble le plus pertinent.

Montre moi tes dents et je te dirais de quoi tu es capable !

de **Cortese** le 16 Juil 2021, 18:48

Sauf que les élus athéniens confiaient à des conseillers spécialisés les questions techniques, pour la guerre par exemple, alors que le niveau de la technique de l'époque était plutôt rudimentaire. Alors laissez les spécialistes donner un avis spécialisé et contentez vous de vérifier s'il y a unanimité entre eux ou pas et appliquez ce qu'ils vous disent.

de **Cyril** le 16 Juil 2021, 18:55

Puisqu'on parle enseignement, voici un coup de coeur, un message reçu il y a quelques jours :

"Bonjour monsieur, c'est *** je voulais vous dire maintenant que le BTS est fini, que vous êtes un des meilleurs profs que j'ai pu avoir durant toute ma scolarité, le plus souvent on se plaint quand le prof n'est pas bon mais on ne dit jamais quand ça va bien, merci monsieur, bonne fin de journée".

Même si ce n'est pas la première fois, ce type de message fait chaud au cœur à chaque fois, surtout que c'est totalement désintéressé puisque je ne le recroiserai plus comme étudiant. Et il y a quelques minutes, un message d'un autre étudiant me remerciant pour ces deux années, qui n'ont pas été faciles pour eux (covid + autres soucis propres à la formation). C'est pour ça que j'enseigne, pour tous ces étudiants qui en veulent. Et c'est pour ça que je ne laisserai jamais dire que ce sont des crétins ou des incapables.

de **Shoemaker** le 16 Juil 2021, 19:14

Juste question de curiosité, tu enseignes quelle matière ?

de **Cyril** le 16 Juil 2021, 19:48

Un vieux de la vieille du forum comme toi ne le sait pas ?

L'administration réseau (et je faisais aussi du développement web les années précédentes).

de **sheon** le 16 Juil 2021, 20:10

Ouais, tu formes des gens comme ça, quoi :

de **denifumi** le 16 Juil 2021, 20:26

Shoemaker a écrit:Juste question de curiosité, tu enseignes quelle matière ?

la mauvaise foi et le j'ai toujours raison.

de **Feyd** le 16 Juil 2021, 21:32

On frôle l'emploi fictif là qd même.

de **Shoemaker** le 16 Juil 2021, 21:44

Cyril, m'en veux pas, j'ai une mémoire de souris !
Je subodorais que c'était dans l'informatique, mais c'était flou dans ma tête.

de **Cyril** le 17 Juil 2021, 08:52

sheon a écrit:Ouais, tu formes des gens comme ça, quoi :

C'est à peu près ça :lol:

de **Feyd** le 17 Juil 2021, 11:50

En fait tu leur apprends à faire du dessin sur Paint à écrire du texte sur Word et utiliser la calculette de Windows.

C'te métier de branleur. :lol:

de **Cyril** le 17 Juil 2021, 13:06

OK, tu fais partie de ces incultes qui mélangent administration réseau et bureautique

Et de toute façon, j'ai mis Debian sur les postes du lycée

de **Nono** le 17 Juil 2021, 16:12

Ça m'intéresse tes compétences Cyril. Beaucoup.
Je cherche depuis un moment à me faire un réseau perso (avec connexion VPN modifiable) via un Rasp Pi (3b+ pour l'instant) "nomade".

Le but étant de connecter tous mes appareils - ordi, tel, et quelques objets connectés -. Sur wifi si dispo ou en 4g si pas de wifi. Avec debian.
J'ai suivi quelques tutos et tentés plein de trucs mais ça ne me convient pas. Soit c'est trop lent, soit ça déconnecté tout le temps, etc etc....

Ça te parle ?

de **Cyril** le 17 Juil 2021, 16:15

Pour bien cibler, tu veux que tous tes appareils soient accessibles à distance, en mettant en place un VPN ?

Qu'est-ce qui est nomade et qu'est-ce qui ne l'est pas ?

de **Nono** le 17 Juil 2021, 16:39

Tout est nomade c'est pour mettre dans un camion.
Les "objets connectés" dont gérés sous Arduino ou Esp8266 en C et demain en python.
En gros, tout devrait être connecté au réseau privé en permanence (y compris PC et smartphone) et je souhaite connecter ce réseau aux internet via Wifi ou 4g (avec VPN) en 1 seule manip et 1 seule connexion lorsque nécessaire ou qu'il y a un réseau disponible.

Les objets connectés sont autonomes et ne nécessitent pas forcément d'accès aux internet mais je veux un tout en 1.

de **Cyril** le 17 Juil 2021, 16:55

OK ! Donc, si je résume, ton Pi te sert de passerelle (il est al configuration nécessaire pour se connecter à un réseau WiFi ou un réseau 4G ?), avec d'un côté une connexion à Internet et de l'autre, une connexion au matériel se trouvant dedans.
Et tu veux qu'il y ait un VPN pour accéder à distance au matériel se trouvant dans le camion.

J'ai tout bon ? Je préfère que tout soit clair pour être sûr de ne pas te dire ensuite de conneries.

de **Nono** le 17 Juil 2021, 17:16

Oui voilà, c'est exactement ça.

Le VPN aurait aussi vocation à me "délocaliser" et cryper tout ça.
Le must serait (en plus dans un second temps) de pouvoir envoyer des ordres via le réseau GSM par SMS en cas d'absence de réseau Wifi ou 4G. A la manière de ce que propose certaines alarmes de voiture. Mais ça c'est la cerise et on verra après. :wink:

Je suis parti sur un Pi pour des raisons de consommation électrique. Mais c'est pas vraiment l'idéal car il nécessite 3A.

Mais je peux monter jusqu'à 14volts si une autre base que le Pi est mieux adaptée.

de **Cyril** le 17 Juil 2021, 17:26

OK !

Je ne pourrais pas forcément te conseiller pour le matériel, l'informatique embarquée n'est pas ma spécialité (c'est l'informatique de gestion). Mais pour la configuration, aucun souci ! On peut peut être passer dans le sujet Informatique, ça serait plus pertinent ?

Qu'est-ce que tu as testé comme service pour l'instant, sur Debian ?

de **Nono** le 17 Juil 2021, 18:31

Cyril a écrit:OK !

Je ne pourrais pas forcément te conseiller pour le matériel, l'informatique embarquée n'est pas ma spécialité (c'est l'informatique de gestion). Mais pour la configuration, aucun souci ! On peut peut être passer dans le sujet Informatique, ça serait plus pertinent ?

Qu'est-ce que tu as testé comme service pour l'instant, sur Debian ?

Merci

Oui on va switcher sur le sujet info.

de **denifumi** le 21 Juil 2021, 12:13

se qui m'enerve en ce moment c'est les voyages dans l'atmosphere terrestre tout le monde est impressionné mais que fait on de l'ecologie et de la couche d'ozone car ce type de fusée pollue enormement.
en plus ca ne sert strictement a rien sauf a faire du pognon. :evil:

de **Toma** le 21 Juil 2021, 14:47

denifumi a écrit:se qui m'enerve en ce moment c'est les voyages dans l'atmosphere terrestre tout le monde est impressionné mais que fait on de l'ecologie et de la couche d'ozone car ce type de fusée pollue enormement.
en plus ca ne sert strictement a rien sauf a faire du pognon.

Bof, pour le moment, 2 pauvres lancés plus les tests ça ne représente rien a l'échelle mondiale
Ce que ça fait avancer: la recherche. Ça va coûter beaucoup moins cher d'envoyer des expérience de courte durée (et micro gravité plus longue que les vols 0g et non interrompue) et moins cher d'envoyer des petits satellites.

Il y aussi l'argument: ça coûte cher, les milliardaires feraient mieux de donner leur argent aux pauvres. Manque de bol, ils le font déjà, et en grande quantité a travers bon nombres de fondations.

On avait les charettes, la voiture ne changeait rien, pas fiable, pas confortable, trop chère, mauvaise pour le chargement de marchandise, pas assez de pétrole ...

de **sheon** le 21 Juil 2021, 19:13

Y a beaucoup de pollution de par les déchets rejetés par ces fusées + des satellites en fin de vie.
Et la pollution lumineuse des micro-satellite de Bezos (ou Musk, je sais plus, c'est la même engeance de connards de toute façon), c'est une véritable catastrophe pour l'observation spatiale. Sans compter que vue la taille du machin, le jour où ça devient inutilisable, imagine la galère pour s'en débarrasser sans danger.

de **Cyril** le 21 Juil 2021, 19:19

C'est Musk avec Starkink (il a reçu l'autorisation d'envoyer 12000 satellites et a fait la demande pour 30000 autres).

de **denifumi** le 21 Juil 2021, 20:37

sheon a écrit:Y a beaucoup de pollution de par les déchets rejetés par ces fusées + des satellites en fin de vie.
Et la pollution lumineuse des micro-satellite de Bezos (ou Musk, je sais plus, c'est la même engeance de connards de toute façon), c'est une véritable catastrophe pour l'observation spatiale. Sans compter que vue la taille du machin, le jour où ça devient inutilisable, imagine la galère pour s'en débarrasser sans danger.

MAIS non toma le capitaliste te dit que c'est bien de polluer la planette.

de **Toma** le 21 Juil 2021, 21:40

denifumi a écrit:
sheon a écrit:Y a beaucoup de pollution de par les déchets rejetés par ces fusées + des satellites en fin de vie.
Et la pollution lumineuse des micro-satellite de Bezos (ou Musk, je sais plus, c'est la même engeance de connards de toute façon), c'est une véritable catastrophe pour l'observation spatiale. Sans compter que vue la taille du machin, le jour où ça devient inutilisable, imagine la galère pour s'en débarrasser sans danger.

MAIS non toma le capitaliste te dit que c'est bien de polluer la planette.

Pas du tout. Tu dis que ça sert à rien et que ça pollue, je te dis que ça sert à quelque chose et que ça ne pollue pas tant.
C'est tout.

de **Nono** le 21 Juil 2021, 22:05

Toma a écrit:
denifumi a écrit:
sheon a écrit:Y a beaucoup de pollution de par les déchets rejetés par ces fusées + des satellites en fin de vie.
Et la pollution lumineuse des micro-satellite de Bezos (ou Musk, je sais plus, c'est la même engeance de connards de toute façon), c'est une véritable catastrophe pour l'observation spatiale. Sans compter que vue la taille du machin, le jour où ça devient inutilisable, imagine la galère pour s'en débarrasser sans danger.

MAIS non toma le capitaliste te dit que c'est bien de polluer la planette.

Pas du tout. Tu dis que ça sert à rien et que ça pollue, je te dis que ça sert à quelque chose et que ça ne pollue pas tant.
C'est tout.

Et quand on aura accès à internet de partout sur la planète, on dira, mais comment faisaient on avant?
Personne ne s'offusquait de Soyouz à l'époque quand il arrosait l'atmosphère de carburant hautement cancérogène. Aujourd'hui, ou demain, ça sera de l'hydrogène et du méthane avec des fusées réutilisables.
Et ces "caprices de gosses riches" font bosser des centaines de milliers de personnes, demain ça sera des millions.
Franchement, faut se renseigner un peu avant de l'ouvrir, et surtout t'es en retard de 40/ voire 50 piges pour critiquer l'utilité du spatial et la pollution qu'il génère. :wink:

de **denifumi** le 21 Juil 2021, 22:08

On compte environ 100 lancements spatiaux par an dans le monde, mais avec le tourisme spatial et l'augmentation du nombre de lancements de satellites, ce chiffre devrait dépasser largement les 1000 [iii]. Si nous prenons notre bilan carbone pour notre lancement, nous arrivons à une empreinte carbone pour les voyages spatiaux d'environ 3,1 millions de tonnes en quelques années seulement - avec les dommages causés à la couche d'ozone et la suie dans la haute atmosphère. À mesure que les voyages spatiaux se développent et que Mars semble de plus en plus possible, il deviendra plus important de gérer l'empreinte, ici sur terre, de nos aspirations à explorer notre système solaire.

de **Nono** le 21 Juil 2021, 22:15

Y'a 40 ans l'armée américaine envoyait des satellites secrets dans l'espace. L'administration Clinton a déverrouillé tout ça, pour en faire bénéficier tout le monde, y compris toi. Ça s'appelle le GPS.

C'est aussi de l'espace qu'on observe les désertifications, la fonte des glaces, le climat etc... C'est grâce à ça que tu peux t'offusquer de plein de choses et de la décadence du monde, alors ne crache pas dans la soupe. :wink:

de **Nono** le 21 Juil 2021, 22:19

denifumi a écrit:On compte environ 100 lancements spatiaux par an dans le monde, mais avec le tourisme spatial et l'augmentation du nombre de lancements de satellites, ce chiffre devrait dépasser largement les 1000 [iii]. Si nous prenons notre bilan carbone pour notre lancement, nous arrivons à une empreinte carbone pour les voyages spatiaux d'environ 3,1 millions de tonnes en quelques années seulement - avec les dommages causés à la couche d'ozone et la suie dans la haute atmosphère. À mesure que les voyages spatiaux se développent et que Mars semble de plus en plus possible, il deviendra plus important de gérer l'empreinte, ici sur terre, de nos aspirations à explorer notre système solaire.

Tu racontes n'imp ! De quelle suie tu parles ????
Quel trou dans l'ozone ???
Quel CO2?
Va potasser un peu la chimie...

de **Nono** le 21 Juil 2021, 22:24

Et au risque de choquer, la solution de demain pour se débarrasser des déchets nucléaire sans impact sur n'importe quel environnement est le spatial... Oui, oui.
Pas pour s'en débarrasser et polluer ailleurs comme on peut lire ici ou là. Pour les rendre inerte, inoffensif...
La seule chose qui nous en empêche aujourd'hui, c'est le taux de "ratage" des lancements encore trop important.

de **denifumi** le 21 Juil 2021, 22:33

Nono a écrit:Y'a 40 ans l'armée américaine envoyait des satellites secrets dans l'espace. L'administration Clinton a déverrouillé tout ça, pour en faire bénéficier tout le monde, y compris toi. Ça s'appelle le GPS.

C'est aussi de l'espace qu'on observe les désertifications, la fonte des glaces, le climat etc... C'est grâce à ça que tu peux t'offusquer de plein de choses et de la décadence du monde, alors ne crache pas dans la soupe.

clair que le tourisme spatial va apporter quelque chose ou tu es bete ou aveugle et pour mon post ou je dois aller voir la chimie/
https://ee-ip.org/fr/article/quelle-est ... space-1786
du coup tu dis quoi la?

de **Nono** le 21 Juil 2021, 22:53

Je confirme oui que t'y connais rien ! Et relis tout ce que j'ai écris.

Bon déjà, t'as abandonné la suie et la couche d'ozone c'est bien.
J'imagine que tu envisageais qu'on percé la couche d'ozone en la traversant avec une fusée.... :mouarf:

Et Kérosène... Mon dieu!
1000 lancements par an avec du Kérosène ??? Oui le merlin tourne avec un dérivé du Kérosène, c'est vrai. Mais on parle de la Falcon 9, heavy, mais on n'est déjà plus dans le tourisme spatial là.
On peut parler donc des moteurs raptor du starship, mais ils fonctionnent au méthane malheureusement. Donc on n'est plus dans le sujet non plus

Et tu parles de quelle fusée en fait? Quelle capsule? Quelle compagnie ? Quels moteurs? (Oui je dis volontairement moteur pour pas trop te perdre).
Explique-moi!!!! J'ai hâte...

Qu'on se marre un peu....

Et explique-moi aussi la combustion du Kérosène dans le vide spatial, ça m'intéresse ça.

Tu cites bêtement des articles et tu tentes de t'approprier des idées, alors que en fait tu n'y comprends rien de rien...

Ce qui est éventuellement problématique Aujourd'hui et consommateur d'énergie c'est La nécessité du refroidissement extrême des carburants et comburants lors du remplissage des lanceurs et des boosters. Mais de nombreux travaux et études sont en cours pour régler ça...

Oui je confirme, tu n'y connais rien et tu cites des articles qui ont le même niveau de compétence que toi....

de **Nono** le 21 Juil 2021, 23:04

Et va vérifier les auteurs des articles aussi...

John Armstrong est un ingénieur dont la carrière a traversé les extrêmes de l'industrie de l'énergie. Il a commencé sa carrière en construisant des raffineries de pétrole avant de s'orienter vers la production d'électricité à partir de combustibles… :mouarf:

Sinon y'a aussi celle qui a fait, je cite, "un stage de journalisme" :mouarf:

de **Nono** le 21 Juil 2021, 23:29

Et pendant que tu y es, tu m'expliqueras aussi ce qu'est la haute atmosphère. Et surtout l'ozone, sa couche et pourquoi tu es si inquiet quand à son "perçage"... Apparemment, c'est important pour toi.

de **Nono** le 21 Juil 2021, 23:47

Un dernier pour la route.
Un moteur merlin consomme en moyenne sur un vol.
150/180kg d'ergols par seconde. (Kérosène + oxygène)

Un moteur de Boeing 777 environ 1kg/s (seulement Kérosène)

Vu que ton article compare les 2.

On multiplie par les temps de vol ou on s'arrête là ?
On multiplie par le nombre de vols aussi ?

Allez, au final t'es presque meilleur en F1. C'est dire !... :mouarf:

de **sheon** le 22 Juil 2021, 00:44

Tiens, pour la menace sur la couche d'ozone :
https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/constellation-satellites-constellation-satellites-starlink-menace-couche-ozone-92167/

de **Nono** le 22 Juil 2021, 01:35

Ah ça y est t'as déjà abandonné tes arguments d'avant pour aller chercher un article sur un autre truc :mouarf:

Vous me faites marrer, vraiment.
Bon à part un emploi bien maîtrisé du conditionnel ce truc ne dis pas grand-chose.
Je vais chercher des articles sur les travaux en cours du nettoyage des objets en orbites, des satellites de maintenance et de "désorbitation"? On parle matériaux ?

Moi je veux bien mais ça va vite tourner court je pense

Vu le niveau de connaissance que vous avez sur le sujet, et vu que visiblement ton truc c'est d'avoir le dernier mot.
Je te le laisse. :-D

Bonne branlette.

PS: les 2 tonnes annoncées, ça veut dire que 10 satellites du réseau tomberont chaque jour, tous les jours.
Pour mémoire... Euh pour info, pardon, ils sont lancés par grappe de 60.
Déjà rien que ça, ça aurait dû te faire tiquer.. Mais bon, vérifier les infos c'est pas le but ici. :mouarf:

de **Nono** le 22 Juil 2021, 02:35

Tiens dans le même genre de connerie.
Je me faisais chier et je remate le chef d'œuvre "la révélation des pyramides".

On parle de transport de pierres. Et ça dit en substance que même aujourd'hui on ne serait pas capable de transporter une pierre de 170 tonnes.

l'Airbus A380 en fait 450 (en moyenne, entre le poids au décollage et le poids à l'atterrissage) et on l'envoie à 10000m d'altitude et 10000 km de distance. Mais non, on ne serait pas capable de bouger une pierre de 170 tonnes. :mouarf:

de **Toma** le 22 Juil 2021, 07:30

Nono a écrit:Tiens dans le même genre de connerie.
Je me faisais chier et je remate le chef d'œuvre "la révélation des pyramides".
:

Espèce de sado maso!

Tu peux lire ça :wink:

http://nioutaik.fr/index.php?post/2013/02/26/640-la-revelation-des-pyramides-le-documentaire-en-mousse