Topic Coup de Coeur/Coup de Gueule

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Re: Topic Coup de Coeur/Coup de Gueule

Messagede denifumi le 07 Juil 2021, 20:31

horatio a écrit:
denifumi a écrit:
horatio a écrit:Ni cdc, ni cdg, mais tu te rends compte quans tu sors d'HP, que les fous ne sont pas forcément ceux qui sont enfermés. saoul:


sympa de te revoir,j'espere que tu vas bien?


Ca va, je vais pas dire que c'est la joie mais toujours là. :wink:


kool :wink:
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Re: Topic Coup de Coeur/Coup de Gueule

Messagede Bob Williams le 07 Juil 2021, 22:42

horatio a écrit:Ni cdc, ni cdg, mais tu te rends compte quans tu sors d'HP, que les fous ne sont pas forcément ceux qui sont enfermés. saoul:


Pour avoir vécu avec des tarées durant quelques mois, je le confirme effectivement :? Des personnes paraissant bien sous tous rapports et pouvant aller jusqu'à essayer de détruire jusqu'à votre vie privée si vous leur échappez.
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Messagede Bob Williams le 07 Juil 2021, 22:44

CdC: ma fille qui obtient son brevet avec mention "bien". malgré d'excellents résultats depuis la sixième, elle a manqué ce dernier trimestre, aussi je m'inquiétais en vue du brevet.
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Messagede Cyril le 07 Juil 2021, 22:56

Bravo à elle :-D
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Re: Topic Coup de Coeur/Coup de Gueule

Messagede Bob Williams le 07 Juil 2021, 22:58

Merci :o
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Re: Topic Coup de Coeur/Coup de Gueule

Messagede DCP le 07 Juil 2021, 23:23

Bob Williams a écrit:CdC: ma fille qui obtient son brevet avec mention "bien". malgré d'excellents résultats depuis la sixième, elle a manqué ce dernier trimestre, aussi je m'inquiétais en vue du brevet.


Bien joué ! :o
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Messagede Feyd le 08 Juil 2021, 08:37

J'aimerais bien savoir quel est le taux de réussite du brevet par rapport au bac. J'avais trouvé ça tellement facile à mon époque...
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Messagede Nicklaus le 08 Juil 2021, 08:40

Le bac était déjà trop facile à la fin des années 90. Pareil pour le brevet, je ne me rappelle même pas avoir révisé pour le brevet. Une seule fille dans ma classe ne l'avait pas eu, je ne sais même pas comment elle a pu le rater, le cancre de la classe avec 1 de moyenne en français l'avait eu.
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Re: Topic Coup de Coeur/Coup de Gueule

Messagede horatio le 08 Juil 2021, 09:52

Bob Williams a écrit:
horatio a écrit:Ni cdc, ni cdg, mais tu te rends compte quans tu sors d'HP, que les fous ne sont pas forcément ceux qui sont enfermés. saoul:


Pour avoir vécu avec des tarées durant quelques mois, je le confirme effectivement :? Des personnes paraissant bien sous tous rapports et pouvant aller jusqu'à essayer de détruire jusqu'à votre vie privée si vous leur échappez.


C'est clair. Je pense surtout à l'agressivité permanente des gens, à la malveillance, l'égoïsme, tous prêts à exploser pour un regard de travers ou une légère bousculade.

Ces quelques jours loin de tout ça m'ont fait du bien, je reviens de très loin suite à une grosse connerie de ma part. Ce n'était pas mon jour pour partir, on m'a laissé une seconde chance, à moi de la saisir et de reprendre une vie "normale".
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Messagede Cortese le 08 Juil 2021, 11:48

J'ai lu cette semaine que le Capes de prof de math avait attiré si peu de postulants que la moyenne des reçus était de 8/20, la note la plus basse : 5.
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Messagede Cyril le 08 Juil 2021, 13:37

Ca ne m'étonnerait pas, de moins en moins de monde veut devenir prof.
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Re: Topic Coup de Coeur/Coup de Gueule

Messagede Ouais_supère le 08 Juil 2021, 16:09

Les gens ne veulent plus partir en vacances pendant 6 mois en étant surpayé, incroyable.....
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Messagede Toma le 08 Juil 2021, 18:36

Cyril a écrit:Ca ne m'étonnerait pas, de moins en moins de monde veut devenir prof.


Ou peut être que les gens moins enclins à travailler souhaitent devenir prof, en plus grosse proportion que les gens qui travaillent plus, d'où la baisse du niveau moyen des nouveaux profs.
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Re: Topic Coup de Coeur/Coup de Gueule

Messagede denifumi le 08 Juil 2021, 19:09

Cyril a écrit:Ca ne m'étonnerait pas, de moins en moins de monde veut devenir prof.


et c'est comprehensible avant on respectait les profs, ils avaient le savoir c'etait un peu nos guides quand on etait jeunes, on a tous eu un prof qui nous a marqué lors de notre scolarité.
Maintenant quand un prof ce permet de faire une reflexion a un eleve soit celui ci l'insulte ou c'est les parents qui le font quand ils ne sont pas violents.
CA donne pas envie c'est sur.
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Re: Topic Coup de Coeur/Coup de Gueule

Messagede Feyd le 08 Juil 2021, 19:50

Avec tous les kassos qu'il y a (sans omettre les parents qui sont encore plus cons que leurs gosses) pas étonnant que plus personne ne veuille faire ce métier.

Il n'y a plus aucune autorité à l'école, au collège et au lycée. Comme dans la société. Il ne faut pas s'étonner que ce soit le bordel dans les classes dans un pays où on peut insulter voire porter atteinte physique aux policiers, pompiers et ambulanciers.

Seul un énorme serrage de vis pourrait remettre les choses en place, mais on en prend pas le chemins car il faut un courage politique qui n'existe plus. Et si quelqu'un voulait restaurer un minimum d'ordre on aurait toutes les assos, les médias, les syndicats, la gauche bienpensante, les écolos et LFI dans la rue fustigeant l'extrême droitisation de la France. Donc ne nous étonnons pas que ce pays parte complètement en couilles.
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Re: Topic Coup de Coeur/Coup de Gueule

Messagede Shoemaker le 08 Juil 2021, 20:00

En plus de l'effondrement du système scolaire d'une manière générale, ce dont parle Cortese précisément, c'est la filière des maths qui se désertifie gravement.
Et sans matheux, et de nombreux matheux, c'est tout le niveau techno-scientifique d'un pays qui suit dans la chute.
Bien entendu tout est lié : le cursus scolaire est de plus en plus désastreux, et fatalement, ce n'est pas dans cette ambiance délétère que des vocations vont fleurir dans la plus difficile des matières. C'est comme 1+1=3... hein, quoi ?...
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Re: Topic Coup de Coeur/Coup de Gueule

Messagede Feyd le 08 Juil 2021, 20:15

On ne m'enlèvera pas de l'idée que tout ça est calculé. Les élites ont constaté au XXème siècle le danger que représentait des peuples éduqués donc il est nécessaire de revenir en arrière afin de retrouver les masses incultes et manipulables.
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Re: Topic Coup de Coeur/Coup de Gueule

Messagede denifumi le 08 Juil 2021, 20:44

Feyd a écrit:On ne m'enlèvera pas de l'idée que tout ça est calculé. Les élites ont constaté au XXème siècle le danger que représentait des peuples éduqués donc il est nécessaire de revenir en arrière afin de retrouver les masses incultes et manipulables.

ba comme le font les religions quoi rien de nouveau.
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Re: Topic Coup de Coeur/Coup de Gueule

Messagede DCP le 08 Juil 2021, 21:11

horatio a écrit:
Bob Williams a écrit:
horatio a écrit:Ni cdc, ni cdg, mais tu te rends compte quans tu sors d'HP, que les fous ne sont pas forcément ceux qui sont enfermés. saoul:


Pour avoir vécu avec des tarées durant quelques mois, je le confirme effectivement :? Des personnes paraissant bien sous tous rapports et pouvant aller jusqu'à essayer de détruire jusqu'à votre vie privée si vous leur échappez.


C'est clair. Je pense surtout à l'agressivité permanente des gens, à la malveillance, l'égoïsme, tous prêts à exploser pour un regard de travers ou une légère bousculade.

Ces quelques jours loin de tout ça m'ont fait du bien, je reviens de très loin suite à une grosse connerie de ma part. Ce n'était pas mon jour pour partir, on m'a laissé une seconde chance, à moi de la saisir et de reprendre une vie "normale".


Bon courage et je te souhaite le meilleur pour ta deuxième vie.
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Re: Topic Coup de Coeur/Coup de Gueule

Messagede Cyril le 08 Juil 2021, 21:29

Toma a écrit:
Cyril a écrit:Ca ne m'étonnerait pas, de moins en moins de monde veut devenir prof.


Ou peut être que les gens moins enclins à travailler souhaitent devenir prof, en plus grosse proportion que les gens qui travaillent plus, d'où la baisse du niveau moyen des nouveaux profs.


Extrapolation infondée. Surtout que les résultats du concours ne sont pas forcément révélateur du niveau des prof.
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Re: Topic Coup de Coeur/Coup de Gueule

Messagede Cyril le 08 Juil 2021, 21:36

Feyd a écrit:Avec tous les kassos qu'il y a (sans omettre les parents qui sont encore plus cons que leurs gosses) pas étonnant que plus personne ne veuille faire ce métier.

Il n'y a plus aucune autorité à l'école, au collège et au lycée. Comme dans la société. Il ne faut pas s'étonner que ce soit le bordel dans les classes dans un pays où on peut insulter voire porter atteinte physique aux policiers, pompiers et ambulanciers.


denifumi a écrit:Maintenant quand un prof ce permet de faire une reflexion a un eleve soit celui ci l'insulte ou c'est les parents qui le font quand ils ne sont pas violents.


Je crois qu'en terme de clichés, on a un jackpot.
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Re: Topic Coup de Coeur/Coup de Gueule

Messagede denifumi le 08 Juil 2021, 21:51

Cyril a écrit:
Feyd a écrit:Avec tous les kassos qu'il y a (sans omettre les parents qui sont encore plus cons que leurs gosses) pas étonnant que plus personne ne veuille faire ce métier.

Il n'y a plus aucune autorité à l'école, au collège et au lycée. Comme dans la société. Il ne faut pas s'étonner que ce soit le bordel dans les classes dans un pays où on peut insulter voire porter atteinte physique aux policiers, pompiers et ambulanciers.


denifumi a écrit:Maintenant quand un prof ce permet de faire une reflexion a un eleve soit celui ci l'insulte ou c'est les parents qui le font quand ils ne sont pas violents.


Je crois qu'en terme de clichés, on a un jackpot.

donc tu es sur mars sympa les hommes verts?
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Re: Topic Coup de Coeur/Coup de Gueule

Messagede Nono le 08 Juil 2021, 21:53

horatio a écrit:Ni cdc, ni cdg, mais tu te rends compte quans tu sors d'HP, que les fous ne sont pas forcément ceux qui sont enfermés. saoul:


Pour y avoir été une paire de fois, je peux dire que les personnes les plus intelligentes et intéressantes que j'ai rencontré de toute ma vie, c'était là-bas. :good
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Messagede Stéphane le 08 Juil 2021, 22:19

Ca les empêche pas de manger leur caca, des fois. :D
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Re: Topic Coup de Coeur/Coup de Gueule

Messagede Cyril le 08 Juil 2021, 22:19

denifumi a écrit:
Cyril a écrit:
Feyd a écrit:Avec tous les kassos qu'il y a (sans omettre les parents qui sont encore plus cons que leurs gosses) pas étonnant que plus personne ne veuille faire ce métier.

Il n'y a plus aucune autorité à l'école, au collège et au lycée. Comme dans la société. Il ne faut pas s'étonner que ce soit le bordel dans les classes dans un pays où on peut insulter voire porter atteinte physique aux policiers, pompiers et ambulanciers.


denifumi a écrit:Maintenant quand un prof ce permet de faire une reflexion a un eleve soit celui ci l'insulte ou c'est les parents qui le font quand ils ne sont pas violents.


Je crois qu'en terme de clichés, on a un jackpot.

donc tu es sur mars sympa les hommes verts?


Ca m'a toujours fait rire (de plus en plus jaune, je l'admets), la suffisance des personnes voulant m'apprendre mon métier et/ou les conditions dans lesquelles je l'exerce, alors qu'ils n'ont absolument rien à voir avec le monde de l’Éducation Nationale.
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Re: Topic Coup de Coeur/Coup de Gueule

Messagede Maverick le 08 Juil 2021, 22:26

Cyril a écrit:
Feyd a écrit:Avec tous les kassos qu'il y a (sans omettre les parents qui sont encore plus cons que leurs gosses) pas étonnant que plus personne ne veuille faire ce métier.

Il n'y a plus aucune autorité à l'école, au collège et au lycée. Comme dans la société. Il ne faut pas s'étonner que ce soit le bordel dans les classes dans un pays où on peut insulter voire porter atteinte physique aux policiers, pompiers et ambulanciers.


denifumi a écrit:Maintenant quand un prof ce permet de faire une reflexion a un eleve soit celui ci l'insulte ou c'est les parents qui le font quand ils ne sont pas violents.


Je crois qu'en terme de clichés, on a un jackpot.
Y'a quand même un fond de vérité.

A chaque fois qu'on me parle de l'école publique, je me dis que c'est de pire en pire et que le niveau des élèves baisse en conséquence.

En tout cas, mes enfants (Le 2ème est en route :-D ) iront dans le privée...
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Re: Topic Coup de Coeur/Coup de Gueule

Messagede Cyril le 08 Juil 2021, 22:35

Le niveau des élèves baissent, oui, sur certaines notions essentielles. Mais je doute que ça soit à cause des "raisons" énoncées par les deux au dessus.
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Re: Topic Coup de Coeur/Coup de Gueule

Messagede denifumi le 08 Juil 2021, 22:46

Cyril a écrit:Le niveau des élèves baissent, oui, sur certaines notions essentielles. Mais je doute que ça soit à cause des "raisons" énoncées par les deux au dessus.

l'un des deux a vecu ca en direct avec son fils dans une classe ou travailler etait mal vu ou les eleves venaient juste pour foutre la merde et pas de sanctions car sinon il y avait des represailles.
du coup ecole privée et oui monsieur pour que mon fiston puisse travailler et se construire un avenir et faire ce qu'il avait envie.
Donc tes leçons de bizounours de prof d'ecole publique tu sais ce que tu en fait.
De mon temps on allait a l'ecole pour apprendre le prof etait quelqu'un d'important et que l'on respectait pourquoi?
parce que nos parents nous ont appris le respect les profs pouvaient sanctionner un ecart sans que les parents viennent les insulter.
vous etes en partie responsable de la degradation et de la baisse du niveau avec votre pedagogie de merde.
meme le bac qui etait une institution c'est devenue un diplome au rabais tout ca pour les statistiques.
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Re: Topic Coup de Coeur/Coup de Gueule

Messagede Cortese le 08 Juil 2021, 22:47

La petite fille de mon épouse est plutôt du genre fainéant, mais je trouve qu'elle a un bon niveau et que l'école la fait bosser beaucoup plus que mes institutrices françaises de 1960 (bon, c'est vrai que j'étais l'éternel premier de la classe donc je n'avais pas besoin d'apprendre mes leçons, et on n'avait pas de devoirs à faire !). Elle est dans une école privée (catholique), mais elle va devoir la quitter pour aller au collège. Trop cher.
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Re: Topic Coup de Coeur/Coup de Gueule

Messagede DCP le 08 Juil 2021, 23:09

denifumi a écrit:
Cyril a écrit:Le niveau des élèves baissent, oui, sur certaines notions essentielles. Mais je doute que ça soit à cause des "raisons" énoncées par les deux au dessus.

l'un des deux a vecu ca en direct avec son fils dans une classe ou travailler etait mal vu ou les eleves venaient juste pour foutre la merde et pas de sanctions car sinon il y avait des represailles.
du coup ecole privée et oui monsieur pour que mon fiston puisse travailler et se construire un avenir et faire ce qu'il avait envie.
Donc tes leçons de bizounours de prof d'ecole publique tu sais ce que tu en fait.
De mon temps on allait a l'ecole pour apprendre le prof etait quelqu'un d'important et que l'on respectait pourquoi?
parce que nos parents nous ont appris le respect les profs pouvaient sanctionner un ecart sans que les parents viennent les insulter.
vous etes en partie responsable de la degradation et de la baisse du niveau avec votre pedagogie de merde.

meme le bac qui etait une institution c'est devenue un diplome au rabais tout ca pour les statistiques.


Donc si les parents n'apprennent pas à leurs enfants à respecter les profs, c'est de la faute de la pédagogie des profs :??: :??:
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Re: Topic Coup de Coeur/Coup de Gueule

Messagede Cyril le 08 Juil 2021, 23:10

Maverick a écrit:En tout cas, mes enfants (Le 2ème est en route :-D ) iront dans le privée...


Et au fait, n'idealise pas trop l'école privée...
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Re: Topic Coup de Coeur/Coup de Gueule

Messagede Cyril le 08 Juil 2021, 23:14

denifumi a écrit:
Cyril a écrit:Le niveau des élèves baissent, oui, sur certaines notions essentielles. Mais je doute que ça soit à cause des "raisons" énoncées par les deux au dessus.

l'un des deux a vecu ca en direct avec son fils dans une classe ou travailler etait mal vu ou les eleves venaient juste pour foutre la merde et pas de sanctions car sinon il y avait des represailles.
du coup ecole privée et oui monsieur pour que mon fiston puisse travailler et se construire un avenir et faire ce qu'il avait envie.
Donc tes leçons de bizounours de prof d'ecole publique tu sais ce que tu en fait.
De mon temps on allait a l'ecole pour apprendre le prof etait quelqu'un d'important et que l'on respectait pourquoi?
parce que nos parents nous ont appris le respect les profs pouvaient sanctionner un ecart sans que les parents viennent les insulter.
vous etes en partie responsable de la degradation et de la baisse du niveau avec votre pedagogie de merde.
meme le bac qui etait une institution c'est devenue un diplome au rabais tout ca pour les statistiques.


C'est beau. En un message, tu viens d'illustrer une des raisons qui fait que le métier d'enseignant ne fait plus rêver. Le mépris et la condescendance des français, et plus particulièment les parents qui n'ont jamais eu une classe à charge et qui pensent tout connaître de l'éducation nationale parce qu'ils ont été à l'école et qu'ils ont eu des enfants scolarisés.

Merci, je n'aurais pas pu faire mieux.
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Re: Topic Coup de Coeur/Coup de Gueule

Messagede Nono le 08 Juil 2021, 23:26

Stéphane a écrit:Ca les empêche pas de manger leur caca, des fois. :D


En effet, y'a de tout. :D
Mais surtout des gens dont la société ne sait pas quoi faire. Et puis de plus en plus, ceux qui échappent à la justice aussi.
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Re: Topic Coup de Coeur/Coup de Gueule

Messagede Toma le 08 Juil 2021, 23:31

Cyril a écrit:
Maverick a écrit:En tout cas, mes enfants (Le 2ème est en route :-D ) iront dans le privée...


Et au fait, n'idealise pas trop l'école privée...


Et au fait n'idealise pas trop l'école publique...
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Re: Topic Coup de Coeur/Coup de Gueule

Messagede Maverick le 08 Juil 2021, 23:32

Cyril a écrit:
Maverick a écrit:En tout cas, mes enfants (Le 2ème est en route :-D ) iront dans le privée...


Et au fait, n'idealise pas trop l'école privée...
L'école privée de manière générale non mais celle de ma ville a très bonne réputation.
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Re: Topic Coup de Coeur/Coup de Gueule

Messagede Toma le 08 Juil 2021, 23:34

Cyril a écrit:
Toma a écrit:
Cyril a écrit:Ca ne m'étonnerait pas, de moins en moins de monde veut devenir prof.


Ou peut être que les gens moins enclins à travailler souhaitent devenir prof, en plus grosse proportion que les gens qui travaillent plus, d'où la baisse du niveau moyen des nouveaux profs.


Extrapolation infondée. Surtout que les résultats du concours ne sont pas forcément révélateur du niveau des prof.


Tu sais, le délitement de l'enseignement publique, la baisse du niveau des élèves, la baisse du niveau des professeurs, tu n'en n'es pas le responsable.
Tu es un prof qui fait son boulot, point.
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Re: Topic Coup de Coeur/Coup de Gueule

Messagede Toma le 08 Juil 2021, 23:36

Maverick a écrit:
Cyril a écrit:
Maverick a écrit:En tout cas, mes enfants (Le 2ème est en route :-D ) iront dans le privée...


Et au fait, n'idealise pas trop l'école privée...
L'école privée de manière générale non mais celle de ma ville a très bonne réputation.


Je te rassure, c'est le cas de la majorité de l'enseignement privé face à l'enseignement publique dans la majorité des villes en France. Sauf l'avis des anti catho (bon, je le suis, et je très agréablement surpris par le peu d'enseignement catholique dans les petites classes)

Et ce n'est même pas la faute de Cyril :eek:
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Re: Topic Coup de Coeur/Coup de Gueule

Messagede Cyril le 09 Juil 2021, 05:37

Toma a écrit:Et au fait n'idealise pas trop l'école publique...

Ca ne risque pas !
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Re: Topic Coup de Coeur/Coup de Gueule

Messagede Cyril le 09 Juil 2021, 05:42

Toma a écrit:Tu sais, le délitement de l'enseignement publique, la baisse du niveau des élèves, la baisse du niveau des professeurs, tu n'en n'es pas le responsable.
Tu es un prof qui fait son boulot, point.

J'espère que je n'en suis pas responsable, je ne prends aucune décision à part dans la gestion des mes cours :D
C'est juste que je ne suis pas d'accord avec certains de ces constats. Quels sont les éléments permettant d'affirmer que l'enseignement public se désagrège ou que le niveau des professeurs baisse ?
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Re: Topic Coup de Coeur/Coup de Gueule

Messagede Cyril le 09 Juil 2021, 05:49

Toma a écrit:Je te rassure, c'est le cas de la majorité de l'enseignement privé face à l'enseignement publique dans la majorité des villes en France. Sauf l'avis des anti catho (bon, je le suis, et je très agréablement surpris par le peu d'enseignement catholique dans les petites classes)


L'enseignement privé sous contrat est soumis au même régime que celui de l'enseignement public. Il y a très peu de différence entre les deux, à part peut être les moyens mis qui permettent aux équipes pédagogiques d'avoir un peu plus de matériel. Et les concours de recrutement sont quasiment les mêmes que dans le public.
Quant aux élèves et étudiants, ils sont loin d'être aussi parfaits que ce que dit la réputation. Parfois, ce sont des fils à papa qui ont une cuillère d'argent dans la bouche depuis le naissance, et qui donc se prennent pour le roi du monde. D'autres fois, ce sont les étudiants qui n'ont pas été accepté dans le public (c'est souvent le cas en post bac) donc le niveau est plutôt faible. Bref, l'enseignement privé n'est pas meilleur que l'enseignement public, c'est vraiment au cas par cas selon les écoles.

Pour l'enseignement privé hors contrat, par contre, c'est pas génial du tout.
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Re: Topic Coup de Coeur/Coup de Gueule

Messagede denifumi le 09 Juil 2021, 07:20

Cyril a écrit:
denifumi a écrit:
Cyril a écrit:Le niveau des élèves baissent, oui, sur certaines notions essentielles. Mais je doute que ça soit à cause des "raisons" énoncées par les deux au dessus.

l'un des deux a vecu ca en direct avec son fils dans une classe ou travailler etait mal vu ou les eleves venaient juste pour foutre la merde et pas de sanctions car sinon il y avait des represailles.
du coup ecole privée et oui monsieur pour que mon fiston puisse travailler et se construire un avenir et faire ce qu'il avait envie.
Donc tes leçons de bizounours de prof d'ecole publique tu sais ce que tu en fait.
De mon temps on allait a l'ecole pour apprendre le prof etait quelqu'un d'important et que l'on respectait pourquoi?
parce que nos parents nous ont appris le respect les profs pouvaient sanctionner un ecart sans que les parents viennent les insulter.
vous etes en partie responsable de la degradation et de la baisse du niveau avec votre pedagogie de merde.
meme le bac qui etait une institution c'est devenue un diplome au rabais tout ca pour les statistiques.


C'est beau. En un message, tu viens d'illustrer une des raisons qui fait que le métier d'enseignant ne fait plus rêver. Le mépris et la condescendance des français, et plus particulièment les parents qui n'ont jamais eu une classe à charge et qui pensent tout connaître de l'éducation nationale parce qu'ils ont été à l'école et qu'ils ont eu des enfants scolarisés.

Merci, je n'aurais pas pu faire mieux.



une fois de plus tu fais semblant de ne pas comprendre c'est pas grave , faire l'autruche et ne pas regarder les vrais problemes ce sont exactement ce que font les profs.
il est vrai qu'un prof ne c'est pas fait couper la tete parce qu'il essayait d'enseigner normalement.
vous participez a l'effondrement de cette société bravo. :good
manu tu es au top .
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