Topic Coup de Coeur/Coup de Gueule

[denifumi]

Donc, un cas particulier = généralisation à l'ensemble de la France ?

Et quel rapport avec la pédagogie des enseignants ? Quel rapport avec les sanctions ?

Quel cas particulier ? Je te parle de l’enseignement en Belgique francophone.
Vous êtes là pour instruire normalement, pas pour être des psys.

Ce n'est pas à toi que je réponds. Et qui a dit que je souhaitais être psy ?

pour info tu bosses en france dans une banlieue?

Réponds à mes questions au lieu de botter en touche avec d'autres questions. Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que ma "pédagogie de merde" entraîne le déclin de le France et que les sanctions étaient inefficaces ? Et quel est le rapport avec Samuel Paty ?

je botte pas en touche je te demande ou tu exerce juste pour savoir si tu es confronté aux problemes que j'evoque c'est tout.
si tu ne vois pas le rapport c'est soit que tu le fais sciemment ou alors c'est plus grave.

[Shoemaker]

Tout ce qui vient d'être dit doit légèrement être relativisé, tout de même.
Il y a un fait indécrottable : l'actuelle génération des humains réalise globalement des défis technologiques, scientifiques, qui laisseraient pantois 100 % des scientifiques ""d'avant"".
Alors ok, il y a la recherche fondamentale ET la technologie, qui est l'application de ses résultats. Il est vrai que les générations ""d'avant"" ont découvert des concepts primordiaux. Et du coup, on est devant un mur de difficulté extraordinairement difficile à transcender : la physique quantique par exemple, on avance à très très très petits pas ! Et ça ne va pas s'améliorer très vite, sauf miracle cosmique ! (genre découverte des portes de l'hyper espace ou maîtrise absolue de la fusion nucléaire... ).
Par contre, d'autres voies ont été explorées et avec quels succès ! L'informatique par exemple, qui nous mène vers la généralisation des IA et autres folies du futur, c'est une science éminemment contemporaine (oui OK, il y a eu quelques précurseurs dans le temps, mais à ce train là, il faut remonter à Cromagnon qui a certainement inventer le "comptage" jusqu'à 3...). Et cette science, l'informatique (ainsi que tout ce qui en découle), qui évolue aussi bien dans le hard que dans le soft à vitesse super grand V, c'est le résultat de l'éducation contemporaine, et non celle des années 50.
Après, oui, il y a des choix d'organisation, de structuration des cursus scolaires, etc. La France n'est pas la Chine, les USA ne sont pas la Suède... chacun explore des voies, et subi aussi des contraintes politiques... etc etc...
Mais quoi qu'il en soit, relativisons !!!!!!

[Cyril]

Soit le jeune sort crétin sachant, effectivement, à peine se concentrer sur la compréhension d’une question. Ne cherchant que trop peu à réfléchir soit on sort des «  hyper spécialistes » excellant dans un domaine précis mais d’une incompétence crasse dès qu’ils sortent de ce couloir étroit.

Je passe sur ton honteux manque de respect, mais ces jeunes ne sont pas des crétins, loin de là. Un problème de concentration ne fait d'eux de personnes inintelligentes. Pour une très grande majorité, ils ont des capacités, ils ont juste un peu de mal à les mettre en action. Mais ça vient avec le temps et lorsqu'ils prennent des responsabilités.

Quant à la soi-disant hyperspécialisation, c'est totalement erroné. Nous le voyons déjà durant les stages, où ils sont capables de dépasser ce qu'ils voient en cours pour résoudre les problèmes et satisfaire les cahiers des charges qu'on leur donne. Mais surtout après l'obtention de leur diplôme où bon nombre d'entre eux poursuivent leurs études dans des domaines parfois surprenants.

[Cyril]

je botte pas en touche je te demande ou tu exerce juste pour savoir si tu es confronté aux problemes que j'evoque c'est tout.
si tu ne vois pas le rapport c'est soit que tu le fais sciemment ou alors c'est plus grave.

Cela fait plusieurs fois où je te demande le lien entre ma pédagogie et la décadence de la société, tu ne me réponds pas. Cela s'appelle botter en touche, et surtout, ça n'a aucun lien avec ce qui est malheureusement arrivé à Samuel Paty.

[Ghinzani]

Pourquoi donc inventerais je tout ça, dis moi?

[denifumi]

je botte pas en touche je te demande ou tu exerce juste pour savoir si tu es confronté aux problemes que j'evoque c'est tout.
si tu ne vois pas le rapport c'est soit que tu le fais sciemment ou alors c'est plus grave.

Cela fait plusieurs fois où je te demande le lien entre ma pédagogie et la décadence de la société, tu ne me réponds pas. Cela s'appelle botter en touche, et surtout, ça n'a aucun lien avec ce qui est malheureusement arrivé à Samuel Paty.

dans notre société si tu ne sanctionnes pas les gens s'en tape des regles et la pedagogie ne servira a rien car ils ne comprennet que les sanctions car ils sont obligé de s'y plier.
ensuite mr paty a cru pouvoir faire son cours normalement et justement faire de la pedagogie .
on sait ce qu'il en est suivi en plus la personne qui la incriminée n'etait meme pas la ce jours la.
ensuite je t'ai demandé ou tu pratiquais la tu bottes en touche.
maintenant nous ne sommes pas d'accord et chacun campera sur ses positions .
pour moi les profs ont du merite pour supporter toutes les contraintes de ce metier et c'est peut etre pour ça qu'il y en a de moins en moins.

[Cyril]

Pourquoi donc inventerais je tout ça, dis moi?

Je me demande surtout sur quoi tu te bases pour affirmer cela, je ne vois rien de factuel dans tes propos.

[Cyril]

dans notre société si tu ne sanctionnes pas les gens s'en tape des regles et la pedagogie ne servira a rien car ils ne comprennet que les sanctions car ils sont obligé de s'y plier.
ensuite mr paty a cru pouvoir faire son cours normalement et justement faire de la pedagogie .
on sait ce qu'il en est suivi en plus la personne qui la incriminée n'etait meme pas la ce jours la.

OK, donc, en gros, tu mélanges tout.

Déjà, être enseignant, c'est justement être pédagogue. Tu ne peux pas faire l'un sans l'autre. Demander à un enseignant de ne pas être pédagogue, c'est comme si tu demandais à un chef-cuisinier de te fournir des plats venant d'un autre restaurant. Notre métier, c'est justement de déterminer le meilleur moyen pour qu'un étudiant acquiert des compétences. C'est ça la pédagogie (et d’ailleurs, "faire de la pédagogie", dans ce contexte, ne veut rien dire). Tu nous l'enlèves, on ne sert à rien. Autant qu'ils prennent les informations directement sur Internet.

Ensuite, les sanctions (et punitions, car ce n'est pas la même chose) existent et sont appliquées. Parfois (souvent) ça fonctionne, parfois non. Cela dépend de l'étudiant et du contexte.

Et pour finir, tu prends un cas unique (le cas de Samuel Paty) pour généraliser à l'ensemble de la France. Ca n'a absolument aucun, mais vraiment aucun sens. Qu'il y ait des situations difficiles dans certains établissements, je ne l'ai jamais nié. Mais ce n'est sûrement pas le cas général.

ensuite je t'ai demandé ou tu pratiquais la tu bottes en touche.

Parce que cela n'a aucun rapport avec la discussion. Un enseignant ne vit pas en vase clos. J'ai des retours de ce qu'il se passe dans tous les lycées de France à travers les différentes listes de diffusion des enseignants. Et la situation générale que tu présentes, à moins dans l'imagination des fanatiques d’extrême droite qui s'en servent pour vendre leur soupe, ça n'existe pas.
Mais pour ton information, si je suis actuellement dans un lycée de centre ville, j'ai précédemment enseigné dans un lycée de banlieue qui a été placé en surveillance renforcée. Jamais eu un seul souci pour faire cours comme je le souhaitais.

[denifumi]

c'est bien ce que je disais.
demnde juste ta mutation dans les quartiers nord de marseille ensuite on en reparlera.

[Cyril]

Les quartiers nord de Marseille sont représentatifs de l'ensemble de la France ?

[Ghinzani]

Pourquoi donc inventerais je tout ça, dis moi?

Je me demande surtout sur quoi tu te bases pour affirmer cela, je ne vois rien de factuel dans tes propos.

Justement si! Je suis amené par mon métier et d’autres activités à fréquenter un large panel de la société.

[Cyril]

Mais combien d'étudiants ? J'en fréquente quotidiennement une soixantaine par an depuis septembre 2005, je ne suis même pas sûr d'en avoir eu 3 (et encore) qui répondent à ta description.

[Ouais_supère]

Mais laisse, il est dentiste, il connait TOUT LE MONDE, tu peux pas test, il est omniscient, il te domine, il te voit, il te maîtrise.

[Cyril]

[Ghinzani]

Mais combien d'étudiants ? J'en fréquente quotidiennement une soixantaine par an depuis septembre 2005, je ne suis même pas sûr d'en avoir eu 3 (et encore) qui répondent à ta description.

Un jour, on est plus étudiant.

[Ghinzani]

Mais laisse, il est dentiste, il connait TOUT LE MONDE, tu peux pas test, il est omniscient, il te domine, il te voit, il te maîtrise.

Tiens, voilà le pion qui sort de sa réserve…

[Cyril]

Mais combien d'étudiants ? J'en fréquente quotidiennement une soixantaine par an depuis septembre 2005, je ne suis même pas sûr d'en avoir eu 3 (et encore) qui répondent à ta description.

Un jour, on est plus étudiant.

Oui, et ? Là, on parle des étudiants qui sont une fois diplômés, selon toi, soit des crétins incapable de faire quoique ce soit, soit des hyper-spécialistes incapables de s'adapter.

[Ghinzani]

Mais combien d'étudiants ? J'en fréquente quotidiennement une soixantaine par an depuis septembre 2005, je ne suis même pas sûr d'en avoir eu 3 (et encore) qui répondent à ta description.

Un jour, on est plus étudiant.

Oui, et ? Là, on parle des étudiants qui sont une fois diplômés, selon toi, soit des crétins incapable de faire quoique ce soit, soit des hyper-spécialistes incapables de s'adapter.

C’est le monde réel pour beaucoup. Monde qui échappe à la bulle des enseignants.

[Ouais_supère]

Mais laisse, il est dentiste, il connait TOUT LE MONDE, tu peux pas test, il est omniscient, il te domine, il te voit, il te maîtrise.

Tiens, voilà le pion qui sort de sa réserve…

Ta gueule ?

[denifumi]

Mais laisse, il est dentiste, il connait TOUT LE MONDE, tu peux pas test, il est omniscient, il te domine, il te voit, il te maîtrise.

Tiens, voilà le pion qui sort de sa réserve…

Ta gueule ?

un bel exemple de pedagogie

[Ouais_supère]

Je sanctionne.

[Ghinzani]

Donc toi tu peux utiliser mon métier pour dénigrer et moi je ne peux même pas citer le tiens ?
C’est bien ça ?

[denifumi]

Je sanctionne.

sauf que toi tu n'a pas le droit c'est contre tes principes non?

[Ouais_supère]

Alors en fait ce n'est pas mon métier.

Et je n'ai pas dénigré le tien.

[Ghinzani]

Mais laisse, il est dentiste, il connait TOUT LE MONDE, tu peux pas test, il est omniscient, il te domine, il te voit, il te maîtrise.

Tiens, voilà le pion qui sort de sa réserve…

Ta gueule ?

un bel exemple de pedagogie

Dans la vie, il y a les hommes, les femmes et les enseignants.
Nous venons d’en avoir une belle démonstration.

[Ouais_supère]

Je sanctionne.

sauf que toi tu n'a pas le droit c'est contre tes principes non?

C'est exactement cela.
Je ne sanctionne personne, j'encourage même dans le mauvais chemin.

[Ghinzani]

Alors en fait ce n'est pas mon métier.

Et je n'ai pas dénigré le tien.

Non, tu attaques perso, c’est pire.

[Ouais_supère]

Tu m'emmerdes.

Tu arrives, tu affirmes des trucs, les étudiants sont ci, les jeunes sont ça, et quand on te demande d'où tu tires ta science tu nous dis "j'en vois passer, je sais".

Merde.

[Ghinzani]

Tu m'emmerdes.

Tu arrives, tu affirmes des trucs, les étudiants sont ci, les jeunes sont ça, et quand on te demande d'où tu tires ta science tu nous dis "j'en vois passer, je sais".

Merde.

C’est tout? C’est classe c’est limité.

[Ouais_supère]

ARGUMENTE, bordel, PROUVE ce que tu dis

[denifumi]

Je sanctionne.

sauf que toi tu n'a pas le droit c'est contre tes principes non?

C'est exactement cela.
Je ne sanctionne personne, j'encourage même dans le mauvais chemin.

ecoutes on va arreter la car j'aime pas comment ca tourne perso je suis contre personne et je respecte l'avis des autres et la ca part en vrille je suis pas ok avec ça peut etre mon coté pedagogue qui prend le dessus sur le coté completement con

[Ghinzani]

ARGUMENTE, bordel, PROUVE ce que tu dis

Quand tu en seras digne d’une discussion, d’un échange.
Pas sous le régime ni des menaces ni des grossièretés.
J’essaye de comprendre le point de vue des gens sans me dire : » ah c’est Cyril, toi, Maverick ou n’importe qui, DONC c’est DÉBILE. »
Quand tu auras compris ET accepté ces règles de base d’un échange de vécu, alors je développe.
Sans cela, je ne me fatigue pas.

[Lola T70]

Je connais bien les profs pédagos. Ils ne sont jamais responsables c est toujours de la faute de l administration. En même temps le bac à 99 % c est pour cacher l échec des pédagos qui ont pris le pouvoir à l éducation nationale. Je connais bien ce milieu j ai été prof pendant des années. Autant dire que parler rock ou courses automobiles dans une salle des professeurs est mission impossible de toute façon.

[Ouais_supère]

ARGUMENTE, bordel, PROUVE ce que tu dis

Quand tu en seras digne d’une discussion, d’un échange.
Pas sous le régime ni des menaces ni des grossièretés.
J’essaye de comprendre le point de vue des gens sans me dire : » ah c’est Cyril, toi, Maverick ou n’importe qui, DONC c’est DÉBILE. »
Quand tu auras compris ET accepté ces règles de base d’un échange de vécu, alors je développe.
Sans cela, je ne me fatigue pas.

Mais précisément tu ne discutes pas, tu n'échanges pas ! Tu dis "je sais c'est tout" !

Moi les règles je les comprends, je les ai acceptées, et c'est toi qui ne joue pas le jeu du débat.
On te l'a dit, redit, mille fois, mais tu persistes !

Si tu veux dire à Cyril, qui est enseignant, "je sais mieux que toi ce que sont les étudiants aujourd'hui", je suis navré mais il va quand même falloir avancer quelques éléments factuels.

C'est en tant qu'enseignant ou formateur que tu peux affirmer tout cela j'imagine ?
Mais alors pourquoi tu ne donnes pas des arguments précis basés là-dessus au lieu de te retrancher dans une posture suffisante ?

[Cyril]

Mais combien d'étudiants ? J'en fréquente quotidiennement une soixantaine par an depuis septembre 2005, je ne suis même pas sûr d'en avoir eu 3 (et encore) qui répondent à ta description.

Un jour, on est plus étudiant.

Oui, et ? Là, on parle des étudiants qui sont une fois diplômés, selon toi, soit des crétins incapable de faire quoique ce soit, soit des hyper-spécialistes incapables de s'adapter.

C’est le monde réel pour beaucoup. Monde qui échappe à la bulle des enseignants.

Donc toi tu peux utiliser mon métier pour dénigrer et moi je ne peux même pas citer le tiens ?

Faites ce que je dis, pas ce que je fais...

Les enseignants, ils ont quand même des retours de ce qu'il se passe dans la vraie vie. Comme je l'ai expliqué plus haut, mes étudiants, je vois comment ils évoluent en stage, je dialogue avec les professionnels durant mes visites, durant les examens quand ils viennent en jury. Je croise également mes étudiants qui sont devenus professionnels depuis plusieurs années, et je vois où ils sont arrivés. Tous cela permet de faire évoluer nos pratiques, techniques et technologies utilisés en cours afin de les adapter à ce qu'il se fait dans le monde professionnel. Bref, la bulle des enseignants, ce n'est qu'un des nombreux préjugés entourant le monde de l'éducation, propagés par ceux qui ne le connaisse pas.

Encore des exemples concrets ? Je suis en train de passer une certification sur du matériel réseau, certification reconnue dans le monde professionnel et qui va me permettre de faire passer d'autres certifications à mes étudiants. Un de mes d'étudiants a découvert et utilisé ce matériel durant son stage, alors qu'il ne l'avait jamais utilisé auparavant. D'autres de mes étudiants (toujours cette année), on crée une visite virtuelle du lycée (technique jamais vue en cours), qui a eu l'honneur de plusieurs reportages dans la presse, ce qui fait que d'autres étudiants ont pu mettre en place la même chose dans une autre organisation, qui a été convaincue par le projet. Des exemples comme ça, je peux t'en fournir à la pelle. Pas si incapable que ça finalement...

Et toi ? Quels éléments as-tu pour mon montrer que tu sais que dans un cadre professionnel, les étudiants obtenant leur diplôme sont des incapables ? A part afficher un mépris évident pour mon métier et pour mes étudiants, tu ne nous prouves pas grand chose.

[Cyril]

On pense toucher le fond et puis...

Je connais bien les profs pédagos. Ils ne sont jamais responsables c est toujours de la faute de l administration. En même temps le bac à 99 % c est pour cacher l échec des pédagos qui ont pris le pouvoir à l éducation nationale. Je connais bien ce milieu j ai été prof pendant des années. Autant dire que parler rock ou courses automobiles dans une salle des professeurs est mission impossible de toute façon.

J'ai donc rêvé ma discussion, il y a quelques semaines, avec un collègue d'anglais concernant le rock anglais. Ou celles avec d'autres enseignants quand ils me voient parfois arriver avec un polo Ferrari le lundi suivant un grand prix. MJ'ai du aussi rêvé quand je voyais mes collègues arborant parfois un tshirt AC/DC ou Metallica.

[Lola T70]

On pense toucher le fond et puis...

Je connais bien les profs pédagos. Ils ne sont jamais responsables c est toujours de la faute de l administration. En même temps le bac à 99 % c est pour cacher l échec des pédagos qui ont pris le pouvoir à l éducation nationale. Je connais bien ce milieu j ai été prof pendant des années. Autant dire que parler rock ou courses automobiles dans une salle des professeurs est mission impossible de toute façon.

J'ai donc rêvé ma discussion, il y a quelques semaines, avec un collègue d'anglais concernant le rock anglais. Ou celles avec d'autres enseignants quand ils me voient parfois arriver avec un polo Ferrari le lundi suivant un grand prix. MJ'ai du aussi rêvé quand je voyais mes collègues arborant parfois un tshirt AC/DC ou Metallica.

Oui tu as rêve c est une infime minorité. J avais même un collègue qui était commissaire de course avec moi et un autre avec lequel je joue du rock. Des exceptions qui confirment la règle en effet. Il y a peut être même des profs au Rn

[Ouais_supère]

Je confirme le retour d'expérience de Cyril, de nombreux profs de mon lycée écoutent du rock.
Tu es peut-être mal tombé, Lola.

[Feyd]

Les quartiers nord de Marseille sont représentatifs de l'ensemble de la France ?

Il ne vaut mieux pas. 7 morts là-bas en qq jours (pratiquement tous des exogènes).

[Toma]

Mais jusqu'où iront-ils ?



Et Omar Sy qui confond les condamnations



Et puis on a Gwenn Berry qui tourne le dos au drapeau US pour protester contre le racisme de son pays. Drapeau avec lequel elle posait fièrement en 2015. Et puis des tweets sont ressortis, faisant apparaître son racisme anti blancs et anti mexicains Et en plus elle se trompe sur l'interprétation du fameux 3eme paragraphe de l'hymne ....

https://www.the-sun.com/sport/3200099/gwen-berry-hypocrite-photo-with-us-flag/

[Ghinzani]

Mais combien d'étudiants ? J'en fréquente quotidiennement une soixantaine par an depuis septembre 2005, je ne suis même pas sûr d'en avoir eu 3 (et encore) qui répondent à ta description.

Un jour, on est plus étudiant.

Oui, et ? Là, on parle des étudiants qui sont une fois diplômés, selon toi, soit des crétins incapable de faire quoique ce soit, soit des hyper-spécialistes incapables de s'adapter.

Tu vois la même soixantaine toute une année.
Combien crois tu que je vois de personnes différentes rien qu’à ma consultation sur une année?
Tu veux un exemple concret de mon constat ?
Voici. A la clinique, il y a notamment 18 jeunes praticiens. Ils choisissent de ne pratiquer qu’une partie précise des actes dentaires référant le reste à d’autres actant chacun un type de soins bien précis.
Lorsqu’un de ces hyper spécialistes n’est pas disponible, ils paniquent à l’idée de sortir de ce créneau sécuritaire par manque de pratiques.
Je comprends mieux leurs refus s’ouvrir un cabinet.
Comprends tu ici mes observations ?