Déclarations et polémiques diverses

[Ghinzani]

D'abord, rien ne t'empêche de rester poli ,cela donnerait plus de crédit à ton point de vue. La société de consommation? Il suffit de ne pas y céder pour le seul regard et avis de l'autre; Si tu t fais plaisir pour toi et ton environnement propre ,aucun soucis, si tu dois paraître, il y a un problème. Je ne critique pas les jeunes qui ont des aptitudes que je n'ai pas? je constate dans diverses circonstances, une approche bien différente;
Concernant la F1, le pilote n'est plus qu'un joueur de play station surpayé, donc sur médiatisé donc devenu froid à cause de tous ces réseaux, des gens qui filment non pas pour un souvenir mais à l'affût d'un geste, un mot pouvant mettre à mal une star. De vrais toréadors. Je ne suis sur aucun piédestal ,ni aucun trône. Je lis simplement, ici, et ailleurs que la F1 ennuie .

Je suis poli, l'expression "vieux con" permet juste de caractériser ce type de discours mettant en avant la valeur des anciens par rapport aux jeunes. J'aurais été anglophone, un "OK boomer" aurait été parfait.

C'est facile pour toi de dire de ne pas céder à quelque chose que tu n'as pas connu depuis ta naissance. Les jeunes nés dans les années 90 et 2000 ont été bercés depuis leur plus tendre enfance par les médias, Internet, le besoin de consommer encore et encore, le matraquage publicitaire. Tu aurais été à leur place, tu aurais été peut être pareil. Au lieu de critiquer, il faut peut être mieux essayer de comprendre le pourquoi. Quant à l'approche, ce n'est pas générationnel. Il y a des jeunes professionnels très ouverts comme des anciens très distants et froids. Il y a des exemples quelque soit l'age et le corps de métier. C'est un raccourci intellectuel de généraliser de dire que les jeunes manquent d'humanité à l'inverse des vieux.

Quant à dire que les pilotes de F1 n'est qu'un joueur de Playstation surpayé, je croyais qu'on était sur un forum de spécialistes de sport automobile. Ça me surprend de lire ce genre de commentaires totalement erronés ici. Cela reste du sport automobile, avec de la passion et du sport, sauf que l'aspect technique est plus prépondérant sans que dans les décennies avant les années 90, c'est tout. Il faut, encore une fois, dépassé les lieux communs. Quant à la dire que la F1 ennuie, je t'invite à lire les différents messages ci dessus. Oui, il y a des courses chiantes, mais non, la F1 n'est pas forcément ennuyeuse.

Rien n’est facile, tout est question de réflexion et d’éducation. Par rapport à la génération de mes parents, il y avait «  des tentations «  inexistantes à leur époque. Et? Mon père m’a appris à mériter et j’ ai inculqué cela à mes enfants, tu sais «  des jeunes « ... avec qui je ne partage pas toujours le point de vue sur un sujet, normal. Les aspirations diffèrent avec l’âge, non?
Les pilotes sont surpayés mais ils ont raison de répondre à l’offre. Ce qui est dommage, je compare avec les années 80/90, c’est le peu d’approche, les interviews formatées. La F1 est un sport d’humains pas un championnat d’ingénieurs. Mais tu as bien sûr le droit de trouver les championnats actuels «  fantastiques.

La formule 1 a toujours été un sport où les voitures / moteurs et donc les ingénieurs étaient responsables de la plus grande partie de la performance de la voiture.....Franck Williams le répétait assez...
Interviews formatées... Je serais curieux de les lire en vrai, les souvenirs sont parfois trompeurs et parfois exagéré.....
Et même si c'était le cas... Ça a été 'remplacé', pour e côté 'humain', par les réseaux sociaux notamment, qui sont aujourd'hui un lien entre les pilotes et les fans...
Après, si ça te plaît pas, je comprends tout à fait, mais cela ne veut pas dire que les pilotes sont tous devenus des robots froids sans sentiments et sans contacts avec les fans, juste que qu'ils font les choses différemment et que tu n'y trouves pas ton compte...

Tu trouves humain le contact Instagram & Co?
Tu n’imagines pas, j’espère, que le pilote ( pas plus que le chanteur ou le politicien) répond lui-même à ses «  fans ».

[Ghinzani]

Et cet échange en conférence de presse entre Verstappen et Hamilton, c'est quelque chose de formaté et concensuel ?
https://f1i.auto-moto.com/infos/acciden ... erstappen/

Sur cet échange précis, Hamilton ( encore une fois) me fait rire ( ou m’agace) avec son humanité de bas étage.
C’est tout à fait la réponse pour «  faire joli ».
Verstappen est plus honnête.
Pour revenir au contexte de la discussion, oui il reste des reliquats, heureusement.
Mais des échanges à là piquet / Salazar, des teams qui osent engager deux bons ( duo Senna Prost ou Prost lauda ou Pironi Villeneuve etc) , des pilotes qui fument une clope en sortant ou qui quittent l’équipe en pleine séance d’essais voire des duels comme Dijon 79 , des Toleman qui risquent de gagner à Monaco etcétéra
C’est pas pour demain.

[DCP]

D'abord, rien ne t'empêche de rester poli ,cela donnerait plus de crédit à ton point de vue. La société de consommation? Il suffit de ne pas y céder pour le seul regard et avis de l'autre; Si tu t fais plaisir pour toi et ton environnement propre ,aucun soucis, si tu dois paraître, il y a un problème. Je ne critique pas les jeunes qui ont des aptitudes que je n'ai pas? je constate dans diverses circonstances, une approche bien différente;
Concernant la F1, le pilote n'est plus qu'un joueur de play station surpayé, donc sur médiatisé donc devenu froid à cause de tous ces réseaux, des gens qui filment non pas pour un souvenir mais à l'affût d'un geste, un mot pouvant mettre à mal une star. De vrais toréadors. Je ne suis sur aucun piédestal ,ni aucun trône. Je lis simplement, ici, et ailleurs que la F1 ennuie .

Je suis poli, l'expression "vieux con" permet juste de caractériser ce type de discours mettant en avant la valeur des anciens par rapport aux jeunes. J'aurais été anglophone, un "OK boomer" aurait été parfait.

C'est facile pour toi de dire de ne pas céder à quelque chose que tu n'as pas connu depuis ta naissance. Les jeunes nés dans les années 90 et 2000 ont été bercés depuis leur plus tendre enfance par les médias, Internet, le besoin de consommer encore et encore, le matraquage publicitaire. Tu aurais été à leur place, tu aurais été peut être pareil. Au lieu de critiquer, il faut peut être mieux essayer de comprendre le pourquoi. Quant à l'approche, ce n'est pas générationnel. Il y a des jeunes professionnels très ouverts comme des anciens très distants et froids. Il y a des exemples quelque soit l'age et le corps de métier. C'est un raccourci intellectuel de généraliser de dire que les jeunes manquent d'humanité à l'inverse des vieux.

Quant à dire que les pilotes de F1 n'est qu'un joueur de Playstation surpayé, je croyais qu'on était sur un forum de spécialistes de sport automobile. Ça me surprend de lire ce genre de commentaires totalement erronés ici. Cela reste du sport automobile, avec de la passion et du sport, sauf que l'aspect technique est plus prépondérant sans que dans les décennies avant les années 90, c'est tout. Il faut, encore une fois, dépassé les lieux communs. Quant à la dire que la F1 ennuie, je t'invite à lire les différents messages ci dessus. Oui, il y a des courses chiantes, mais non, la F1 n'est pas forcément ennuyeuse.

Rien n’est facile, tout est question de réflexion et d’éducation. Par rapport à la génération de mes parents, il y avait «  des tentations «  inexistantes à leur époque. Et? Mon père m’a appris à mériter et j’ ai inculqué cela à mes enfants, tu sais «  des jeunes « ... avec qui je ne partage pas toujours le point de vue sur un sujet, normal. Les aspirations diffèrent avec l’âge, non?
Les pilotes sont surpayés mais ils ont raison de répondre à l’offre. Ce qui est dommage, je compare avec les années 80/90, c’est le peu d’approche, les interviews formatées. La F1 est un sport d’humains pas un championnat d’ingénieurs. Mais tu as bien sûr le droit de trouver les championnats actuels «  fantastiques.

La formule 1 a toujours été un sport où les voitures / moteurs et donc les ingénieurs étaient responsables de la plus grande partie de la performance de la voiture.....Franck Williams le répétait assez...
Interviews formatées... Je serais curieux de les lire en vrai, les souvenirs sont parfois trompeurs et parfois exagéré.....
Et même si c'était le cas... Ça a été 'remplacé', pour e côté 'humain', par les réseaux sociaux notamment, qui sont aujourd'hui un lien entre les pilotes et les fans...
Après, si ça te plaît pas, je comprends tout à fait, mais cela ne veut pas dire que les pilotes sont tous devenus des robots froids sans sentiments et sans contacts avec les fans, juste que qu'ils font les choses différemment et que tu n'y trouves pas ton compte...

Tu trouves humain le contact Instagram & Co?
Tu n’imagines pas, j’espère, que le pilote ( pas plus que le chanteur ou le politicien) répond lui-même à ses «  fans ».

Et c'est plus humain de lire une interview sur papier

[Feyd]

On dirait qu'ils nous ont entendus ^^

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/berger-la-course-de-f1-dont-il-est-le-plus-fier-a-ete-gagnee-contre-senna,158459.html

Rien que le premier commentaire me fait rire.

[Ghinzani]

D'abord, rien ne t'empêche de rester poli ,cela donnerait plus de crédit à ton point de vue. La société de consommation? Il suffit de ne pas y céder pour le seul regard et avis de l'autre; Si tu t fais plaisir pour toi et ton environnement propre ,aucun soucis, si tu dois paraître, il y a un problème. Je ne critique pas les jeunes qui ont des aptitudes que je n'ai pas? je constate dans diverses circonstances, une approche bien différente;
Concernant la F1, le pilote n'est plus qu'un joueur de play station surpayé, donc sur médiatisé donc devenu froid à cause de tous ces réseaux, des gens qui filment non pas pour un souvenir mais à l'affût d'un geste, un mot pouvant mettre à mal une star. De vrais toréadors. Je ne suis sur aucun piédestal ,ni aucun trône. Je lis simplement, ici, et ailleurs que la F1 ennuie .

Je suis poli, l'expression "vieux con" permet juste de caractériser ce type de discours mettant en avant la valeur des anciens par rapport aux jeunes. J'aurais été anglophone, un "OK boomer" aurait été parfait.

C'est facile pour toi de dire de ne pas céder à quelque chose que tu n'as pas connu depuis ta naissance. Les jeunes nés dans les années 90 et 2000 ont été bercés depuis leur plus tendre enfance par les médias, Internet, le besoin de consommer encore et encore, le matraquage publicitaire. Tu aurais été à leur place, tu aurais été peut être pareil. Au lieu de critiquer, il faut peut être mieux essayer de comprendre le pourquoi. Quant à l'approche, ce n'est pas générationnel. Il y a des jeunes professionnels très ouverts comme des anciens très distants et froids. Il y a des exemples quelque soit l'age et le corps de métier. C'est un raccourci intellectuel de généraliser de dire que les jeunes manquent d'humanité à l'inverse des vieux.

Quant à dire que les pilotes de F1 n'est qu'un joueur de Playstation surpayé, je croyais qu'on était sur un forum de spécialistes de sport automobile. Ça me surprend de lire ce genre de commentaires totalement erronés ici. Cela reste du sport automobile, avec de la passion et du sport, sauf que l'aspect technique est plus prépondérant sans que dans les décennies avant les années 90, c'est tout. Il faut, encore une fois, dépassé les lieux communs. Quant à la dire que la F1 ennuie, je t'invite à lire les différents messages ci dessus. Oui, il y a des courses chiantes, mais non, la F1 n'est pas forcément ennuyeuse.

Rien n’est facile, tout est question de réflexion et d’éducation. Par rapport à la génération de mes parents, il y avait «  des tentations «  inexistantes à leur époque. Et? Mon père m’a appris à mériter et j’ ai inculqué cela à mes enfants, tu sais «  des jeunes « ... avec qui je ne partage pas toujours le point de vue sur un sujet, normal. Les aspirations diffèrent avec l’âge, non?
Les pilotes sont surpayés mais ils ont raison de répondre à l’offre. Ce qui est dommage, je compare avec les années 80/90, c’est le peu d’approche, les interviews formatées. La F1 est un sport d’humains pas un championnat d’ingénieurs. Mais tu as bien sûr le droit de trouver les championnats actuels «  fantastiques.

La formule 1 a toujours été un sport où les voitures / moteurs et donc les ingénieurs étaient responsables de la plus grande partie de la performance de la voiture.....Franck Williams le répétait assez...
Interviews formatées... Je serais curieux de les lire en vrai, les souvenirs sont parfois trompeurs et parfois exagéré.....
Et même si c'était le cas... Ça a été 'remplacé', pour e côté 'humain', par les réseaux sociaux notamment, qui sont aujourd'hui un lien entre les pilotes et les fans...
Après, si ça te plaît pas, je comprends tout à fait, mais cela ne veut pas dire que les pilotes sont tous devenus des robots froids sans sentiments et sans contacts avec les fans, juste que qu'ils font les choses différemment et que tu n'y trouves pas ton compte...

Tu trouves humain le contact Instagram & Co?
Tu n’imagines pas, j’espère, que le pilote ( pas plus que le chanteur ou le politicien) répond lui-même à ses «  fans ».

Et c'est plus humain de lire une interview sur papier

C’est plus humain d’approcher physiquement le monde F1 ( ou toutes autres disciplines )comme je l’ai connu, oui .

[Ghinzani]

On dirait qu'ils nous ont entendus ^^

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/berger-la-course-de-f1-dont-il-est-le-plus-fier-a-ete-gagnee-contre-senna,158459.html

Rien que le premier commentaire me fait rire.

Voilà

[DCP]

Et cet échange en conférence de presse entre Verstappen et Hamilton, c'est quelque chose de formaté et concensuel ?
https://f1i.auto-moto.com/infos/acciden ... erstappen/

Sur cet échange précis, Hamilton ( encore une fois) me fait rire ( ou m’agace) avec son humanité de bas étage.
C’est tout à fait la réponse pour «  faire joli ».
Verstappen est plus honnête.
Pour revenir au contexte de la discussion, oui il reste des reliquats, heureusement.
Mais des échanges à là piquet / Salazar, des teams qui osent engager deux bons ( duo Senna Prost ou Prost lauda ou Pironi Villeneuve etc) , des pilotes qui fument une clope en sortant ou qui quittent l’équipe en pleine séance d’essais voire des duels comme Dijon 79 , des Toleman qui risquent de gagner à Monaco etcétéra
C’est pas pour demain.

Et qui te prouve qu'Hamilton n'est pas sincère ????
On a eu Hamilton / Rosberg il n'y pas si longtemps.....
Et Schumacher a rarement eu des coéquipiers avec qui il se battait.... Gasly a gagné une course l'an dernier, je pense pas que grand monde aurait parié dessus en début de saison.....
Piquet / Salazar, ah oui, une bagarre, c'est ça 'l' âme du sport'? Autant regarder directement la boxe.....
Et, dans ce côté là, les jeunes se battent pas, bah, c'wft une 'valeur' qui est plutôt à mettre à leur crédit...
Et le mec qui est cool parce qu'il fume, là, on est complétement dans le cliché que les cigarettiers à grand renforts de publicité, sponsoring, films hollywoodiens ont réussi à mettre dans la tête de millions de gens.... Pour qu'ils achètent leur merde....

[DCP]

C’est plus humain d’approcher physiquement le monde F1 ( ou toutes autres disciplines )comme je l’ai connu, oui .

Réfléchis un peu aux circonstances où tu l'as fait, les moyens à mettre et les connexions qu'il t'a fallu....
Tant mieux pour toi si tu as eu cette opportunité, mais cela ne veut pas dire que c'était forcément plus facile pour tout le monde et que plus de monde avait cette opportunité que maintenant.

[Feyd]

Stéphane t'a parlé des courses sur twitch de Norris, Kimi a posté sur Instagram des photos de ces enfants faisant du motocross l'été dernier, Leclerc poste régulièrement des stories sur Instagram jouant au piano et d'autres choses.... Par le biais des réseaux sociaux (j'avoue que je suis souvent dépassé), les jeunes pilotes communiquent et montre leur part 'd' humanité', sûrement de façon différente qu' autrefois, ils sont néanmoins accessibles par ce biais.....
Et Hamilton qui s'engage pour 'black lives matter'?
Tu peux penser ce que tu veux de ce mouvement et de l'engagement d'Hamilton, mais, sur le coup, cela me semble le contraire d'un robot qui fait juste son travail, il s'engage pour une cause qui dépasse largement le cadre de la formule 1.

Après, si je voulais être provocant, il y a moins de pilotes qui essaient de se mettre dehors (Suzuka deux ans de suite au hasard) ou qui se mettent des cuites ou s'affichent avec une multitude de femmes durant la saison...est-ce que c'est vraiment une mauvaise chose ?

Est-ce vraiment cette 'âme' de la formule 1 qui te plaît ?

On aimerait retrouver la passion et les talents d'acrobate d'un Ronnie Peterson, d'un Gilles Villeneuve ou d'un Jean Alesi, les abus d'un James Hunt, les facéties d'un Nelson Piquet, l'excentricité d'un Nigel Mansell, le mysticisme et le charisme incomparable d'un Senna... Ces pilotes ont laissé des souvenirs impérissables au public et on en parle encore aujourd'hui. Je signerai des deux mains pour retrouver ce genre de pilotes. Et comme par hasard, le plus populaire actuellement est celui le plus nonchalant, râleur, alcoolo... (en un mot atypique) en la personne de Raïkkonen.

[Stéphane]

nonchalant râleur et alcolo, tu trouves ça atypique ?

C'est le mec le plus normal du paddock en fait.

[Maverick]

Stéphane t'a parlé des courses sur twitch de Norris, Kimi a posté sur Instagram des photos de ces enfants faisant du motocross l'été dernier, Leclerc poste régulièrement des stories sur Instagram jouant au piano et d'autres choses.... Par le biais des réseaux sociaux (j'avoue que je suis souvent dépassé), les jeunes pilotes communiquent et montre leur part 'd' humanité', sûrement de façon différente qu' autrefois, ils sont néanmoins accessibles par ce biais.....
Et Hamilton qui s'engage pour 'black lives matter'?
Tu peux penser ce que tu veux de ce mouvement et de l'engagement d'Hamilton, mais, sur le coup, cela me semble le contraire d'un robot qui fait juste son travail, il s'engage pour une cause qui dépasse largement le cadre de la formule 1.

Après, si je voulais être provocant, il y a moins de pilotes qui essaient de se mettre dehors (Suzuka deux ans de suite au hasard) ou qui se mettent des cuites ou s'affichent avec une multitude de femmes durant la saison...est-ce que c'est vraiment une mauvaise chose ?

Est-ce vraiment cette 'âme' de la formule 1 qui te plaît ?

On aimerait retrouver la passion et les talents d'acrobate d'un Ronnie Peterson, d'un Gilles Villeneuve ou d'un Jean Alesi, les abus d'un James Hunt, les facéties d'un Nelson Piquet, l'excentricité d'un Nigel Mansell, le mysticisme et le charisme incomparable d'un Senna... Ces pilotes ont laissé des souvenirs impérissables au public et on en parle encore aujourd'hui. Je signerai des deux mains pour retrouver ce genre de pilotes. Et comme par hasard, le plus populaire actuellement est celui le plus nonchalant, râleur, alcoolo... (en un mot atypique) en la personne de Raïkkonen.

Et dans 30 ans, on parlera de l'humour de Ricciardo et Norris, de l'arrogance de Verstappen, du côté show-bizz de Hamilton, de l'humour de Vettel, etc....bref des vraies personnalités !
Aaah ils avaient de la personnalité eux face au pilote de F1 de 2050 qui ne sont que des robots.

[DCP]

En 2050, il se pourrait bien que des robots conduisent vraiment les voitures...

[Ghinzani]

Stéphane t'a parlé des courses sur twitch de Norris, Kimi a posté sur Instagram des photos de ces enfants faisant du motocross l'été dernier, Leclerc poste régulièrement des stories sur Instagram jouant au piano et d'autres choses.... Par le biais des réseaux sociaux (j'avoue que je suis souvent dépassé), les jeunes pilotes communiquent et montre leur part 'd' humanité', sûrement de façon différente qu' autrefois, ils sont néanmoins accessibles par ce biais.....
Et Hamilton qui s'engage pour 'black lives matter'?
Tu peux penser ce que tu veux de ce mouvement et de l'engagement d'Hamilton, mais, sur le coup, cela me semble le contraire d'un robot qui fait juste son travail, il s'engage pour une cause qui dépasse largement le cadre de la formule 1.

Après, si je voulais être provocant, il y a moins de pilotes qui essaient de se mettre dehors (Suzuka deux ans de suite au hasard) ou qui se mettent des cuites ou s'affichent avec une multitude de femmes durant la saison...est-ce que c'est vraiment une mauvaise chose ?

Est-ce vraiment cette 'âme' de la formule 1 qui te plaît ?

On aimerait retrouver la passion et les talents d'acrobate d'un Ronnie Peterson, d'un Gilles Villeneuve ou d'un Jean Alesi, les abus d'un James Hunt, les facéties d'un Nelson Piquet, l'excentricité d'un Nigel Mansell, le mysticisme et le charisme incomparable d'un Senna... Ces pilotes ont laissé des souvenirs impérissables au public et on en parle encore aujourd'hui. Je signerai des deux mains pour retrouver ce genre de pilotes. Et comme par hasard, le plus populaire actuellement est celui le plus nonchalant, râleur, alcoolo... (en un mot atypique) en la personne de Raïkkonen.

[Ghinzani]

C’est plus humain d’approcher physiquement le monde F1 ( ou toutes autres disciplines )comme je l’ai connu, oui .

Réfléchis un peu aux circonstances où tu l'as fait, les moyens à mettre et les connexions qu'il t'a fallu....
Tant mieux pour toi si tu as eu cette opportunité, mais cela ne veut pas dire que c'était forcément plus facile pour tout le monde et que plus de monde avait cette opportunité que maintenant.

Je suis allé au Mans en 1983. Aucun passe droit et pourtant tout le monde en voyait des choses, pilotes accessibles.
La dernière fois que j’ai vécu cela c’est à la 100 ème édition d’indy 500.

[DCP]

C’est plus humain d’approcher physiquement le monde F1 ( ou toutes autres disciplines )comme je l’ai connu, oui .

Réfléchis un peu aux circonstances où tu l'as fait, les moyens à mettre et les connexions qu'il t'a fallu....
Tant mieux pour toi si tu as eu cette opportunité, mais cela ne veut pas dire que c'était forcément plus facile pour tout le monde et que plus de monde avait cette opportunité que maintenant.

Je suis allé au Mans en 1983. Aucun passe droit et pourtant tout le monde en voyait des choses, pilotes accessibles.
La dernière fois que j’ai vécu cela c’est à la 100 ème édition d’indy 500.

Les formules 1 ont disputé les 24h du Mans et Indy 500
Alors, là, oui, j'aurais aimé voir cela, c'était définitivement mieux avant...

[Ouais_supère]

Fangio du topic le plus chiant, direct.

C'est le forum qui était mieux avant, en fait.

[Ghinzani]

C’est plus humain d’approcher physiquement le monde F1 ( ou toutes autres disciplines )comme je l’ai connu, oui .

Réfléchis un peu aux circonstances où tu l'as fait, les moyens à mettre et les connexions qu'il t'a fallu....
Tant mieux pour toi si tu as eu cette opportunité, mais cela ne veut pas dire que c'était forcément plus facile pour tout le monde et que plus de monde avait cette opportunité que maintenant.

Je suis allé au Mans en 1983. Aucun passe droit et pourtant tout le monde en voyait des choses, pilotes accessibles.
La dernière fois que j’ai vécu cela c’est à la 100 ème édition d’indy 500.

Les formules 1 ont disputé les 24h du Mans et Indy 500
Alors, là, oui, j'aurais aimé voir cela, c'était définitivement mieux avant...

Pfff tu es lourd; J'explique un contexte général du sport auto. Si tu argumentes de la sorte, c'est que tu n'as plus rien magasin.

[Ouais_supère]

Et toi tes arguments, à part un vague ressenti, c'est quoi

[Feyd]

nonchalant râleur et alcolo, tu trouves ça atypique ?

C'est le mec le plus normal du paddock en fait.

Justement un mec normal comme lui passe comme atypique par rapport à tous les autres. Ca veut tout dire.

Après, je n'ai rien à reprocher à tous ces pilotes. Ce ne sont pas de mauvais garçons, certains sont sympas d'autres ont leur tête de cochons et ce n'est pas pour me déplaire. Si je devais changer quelque chose dans cette F1 ce ne serait pas les pilotes.

[Feyd]

En 2050, il se pourrait bien que des robots conduisent vraiment les voitures...

Parfait, on ressort les F1 V12 et on les fait tourner sur le Nordschleife.

[DCP]

C’est plus humain d’approcher physiquement le monde F1 ( ou toutes autres disciplines )comme je l’ai connu, oui .

Réfléchis un peu aux circonstances où tu l'as fait, les moyens à mettre et les connexions qu'il t'a fallu....
Tant mieux pour toi si tu as eu cette opportunité, mais cela ne veut pas dire que c'était forcément plus facile pour tout le monde et que plus de monde avait cette opportunité que maintenant.

Je suis allé au Mans en 1983. Aucun passe droit et pourtant tout le monde en voyait des choses, pilotes accessibles.
La dernière fois que j’ai vécu cela c’est à la 100 ème édition d’indy 500.

Les formules 1 ont disputé les 24h du Mans et Indy 500
Alors, là, oui, j'aurais aimé voir cela, c'était définitivement mieux avant...

Pfff tu es lourd; J'explique un contexte général du sport auto. Si tu argumentes de la sorte, c'est que tu n'as plus rien magasin.

C'est marrant, parce qu'on parle de formule 1 depuis le début et tu sors tout d'un coup des exemples d'autres sports mécaniques.... Qui n' a plus rien en magasin

[DCP]

En 2050, il se pourrait bien que des robots conduisent vraiment les voitures...

Parfait, on ressort les F1 V12 et on les fait tourner sur le Nordschleife.

Là, on sera dans les courses illégales faites le plus 'discrètement' possible, les officielles seront des trucs propulsés à l'énergie renouvelable, où la limitation ne sera pas sur la quantité d'essence embarquée ou le budget, mais sur la quantité de CO2 rejetée par l'entier de l'équipe & voitures, y compris la construction de celles-ci....

[Alfa]

En 2050, il se pourrait bien que des robots conduisent vraiment les voitures...

Parfait, on ressort les F1 V12 et on les fait tourner sur le Nordschleife.

Avec des poupées gonflables en guise de grid girl et des bidons d'huile sur le podium.

[Cyril]

Rien n’est facile, tout est question de réflexion et d’éducation. Par rapport à la génération de mes parents, il y avait «  des tentations «  inexistantes à leur époque. Et? Mon père m’a appris à mériter et j’ ai inculqué cela à mes enfants, tu sais «  des jeunes « ... avec qui je ne partage pas toujours le point de vue sur un sujet, normal. Les aspirations diffèrent avec l’âge, non?

Donc les parents d'aujourd'hui ne sont plus capables d'inculquer ces notions aux nouvelles générations ? Non, du tout. Ces notions continuent d'être transmises. Mais encore une fois, il faut remettre les choses dans leur contexte. Nous n'avons jamais été autant submergés par les tentations que maintenant. Ca n'excuse rien, mais ça explique.

Les pilotes sont surpayés mais ils ont raison de répondre à l’offre. Ce qui est dommage, je compare avec les années 80/90, c’est le peu d’approche, les interviews formatées. La F1 est un sport d’humains pas un championnat d’ingénieurs. Mais tu as bien sûr le droit de trouver les championnats actuels «  fantastiques.

Déjà, un ingénieur est un humain. Et non, la F1 a toujours été un sport d'ingénieur en plus d'être un sport de pilotage. Il faut arrêter avec ce mythe. Depuis le début, c'est un championnat où (sauf cas particulier) les meilleures voitures s'imposent, et tant qu'il y aura des constructeurs et motoristes différents, la part de l'ingénieur restera prépondérante. Ensuite, et seulement ensuite, c'est le pilote qui prend le relais. Certains apprécient l'aspect technique de la F1, d'autres l'aspect pilotage, et d'autres les deux. Mais tu ne peux pas en retirer un de l'autre.

[Stéphane]

Fangio du topic le plus chiant, direct.

C'est le forum qui était mieux avant, en fait.

Boh, avant aussi c'était mieux avant, le forum.

[Ghinzani]

Stéphane t'a parlé des courses sur twitch de Norris, Kimi a posté sur Instagram des photos de ces enfants faisant du motocross l'été dernier, Leclerc poste régulièrement des stories sur Instagram jouant au piano et d'autres choses.... Par le biais des réseaux sociaux (j'avoue que je suis souvent dépassé), les jeunes pilotes communiquent et montre leur part 'd' humanité', sûrement de façon différente qu' autrefois, ils sont néanmoins accessibles par ce biais.....
Et Hamilton qui s'engage pour 'black lives matter'?
Tu peux penser ce que tu veux de ce mouvement et de l'engagement d'Hamilton, mais, sur le coup, cela me semble le contraire d'un robot qui fait juste son travail, il s'engage pour une cause qui dépasse largement le cadre de la formule 1.

Après, si je voulais être provocant, il y a moins de pilotes qui essaient de se mettre dehors (Suzuka deux ans de suite au hasard) ou qui se mettent des cuites ou s'affichent avec une multitude de femmes durant la saison...est-ce que c'est vraiment une mauvaise chose ?

Est-ce vraiment cette 'âme' de la formule 1 qui te plaît ?

On aimerait retrouver la passion et les talents d'acrobate d'un Ronnie Peterson, d'un Gilles Villeneuve ou d'un Jean Alesi, les abus d'un James Hunt, les facéties d'un Nelson Piquet, l'excentricité d'un Nigel Mansell, le mysticisme et le charisme incomparable d'un Senna... Ces pilotes ont laissé des souvenirs impérissables au public et on en parle encore aujourd'hui. Je signerai des deux mains pour retrouver ce genre de pilotes. Et comme par hasard, le plus populaire actuellement est celui le plus nonchalant, râleur, alcoolo... (en un mot atypique) en la personne de Raïkkonen.

Et dans 30 ans, on parlera de l'humour de Ricciardo et Norris, de l'arrogance de Verstappen, du côté show-bizz de Hamilton, de l'humour de Vettel, etc....bref des vraies personnalités !
Aaah ils avaient de la personnalité eux face au pilote de F1 de 2050 qui ne sont que des robots.

Non. On retiendra les chiffres tout au plus.

[Ghinzani]

Et toi tes arguments, à part un vague ressenti, c'est quoi

Un point de vue. Non?

[Maverick]

Stéphane t'a parlé des courses sur twitch de Norris, Kimi a posté sur Instagram des photos de ces enfants faisant du motocross l'été dernier, Leclerc poste régulièrement des stories sur Instagram jouant au piano et d'autres choses.... Par le biais des réseaux sociaux (j'avoue que je suis souvent dépassé), les jeunes pilotes communiquent et montre leur part 'd' humanité', sûrement de façon différente qu' autrefois, ils sont néanmoins accessibles par ce biais.....
Et Hamilton qui s'engage pour 'black lives matter'?
Tu peux penser ce que tu veux de ce mouvement et de l'engagement d'Hamilton, mais, sur le coup, cela me semble le contraire d'un robot qui fait juste son travail, il s'engage pour une cause qui dépasse largement le cadre de la formule 1.

Après, si je voulais être provocant, il y a moins de pilotes qui essaient de se mettre dehors (Suzuka deux ans de suite au hasard) ou qui se mettent des cuites ou s'affichent avec une multitude de femmes durant la saison...est-ce que c'est vraiment une mauvaise chose ?

Est-ce vraiment cette 'âme' de la formule 1 qui te plaît ?

On aimerait retrouver la passion et les talents d'acrobate d'un Ronnie Peterson, d'un Gilles Villeneuve ou d'un Jean Alesi, les abus d'un James Hunt, les facéties d'un Nelson Piquet, l'excentricité d'un Nigel Mansell, le mysticisme et le charisme incomparable d'un Senna... Ces pilotes ont laissé des souvenirs impérissables au public et on en parle encore aujourd'hui. Je signerai des deux mains pour retrouver ce genre de pilotes. Et comme par hasard, le plus populaire actuellement est celui le plus nonchalant, râleur, alcoolo... (en un mot atypique) en la personne de Raïkkonen.

Et dans 30 ans, on parlera de l'humour de Ricciardo et Norris, de l'arrogance de Verstappen, du côté show-bizz de Hamilton, de l'humour de Vettel, etc....bref des vraies personnalités !
Aaah ils avaient de la personnalité eux face au pilote de F1 de 2050 qui ne sont que des robots.

Non. On retiendra les chiffres tout au plus.

L'un n'empêche pas l'autre.

[Ghinzani]

Rien n’est facile, tout est question de réflexion et d’éducation. Par rapport à la génération de mes parents, il y avait «  des tentations «  inexistantes à leur époque. Et? Mon père m’a appris à mériter et j’ ai inculqué cela à mes enfants, tu sais «  des jeunes « ... avec qui je ne partage pas toujours le point de vue sur un sujet, normal. Les aspirations diffèrent avec l’âge, non?

Donc les parents d'aujourd'hui ne sont plus capables d'inculquer ces notions aux nouvelles générations ? Non, du tout. Ces notions continuent d'être transmises. Mais encore une fois, il faut remettre les choses dans leur contexte. Nous n'avons jamais été autant submergés par les tentations que maintenant. Ca n'excuse rien, mais ça explique.

Les pilotes sont surpayés mais ils ont raison de répondre à l’offre. Ce qui est dommage, je compare avec les années 80/90, c’est le peu d’approche, les interviews formatées. La F1 est un sport d’humains pas un championnat d’ingénieurs. Mais tu as bien sûr le droit de trouver les championnats actuels «  fantastiques.

Déjà, un ingénieur est un humain. Et non, la F1 a toujours été un sport d'ingénieur en plus d'être un sport de pilotage. Il faut arrêter avec ce mythe. Depuis le début, c'est un championnat où (sauf cas particulier) les meilleures voitures s'imposent, et tant qu'il y aura des constructeurs et motoristes différents, la part de l'ingénieur restera prépondérante. Ensuite, et seulement ensuite, c'est le pilote qui prend le relais. Certains apprécient l'aspect technique de la F1, d'autres l'aspect pilotage, et d'autres les deux. Mais tu ne peux pas en retirer un de l'autre.

Non, les parents ( une grande partie en tous cas) n’a plus d’emprise sur leurs enfants. Tu devrais le savoir et le subir, toi, dans l’enseignement. Les tentations ? Parce que le manque de devoirs crée un monde de dû et d’acquis.
Bien sûr que la voiture compte, je n’ai jamais contesté. Mais regarde le gp du Brésil 1981 et quand tu vois une modeste Ensign qui cherche de l’argent à la course finir 4 ème, tu te dis que Surer a un sacré coup de volant pour contenir des Ligier , non?

[sheon]

Ouais, Socrate aussi disait que les enfants sont des tyrans et que c'était mieux avant, bla bla bla.
Les courses de char c'était mieux que la F1 d'aujourd'hui

[Cyril]

Non, les parents ( une grande partie en tous cas) n’a plus d’emprise sur leurs enfants. Tu devrais le savoir et le subir, toi, dans l’enseignement. Les tentations ? Parce que le manque de devoirs crée un monde de dû et d’acquis.

Tu justifies tes propos avec quoi ? Parce que comme tu le dis, je suis bien placé pour connaître la situation des jeunes actuellement. Et le tableau est très éloigné de ce que tu présentes.
Les parents tiennent tout autant leurs enfants qu'avant. Ensuite, non, je ne subis rien du tout. Et quel manque de devoir ? Il faut VRAIMENT arrêter de voir le monde par un prisme de préjugés.

Bien sûr que la voiture compte, je n’ai jamais contesté. Mais regarde le gp du Brésil 1981 et quand tu vois une modeste Ensign qui cherche de l’argent à la course finir 4 ème, tu te dis que Surer a un sacré coup de volant pour contenir des Ligier , non?

Tu as vu que j'ai mis "sauf cas particulier" dans mon message ?

[Mufasa]

Non mais je dis pas que c'était pas intéressant. Je dis juste qu'il faut arrêter de regarder la "F1 d'avant" avec les filtres des souvenirs et de la nostalgie. Les "c'était mieux avant", "aujourd'hui c'est insipide et sans intérêt", et autres commentaires du genre pour moi sont complètement à côté de la plaque.
Evidemment, il n'y a plus l'enjeu et l'excitation du direct mais globalement il se passe beaucoup moins de choses dans les courses de l'époque et on le voyait pas ou peu de toute façon à cause de la réalisation. C'est dû au fait qu'aujourd'hui la fiabilité des monoplaces est excellente et que le plateau est plus homogène. Aujourd'hui il est rare, voire exceptionnel de voir moins de 10 voitures terminer la course (je sais même pas quand c'était la dernière fois) alors que c'était courant à l'époque. De la même manière, on ne voit plus de voitures terminer à 3 ou 4 tours voire plus du vainqueur, c'était courant à l'époque. Et bon quand y a un tour et demi d'écart entre le 5e et le 6e, ben c'est pas vraiment passionnant. A contrario, de nos jours on a des batailles pour la 7e place à 4 dans le dernier tour au GP de France 2019 ou pareil à 4 pour la 5e place en Styrie 2020 encore dans le dernier tour. Parce qu'on a des équipes qui se tiennent en pas grand chose et qui se battent toute la course.
De même on a des artifices comme le DRS mais on a aussi pas mal édicté de règles sur le comportement en piste qui au final sont maintenant bien ancrées dans la tête des pilotes et permettent des bagarres superbes. Ces dernières années, on ne compte plus le nombre de duels roues contre roues pendant plusieurs virages (et lignes droites) de suite. C'était hyper rare avant parce que les mecs zigzaguaient comme des porc, fermaient la porte comme des bâtards comme si y'avait personne qui essayait de passer et ne laissait absolument pas la place au gars à côté d'eux.

Honnêtement, je pense que le spectacle est bien meilleur aujourd'hui. Les processions sont rares et les bagarres nombreuses. La réalisation est bien meilleure, les caméras embarquées bien plus nombreuses. Seul le bruit des moteurs laisse à désirer.

Le spectacle est meilleur oui (tu as raison pour les duels et le comportement, même si parfois les pénalités sont pénibles parce qu'injustes ou octroyées inégalement), mais c'est en partie pour des raisons artificielles. Il y a le DRS, une parade imparfaite au problème apparu entre 1992 and 1996, jamais résolu, qu'il est impossible de dépasser, ce qui pourrissait presque toutes les courses. Les GPs sont bien mieux depuis 2011, mais ce serait mieux qu'on puisse dépasser à la régulière comme en 1991. Surtout, il y a la mutiplication des SCs, surtout depuis 2 ans, qui s'il apparaît après la mi-course mène à une loterie totale et spectaculaire avec la moitié des pilotes qui parie pour les pneus et l'autre qui parie pour le track position. Un autre aspect "artificiel" (moins important) c'est qu'on pénalise les pilotes qualifiés dans le top 10 pour le choix des pneus. Et à propos de pneus, la fragilité de ceux-ci participe à la création de ce spectacle.

Un autre aspect du "c'était mieux avant" n'est pas lié au spectacle, c'est plutôt qu'on sentait que le pilote avait plus d'influence sur le comportement de la voiture, qu'il donnait davantage d'effort et de "feeling" pour la maîtriser (En 1991 on a l'effort intense de Senna qui emporte son GP au bord de l'évanouissement en raison de l'effort pour tourner le volant avec une voiture bloquée en 6e, si je me rappelle bien), et aujourd'hui les voitures donnent l'impression d'être sur des rails et que leur comportement est optimisé à outrance. On voit d'ailleurs la différence de tenue de route évoluer avec ces clips à Suzuka:comparer 2002 à 1990, puis 2019 à 2002.

Il y a aussi la stabilité réglementaire donc hiérarchique qui fait que les mêmes équipes année après année, avec les même lineups de pilotes. C'est la 5e année de suite qui est dominée par Mercedes avec Hamitlon et Bottas au volant.

[1er tigre]

Et cet échange en conférence de presse entre Verstappen et Hamilton, c'est quelque chose de formaté et concensuel ?
https://f1i.auto-moto.com/infos/acciden ... erstappen/

Sur cet échange précis, Hamilton ( encore une fois) me fait rire ( ou m’agace) avec son humanité de bas étage.
C’est tout à fait la réponse pour «  faire joli ».
Verstappen est plus honnête.
Pour revenir au contexte de la discussion, oui il reste des reliquats, heureusement.
Mais des échanges à là piquet / Salazar, des teams qui osent engager deux bons ( duo Senna Prost ou Prost lauda ou Pironi Villeneuve etc) , des pilotes qui fument une clope en sortant ou qui quittent l’équipe en pleine séance d’essais voire des duels comme Dijon 79 , des Toleman qui risquent de gagner à Monaco etcétéra
C’est pas pour demain.

ça me paraît être des exemples très précis et non une tendance générale. Les pilotes ne font plus rien de spontané ? C'est quoi le shoey ? Tu trouves ça très classique de se servir de sa chaussure comme d'une coupe de champagne ? Tu trouves ça banal de parier un tatouage sur un premier podium avec l'équipe ? Je vois trop en quoi c'est policé et convenu. Pour les duos, on a eu Hamilton/Rosberg, Vettel/Leclerc et y a pas si longtemps Alonso/Hamilton, Button/Hamilton et Verstappen/Ricciardo.
Alors oui il y a eu Dijon 79 mais si on en parle aussi souvent c'est que ce duel est vraiment unique. Tu peux en citer beaucoup des duels roues contre roues dans les années 70/80 ? On peut en citer plusieurs ces dernières années. Des Toleman presque victorieuses à Monaco ? En 2020, on a eu quand même une Alpha Tauri et une Racing Point sur la 1e marche, je dis ça je dis rien.

Bref, le filtre des souvenirs est très puissant, encore et toujours.

[1er tigre]

Stéphane t'a parlé des courses sur twitch de Norris, Kimi a posté sur Instagram des photos de ces enfants faisant du motocross l'été dernier, Leclerc poste régulièrement des stories sur Instagram jouant au piano et d'autres choses.... Par le biais des réseaux sociaux (j'avoue que je suis souvent dépassé), les jeunes pilotes communiquent et montre leur part 'd' humanité', sûrement de façon différente qu' autrefois, ils sont néanmoins accessibles par ce biais.....
Et Hamilton qui s'engage pour 'black lives matter'?
Tu peux penser ce que tu veux de ce mouvement et de l'engagement d'Hamilton, mais, sur le coup, cela me semble le contraire d'un robot qui fait juste son travail, il s'engage pour une cause qui dépasse largement le cadre de la formule 1.

Après, si je voulais être provocant, il y a moins de pilotes qui essaient de se mettre dehors (Suzuka deux ans de suite au hasard) ou qui se mettent des cuites ou s'affichent avec une multitude de femmes durant la saison...est-ce que c'est vraiment une mauvaise chose ?

Est-ce vraiment cette 'âme' de la formule 1 qui te plaît ?

On aimerait retrouver la passion et les talents d'acrobate d'un Ronnie Peterson, d'un Gilles Villeneuve ou d'un Jean Alesi, les abus d'un James Hunt, les facéties d'un Nelson Piquet, l'excentricité d'un Nigel Mansell, le mysticisme et le charisme incomparable d'un Senna... Ces pilotes ont laissé des souvenirs impérissables au public et on en parle encore aujourd'hui. Je signerai des deux mains pour retrouver ce genre de pilotes. Et comme par hasard, le plus populaire actuellement est celui le plus nonchalant, râleur, alcoolo... (en un mot atypique) en la personne de Raïkkonen.

Parce que tu crois que Raikkonen est le plus populaire actuellement ? J'en doute fortement. A part sur les forums de vieux comme nous, pas grand monde parle de lui. Verstappen, Leclerc et même Norris sont aujourd'hui plus populaires et soutenus que lui.

[1er tigre]

D'abord, rien ne t'empêche de rester poli ,cela donnerait plus de crédit à ton point de vue. La société de consommation? Il suffit de ne pas y céder pour le seul regard et avis de l'autre; Si tu t fais plaisir pour toi et ton environnement propre ,aucun soucis, si tu dois paraître, il y a un problème. Je ne critique pas les jeunes qui ont des aptitudes que je n'ai pas? je constate dans diverses circonstances, une approche bien différente;
Concernant la F1, le pilote n'est plus qu'un joueur de play station surpayé, donc sur médiatisé donc devenu froid à cause de tous ces réseaux, des gens qui filment non pas pour un souvenir mais à l'affût d'un geste, un mot pouvant mettre à mal une star. De vrais toréadors. Je ne suis sur aucun piédestal ,ni aucun trône. Je lis simplement, ici, et ailleurs que la F1 ennuie .

Je suis poli, l'expression "vieux con" permet juste de caractériser ce type de discours mettant en avant la valeur des anciens par rapport aux jeunes. J'aurais été anglophone, un "OK boomer" aurait été parfait.

C'est facile pour toi de dire de ne pas céder à quelque chose que tu n'as pas connu depuis ta naissance. Les jeunes nés dans les années 90 et 2000 ont été bercés depuis leur plus tendre enfance par les médias, Internet, le besoin de consommer encore et encore, le matraquage publicitaire. Tu aurais été à leur place, tu aurais été peut être pareil. Au lieu de critiquer, il faut peut être mieux essayer de comprendre le pourquoi. Quant à l'approche, ce n'est pas générationnel. Il y a des jeunes professionnels très ouverts comme des anciens très distants et froids. Il y a des exemples quelque soit l'age et le corps de métier. C'est un raccourci intellectuel de généraliser de dire que les jeunes manquent d'humanité à l'inverse des vieux.

Quant à dire que les pilotes de F1 n'est qu'un joueur de Playstation surpayé, je croyais qu'on était sur un forum de spécialistes de sport automobile. Ça me surprend de lire ce genre de commentaires totalement erronés ici. Cela reste du sport automobile, avec de la passion et du sport, sauf que l'aspect technique est plus prépondérant sans que dans les décennies avant les années 90, c'est tout. Il faut, encore une fois, dépassé les lieux communs. Quant à la dire que la F1 ennuie, je t'invite à lire les différents messages ci dessus. Oui, il y a des courses chiantes, mais non, la F1 n'est pas forcément ennuyeuse.

Rien n’est facile, tout est question de réflexion et d’éducation. Par rapport à la génération de mes parents, il y avait «  des tentations «  inexistantes à leur époque. Et? Mon père m’a appris à mériter et j’ ai inculqué cela à mes enfants, tu sais «  des jeunes « ... avec qui je ne partage pas toujours le point de vue sur un sujet, normal. Les aspirations diffèrent avec l’âge, non?
Les pilotes sont surpayés mais ils ont raison de répondre à l’offre. Ce qui est dommage, je compare avec les années 80/90, c’est le peu d’approche, les interviews formatées. La F1 est un sport d’humains pas un championnat d’ingénieurs. Mais tu as bien sûr le droit de trouver les championnats actuels «  fantastiques.

La formule 1 a toujours été un sport où les voitures / moteurs et donc les ingénieurs étaient responsables de la plus grande partie de la performance de la voiture.....Franck Williams le répétait assez...
Interviews formatées... Je serais curieux de les lire en vrai, les souvenirs sont parfois trompeurs et parfois exagéré.....
Et même si c'était le cas... Ça a été 'remplacé', pour e côté 'humain', par les réseaux sociaux notamment, qui sont aujourd'hui un lien entre les pilotes et les fans...
Après, si ça te plaît pas, je comprends tout à fait, mais cela ne veut pas dire que les pilotes sont tous devenus des robots froids sans sentiments et sans contacts avec les fans, juste que qu'ils font les choses différemment et que tu n'y trouves pas ton compte...

Tu trouves humain le contact Instagram & Co?
Tu n’imagines pas, j’espère, que le pilote ( pas plus que le chanteur ou le politicien) répond lui-même à ses «  fans ».

Et bien détrompe-toi, beaucoup répondent eux-mêmes. Aujourd'hui, il y a un contact sans intermédiaire et sans filtre qu'on avait pas avant. Quand Leclerc, Norris ou Russell font un stream sur twitch et répondent en direct aux questions posées dans le tchat, c'est du contact direct, une interaction qui était impossible avant. Dans les années 70/80, il y avait facilement moyen de poser une question et de discuter avec un pilote ? A moins de se rendre sur un circuit et d'avoir de la chance, c'était pas gagné...

[Mufasa]

Alors oui il y a eu Dijon 79 mais si on en parle aussi souvent c'est que ce duel est vraiment unique. Tu peux en citer beaucoup des duels roues contre roues dans les années 70/80 ? On peut en citer plusieurs ces dernières années. Des Toleman presque victorieuses à Monaco ? En 2020, on a eu quand même une Alpha Tauri et une Racing Point sur la 1e marche, je dis ça je dis rien.

D'accord pour le reste mais pas pour les deux victoires de 2020. Ce sont des "freak wins" artificielles engendrées par le SC. Je leur accorde moins de crédit que les performances plus ou moins à la régulière de Senna à Monaco sur la Toleman, Berger à Mexico, Alesi à Phoenix et Capelli au Castellet. J'aurais préféré que tu cites la victoire de Vettel à Monza en 2008.

[Cyril]

Parce que tu crois que Raikkonen est le plus populaire actuellement ? J'en doute fortement. A part sur les forums de vieux comme nous, pas grand monde parle de lui. Verstappen, Leclerc et même Norris sont aujourd'hui plus populaires et soutenus que lui.

Sur Instagram (puisque c'est le seul réseau social où est inscrit Raikkonen) :
- Hamilton : 21.8 millions d'abonnés
- Ricciardo : 4.4 millions d'abonnés
- Leclerc : 4.3 millions d'abonnés
- Verstappen : 4.2 millions d'abonnés
- Alonso : 3.2 millions d'abonnés
- Norris : 2.7 millions d'abonnés
- Sainz : 2.4 millions d'abonnés
- Bottas : 2 millions d'abonnés
- Perez : 1.7 millions d'abonnés
- Russel : 1.7 millions d'abonnés
- Schumacher : 1.6 millions d'abonnés
- Gasly : 1.6 millions d'abonnés
- Ocon : 854 000 abonnés
- Giovinazzi : 556 000 abonnés
- Raikkonen : 514 000 abonnés
- Stroll : 484 000 abonnés
- Tsunoda : 396 000 abonnés
- Latifi : 205 000 abonnés
- Mazepin : 151 000 abonnés
- Vettel : pas de compte

[1er tigre]

Non mais je dis pas que c'était pas intéressant. Je dis juste qu'il faut arrêter de regarder la "F1 d'avant" avec les filtres des souvenirs et de la nostalgie. Les "c'était mieux avant", "aujourd'hui c'est insipide et sans intérêt", et autres commentaires du genre pour moi sont complètement à côté de la plaque.
Evidemment, il n'y a plus l'enjeu et l'excitation du direct mais globalement il se passe beaucoup moins de choses dans les courses de l'époque et on le voyait pas ou peu de toute façon à cause de la réalisation. C'est dû au fait qu'aujourd'hui la fiabilité des monoplaces est excellente et que le plateau est plus homogène. Aujourd'hui il est rare, voire exceptionnel de voir moins de 10 voitures terminer la course (je sais même pas quand c'était la dernière fois) alors que c'était courant à l'époque. De la même manière, on ne voit plus de voitures terminer à 3 ou 4 tours voire plus du vainqueur, c'était courant à l'époque. Et bon quand y a un tour et demi d'écart entre le 5e et le 6e, ben c'est pas vraiment passionnant. A contrario, de nos jours on a des batailles pour la 7e place à 4 dans le dernier tour au GP de France 2019 ou pareil à 4 pour la 5e place en Styrie 2020 encore dans le dernier tour. Parce qu'on a des équipes qui se tiennent en pas grand chose et qui se battent toute la course.
De même on a des artifices comme le DRS mais on a aussi pas mal édicté de règles sur le comportement en piste qui au final sont maintenant bien ancrées dans la tête des pilotes et permettent des bagarres superbes. Ces dernières années, on ne compte plus le nombre de duels roues contre roues pendant plusieurs virages (et lignes droites) de suite. C'était hyper rare avant parce que les mecs zigzaguaient comme des porc, fermaient la porte comme des bâtards comme si y'avait personne qui essayait de passer et ne laissait absolument pas la place au gars à côté d'eux.

Honnêtement, je pense que le spectacle est bien meilleur aujourd'hui. Les processions sont rares et les bagarres nombreuses. La réalisation est bien meilleure, les caméras embarquées bien plus nombreuses. Seul le bruit des moteurs laisse à désirer.

Le spectacle est meilleur oui (tu as raison pour les duels et le comportement, même si parfois les pénalités sont pénibles parce qu'injustes ou octroyées inégalement), mais c'est en partie pour des raisons artificielles. Il y a le DRS, une parade imparfaite au problème apparu entre 1992 and 1996, jamais résolu, qu'il est impossible de dépasser, ce qui pourrissait presque toutes les courses. Les GPs sont bien mieux depuis 2011, mais ce serait mieux qu'on puisse dépasser à la régulière comme en 1991.

je suis d'accord avec toi, néanmoins cet artifice a permis aux pilotes de se trouver à nouveau en position de s'attaquer et après ils font le reste et le font très bien.

Surtout, il y a la mutiplication des SCs, surtout depuis 2 ans, qui s'il apparaît après la mi-course mène à une loterie totale et spectaculaire avec la moitié des pilotes qui parie pour les pneus et l'autre qui parie pour le track position.

C'est vrai aussi, mais c'est très lié au fait qu'on ne fait plus entrer de grue/tracteur sans SC. C'est la sécurité qui veut ça et franchement, ça me va (même si parfois la SC s'éternise parfois à cause du dédoublement des retardataires et parfois pour rien ).

Un autre aspect "artificiel" (moins important) c'est qu'on pénalise les pilotes qualifiés dans le top 10 pour le choix des pneus. Et à propos de pneus, la fragilité de ceux-ci participe à la création de ce spectacle.

Oui mais après tout c'est un choix comme il y a eu les ravitaillements, les pneus uniques, le fait d'avoir plusieurs manufacturiers de pneus, etc.

Un autre aspect du "c'était mieux avant" n'est pas lié au spectacle, c'est plutôt qu'on sentait que le pilote avait plus d'influence sur le comportement de la voiture, qu'il donnait davantage d'effort et de "feeling" pour la maîtriser (En 1991 on a l'effort intense de Senna qui emporte son GP au bord de l'évanouissement en raison de l'effort pour tourner le volant avec une voiture bloquée en 6e, si je me rappelle bien), et aujourd'hui les voitures donnent l'impression d'être sur des rails et que leur comportement est optimisé à outrance. On voit d'ailleurs la différence de tenue de route évoluer avec ces clips à Suzuka:comparer 2002 à 1990, puis 2019 à 2002.

ça c'est vrai, l'instabilité des bagnoles, le fait qu'il fallait se battre avec rendait le truc plus sauvage, plus spectaculaire. Je pense aussi que la qualité et la stabilité des caméras embarquées modernes jouent beaucoup, parce que que quand tu regardes une caméra dans le casque, c'est encore très spectaculaire. Après, les mecs à l'agonie, c'est aussi parce que leur préparation était moins aboutie. Aujourd'hui, les pilotes de F1 sont des athlètes exceptionnels, des gars comme Button, Alonso, Webber, Ricciardo, tu veux pas les affronter sur un triathlon, ils mettent la misère à la grande majorité des sportifs qui sont considérés pourtant plus sportifs car "conduire une voiture c'est pas du sport".*
Les mecs bien préparés comme Prost ou Schumacher, tu les voyais jamais à l'agonie et aujourd'hui je pense que vu les G qu'ils prennent c'est peut être encore plus physique qu'à l'époque, sauf que les gars sont vachement mieux préparés. Regarde Interlagos, tu vois plus des mecs dont la tête penche dans le mauvais sens en fin de course comme il y a 20 ou 30 ans parce que le circuit tourne dans le sens inverse des autres. Aujourd'hui, les mecs sont des véritables machines de guerre super préparées et suivies avec une hygiène de vie au top et un préparateur physique avec qui ils passent autant de temps qu'avec leur femme.

Il y a aussi la stabilité réglementaire donc hiérarchique qui fait que les mêmes équipes année après année, avec les même lineups de pilotes. C'est la 5e année de suite qui est dominée par Mercedes avec Hamitlon et Bottas au volant.

Oui, ça on n'y peut rien, ça entraine de la lassitude. On vit la période de domination la plus longue et implacable de toute l'histoire de la F1.

[1er tigre]

Alors oui il y a eu Dijon 79 mais si on en parle aussi souvent c'est que ce duel est vraiment unique. Tu peux en citer beaucoup des duels roues contre roues dans les années 70/80 ? On peut en citer plusieurs ces dernières années. Des Toleman presque victorieuses à Monaco ? En 2020, on a eu quand même une Alpha Tauri et une Racing Point sur la 1e marche, je dis ça je dis rien.

D'accord pour le reste mais pas pour les deux victoires de 2020. Ce sont des "freak wins" artificielles engendrées par le SC. Je leur accorde moins de crédit que les performances plus ou moins à la régulière de Senna à Monaco sur la Toleman, Berger à Mexico, Alesi à Phoenix et Capelli au Castellet. J'aurais préféré que tu cites la victoire de Vettel à Monza en 2008.

Oui c'était certainement artificiel mais au final l'incertitude est là. Après, j'aurais aussi pu citer Stroll qui signe une pole surprise et mène pendant presque les 2/3 du GP en Turquie.

[Feyd]

Stéphane t'a parlé des courses sur twitch de Norris, Kimi a posté sur Instagram des photos de ces enfants faisant du motocross l'été dernier, Leclerc poste régulièrement des stories sur Instagram jouant au piano et d'autres choses.... Par le biais des réseaux sociaux (j'avoue que je suis souvent dépassé), les jeunes pilotes communiquent et montre leur part 'd' humanité', sûrement de façon différente qu' autrefois, ils sont néanmoins accessibles par ce biais.....
Et Hamilton qui s'engage pour 'black lives matter'?
Tu peux penser ce que tu veux de ce mouvement et de l'engagement d'Hamilton, mais, sur le coup, cela me semble le contraire d'un robot qui fait juste son travail, il s'engage pour une cause qui dépasse largement le cadre de la formule 1.

Après, si je voulais être provocant, il y a moins de pilotes qui essaient de se mettre dehors (Suzuka deux ans de suite au hasard) ou qui se mettent des cuites ou s'affichent avec une multitude de femmes durant la saison...est-ce que c'est vraiment une mauvaise chose ?

Est-ce vraiment cette 'âme' de la formule 1 qui te plaît ?

On aimerait retrouver la passion et les talents d'acrobate d'un Ronnie Peterson, d'un Gilles Villeneuve ou d'un Jean Alesi, les abus d'un James Hunt, les facéties d'un Nelson Piquet, l'excentricité d'un Nigel Mansell, le mysticisme et le charisme incomparable d'un Senna... Ces pilotes ont laissé des souvenirs impérissables au public et on en parle encore aujourd'hui. Je signerai des deux mains pour retrouver ce genre de pilotes. Et comme par hasard, le plus populaire actuellement est celui le plus nonchalant, râleur, alcoolo... (en un mot atypique) en la personne de Raïkkonen.

Parce que tu crois que Raikkonen est le plus populaire actuellement ? J'en doute fortement. A part sur les forums de vieux comme nous, pas grand monde parle de lui. Verstappen, Leclerc et même Norris sont aujourd'hui plus populaires et soutenus que lui.

Sur Youtube, c'est sans doute lui qui a le plus de vidéos ayant trait à sa personnalité. Sa popularité est telle qu'il en est devenu un meme.

[Stéphane]

Un meme de forum de F1, ouais.