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Modérateurs: Garion, Silverwitch
de Lola T70 le 03 Déc 2020, 17:03
Ghinzani a écrit:sheon a écrit::(
Un bon article sur le sujet :
https://www.lemonde.fr/culture/article/2020/12/01/anne-sylvestre-autrice-de-chansons-pour-enfants-et-artiste-feministe-est-morte_6061785_3246.html
Bah, il reste Dorothée.
de sheon le 03 Déc 2020, 20:37
de Lola T70 le 03 Déc 2020, 21:48
sheon a écrit:Euh, ouais, de loin alors.
de Nuvo le 04 Déc 2020, 14:14
Rainier a écrit:Pardon accordé.
Beati Pauperes Spiritu, Heureux les pauvres d'esprits
Pour Giscard, que dire ?
Il restera comme le premier Président qui a relégué la France comme une nation de second plan, qui a beaucoup œuvré pour qu'elle devienne un Land Allemand.
"Le parti de l'étranger" comme dira Chirac.
Auparavant, il aura bien contribué au départ de De Gaulle de sa présidence. Son "Oui, mais", Chirac le lui aura fait payé en 1981 !
Etait-il impliqué, comme certains l'ont dit, dans l'attentat du Petit Clamart ?
Quelqu'un disait ce matin sur France Info, qu'il avait suivi la méthode de JFK, qu'il admirait au plus haut niveau, pour se faire élire.
VGE, c'était un Macron avant l'heure, un JJSS qui avait réussi. ( désolé Nuvo)
Un autre journaliste sur RTL disait qu'on lui devait l'indépendance énergétique de la France, le TGV
Tout cela ayant été démarré par De Gaulle, on se demande des fois si on ne devrait pas congédier sur le champ certains journalistes pour les bêtises qu'ils racontent.
de Nuvo le 04 Déc 2020, 14:20
Shoemaker a écrit:
De Gaulle pourtant l'a nommé Ministre des finances... Un mystère.
de Nuvo le 04 Déc 2020, 14:23
Shoemaker a écrit:Cortese a écrit:
Il a nommé le fils aux finances à la place du père, dont il voulait l'appui en tant qu'éminent représentant de la banque. C'est Edmond qui devait être ministre des Finances de De Gaulle, mais bon, De Gaulle était pragmatique mais il y a des limites.
Il y a un journaliste (dont j'avais lu l'interview dans le Canard) qui était spécialisé dans le VGE. A la question de savoir si Giscard était réellement membre de l'OAS, il a répondu qu'il n'en n'avait pas trouvé la preuve, mais que c'était probable. C'était Poniatowsky (son chef de cabinet) qui semble t-il transmettait les décisions prises en Conseil des Ministres à l'OAS. Si le coup d'Etat des généraux avait réussi, Giscard aurait été bien placé pour être le chef du gouvernement. Qui aurait été le chef de l'Etat Français ressuscité ? Salan ? Louis XVII ?
Oh oui, ce qui le séparait de l'OAS c'est ce qui sépare un mur de l'affiche qui est collée dessus (je viens de l'inventer, celle-là !). Mais bon, supérieurement malin et tordu qu'il était, il a toujours pris soin de ne laisser aucune trace. Y avait le desperado Ponia qui assurait les basses œuvres.
Bref, de la mauvaise graine sans foi ni loi et qui fait passer les vessies pour des lanternes à tour de bras. L'homme de l'hyper capitalisme... Mais ce qui fait ch... c'est que celui qui a débarrassé la France de ce gangster, ne valait guère mieux !
Parois, les Français qui tout de même ont devant eux une belle offre politique (enfin, avaient..) s'obstinent à voter, à part l'exception De Gaulle, pour la fange de chez fange du marigot politique ! Mitterand, Sarko, Hollande... pas un pour sauver l'autre !
de Cortese le 04 Déc 2020, 14:44
Nuvo a écrit:Shoemaker a écrit:Cortese a écrit:
Il a nommé le fils aux finances à la place du père, dont il voulait l'appui en tant qu'éminent représentant de la banque. C'est Edmond qui devait être ministre des Finances de De Gaulle, mais bon, De Gaulle était pragmatique mais il y a des limites.
Il y a un journaliste (dont j'avais lu l'interview dans le Canard) qui était spécialisé dans le VGE. A la question de savoir si Giscard était réellement membre de l'OAS, il a répondu qu'il n'en n'avait pas trouvé la preuve, mais que c'était probable. C'était Poniatowsky (son chef de cabinet) qui semble t-il transmettait les décisions prises en Conseil des Ministres à l'OAS. Si le coup d'Etat des généraux avait réussi, Giscard aurait été bien placé pour être le chef du gouvernement. Qui aurait été le chef de l'Etat Français ressuscité ? Salan ? Louis XVII ?
Oh oui, ce qui le séparait de l'OAS c'est ce qui sépare un mur de l'affiche qui est collée dessus (je viens de l'inventer, celle-là !
Bref, de la mauvaise graine sans foi ni loi et qui fait passer les vessies pour des lanternes à tour de bras. L'homme de l'hyper capitalisme... Mais ce qui fait ch... c'est que celui qui a débarrassé la France de ce gangster, ne valait guère mieux !
Parois, les Français qui tout de même ont devant eux une belle offre politique (enfin, avaient..) s'obstinent à voter, à part l'exception De Gaulle, pour la fange de chez fange du marigot politique ! Mitterand, Sarko, Hollande... pas un pour sauver l'autre !
Vous pouvez m'éclairer sur le lien VGE OAS ?
de Cortese le 04 Déc 2020, 14:48
Nicklaus a écrit:Tu lis VA ?
de Feyd le 04 Déc 2020, 14:53
de Cortese le 04 Déc 2020, 15:03
Feyd a écrit:J'ai jamais compris cet intitulé d'ailleurs. Valeurs Anciennes aurait été tellement plus à propos.
de Rainier le 04 Déc 2020, 17:23
Nuvo a écrit:
De Gaulle a nommé premier ministre après en avoir fait son ministre des affaires étrangères Maurice Couve de Murville, un diplomate qui a servi Vichy sans la moindre trace de résistance jusqu'en mars 43, soit après la défaite de Stalingrad où les choses tournent clairement, et qui a rejoint dans un premier temps le général Giraud, contre de Gaulle.
), était un haut fonctionnaire comme tant d'autres qui retournait sa veste au bon moment. 
de Shoemaker le 04 Déc 2020, 18:23
Rainier a écrit:La comparaison avec Mitterrand est insignifiante, sinon ridicule, De Gaulle n'ayant jamais défilé avec les groupuscules d'extrême droite dans les années 30, ni été ministre de Pétain et décoré de la Francisque.
de Shoemaker le 04 Déc 2020, 18:36
Cortese a écrit:Nicklaus a écrit:Tu lis VA ?
De temps en temps. Je lis de tout (sauf Le Monde et Libé, je ne lis pas les fanatiques extrémistes).
de Rainier le 04 Déc 2020, 19:05
Shoemaker a écrit:Rainier a écrit:La comparaison avec Mitterrand est insignifiante, sinon ridicule, De Gaulle n'ayant jamais défilé avec les groupuscules d'extrême droite dans les années 30, ni été ministre de Pétain et décoré de la Francisque.
Tu veux dire "Couve" ?
de sheon le 04 Déc 2020, 19:16
Rainier a écrit:Couille de Murve, comme l'appelait Jean Yanne (me censure pas, Sheon, c'est pas de moi mais d'un humoriste que tu n'as pas connu
de Shoemaker le 04 Déc 2020, 19:52
Rainier a écrit:N'oublions pas que Robert Schuman, aussi, a été ministre de Pétain.
Lui, le "père fondateur" de l'Europe avec Jean "Money" payé par la CIA. Quasiment toutes les villes de France ont des rues à leur nom.
Dans mon patelin, la rue à côté de la mienne c'est la rue Robert Schuman. A chaque fois, je fais un détour de 500 m pour ne pas me salir les chaussures ... !
de Rainier le 04 Déc 2020, 22:02
Shoemaker a écrit:Rainier a écrit:N'oublions pas que Robert Schuman, aussi, a été ministre de Pétain.
Lui, le "père fondateur" de l'Europe avec Jean "Money" payé par la CIA. Quasiment toutes les villes de France ont des rues à leur nom.
Dans mon patelin, la rue à côté de la mienne c'est la rue Robert Schuman. A chaque fois, je fais un détour de 500 m pour ne pas me salir les chaussures ... !
Tu ne confondrais pas avec le "placide" MAURICE Schumann ? (Ministre de l'éducation Nationale, je me rappelle de ça...)
Je ne sais pas si Robert Schuman (un seul N), fondateur de l'UE et plus ou moins agent des USA, a été ministre de De Gaulle... C'est possible, à vérifier... Mais une chose est certaine, Robert S. est à peu près l'antithèse du Général !
de Rainier le 04 Déc 2020, 22:09
sheon a écrit:Rainier a écrit:Couille de Murve, comme l'appelait Jean Yanne (me censure pas, Sheon, c'est pas de moi mais d'un humoriste que tu n'as pas connu
Je connais pas Jean Yanne, moi ? Non mais l'autre !
Moi qui cite Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil à la moindre occasion !
de Shoemaker le 04 Déc 2020, 23:06
Rainier a écrit:
la pianiste n'y est peut être pas complètement étrangère
de Feyd le 04 Déc 2020, 23:06
de sheon le 05 Déc 2020, 00:12
Rainier a écrit:sheon a écrit:Rainier a écrit:Couille de Murve, comme l'appelait Jean Yanne (me censure pas, Sheon, c'est pas de moi mais d'un humoriste que tu n'as pas connu
Je connais pas Jean Yanne, moi ? Non mais l'autre !
Moi qui cite Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil à la moindre occasion !
Non je dis ça, parce que tu avais censuré le surnom de Couve de Murville, il y a quelques temps/années de cela
Rainier a écrit:A propos de "Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil", je me suis souvenu, lors de l'annonce du décès de VGE (mais c'est valable pour la plupart des hommes politiques), d'une séquence de ce film où le reporter radio (joué par Daniel Prevost, je crois) annonce la mort d'une personnalité en énonçant toutes les belles choses faites grâce à lui, et Jean Yanne l'interrompt en disant à peu près "mais non, il faut dire la vérité de temps en temps, c'était juste un gros con !" (je cite de mémoire)
de Nuvo le 05 Déc 2020, 15:13
Rainier a écrit:
La comparaison avec Mitterrand est insignifiante, sinon ridicule, De Gaulle n'ayant jamais défilé avec les groupuscules d'extrême droite dans les années 30, ni été ministre de Pétain et décoré de la Francisque.
de Nuvo le 05 Déc 2020, 15:23
Cortese a écrit:
https://www.valeursactuelles.com/petit- ... vait-56741
de Cortese le 05 Déc 2020, 15:49
Nuvo a écrit:Cortese a écrit:
https://www.valeursactuelles.com/petit- ... vait-56741
C'est très très court !
VGE participe aux conseils des ministres et connait les itinéraires de de Gaulle ? C'est ça l'unique lien prouvé ?
de Shoemaker le 05 Déc 2020, 16:15
de Hugues le 05 Déc 2020, 17:25
Cortese a écrit:Nuvo a écrit:Cortese a écrit:
https://www.valeursactuelles.com/petit- ... vait-56741
C'est très très court !
VGE participe aux conseils des ministres et connait les itinéraires de de Gaulle ? C'est ça l'unique lien prouvé ?
J'ai pris justement le premier article trouvé qui résume les soupçons contre lui. Et les soupçons sont lourds : l'organisateur de l'attentat du Petit Clamart qui donne le matricule OAS de Giscard, je sais pas ce qu'il te faut, qu'on trouve un uniforme SS dans sa garde-robe ? Giscard était un raciste d'extrême-droite, tout comme Mitterrand. Deux produits typiques de l'élite française des deux cents ans d'idéologie colonialiste (dont Aimé Césaire disait qu'elle ne différait en rien du nazisme, si ce n'est par l'hypocrisie). Tu trouves normal qu'un candidat à la présidence de la République (Liberté-Egalité-Fraternité) choisisse pour diriger son service d'ordre de campagne Pierre Sergent, le chef de l'OAS pour la métropole ? Tiens si tu veux de la lecture : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Sergent_(militaire)
Sinon, je crains qu'il ne faille attendre quelques dizaines d'années, le temps que les archives secrètes soient dé classifiées (peut-être jamais).
de Rainier le 05 Déc 2020, 17:43
Nuvo a écrit:Rainier a écrit:
La comparaison avec Mitterrand est insignifiante, sinon ridicule, De Gaulle n'ayant jamais défilé avec les groupuscules d'extrême droite dans les années 30, ni été ministre de Pétain et décoré de la Francisque.
Mitterrand était de 1917, il avait 22 ans en 39. C'est bien jeune !
Il n'a jamais été ministre de Pétain
Il était soldat prisonnier jusqu'en décembre 41. Evadé, il arrive à Vichy, on le met aux anciens combattants puis à l'aide aux prisonniers. Il commence à participer à des réunions d'organisation de son réseau de résistance dès mai 42. Moins de 6 mois après son arrivée ! Et avant l'invasion de la zone sud et Stalingrad. Donc ce n'est pas du tout, du tout un résistant de la dernière heure.
Il a prévenu Londres pour la francisque, ce qu'ils ont validé car c'était une couverture idéale pour les gens qui jouaient double jeu. Va lire sa fiche wikipédia !
Et aujourd'hui on lui reproche ? C'est grotesque. Et voilà pourquoi les gaullistes n'ont jamais utilisé cet argument contre lui. Y'avait rien à utiliser !
Est-ce que Mitterrand allait dire que Chaban était un collabo pour avoir été le directeur de cabinet du ministre de l'industrie de Vichy ?
de Nuvo le 06 Déc 2020, 00:36
Cortese a écrit:Nuvo a écrit:Cortese a écrit:
https://www.valeursactuelles.com/petit- ... vait-56741
C'est très très court !
VGE participe aux conseils des ministres et connait les itinéraires de de Gaulle ? C'est ça l'unique lien prouvé ?
J'ai pris justement le premier article trouvé qui résume les soupçons contre lui. Et les soupçons sont lourds : l'organisateur de l'attentat du Petit Clamart qui donne le matricule OAS de Giscard, je sais pas ce qu'il te faut, qu'on trouve un uniforme SS dans sa garde-robe ? Giscard était un raciste d'extrême-droite, tout comme Mitterrand. Deux produits typiques de l'élite française des deux cents ans d'idéologie colonialiste (dont Aimé Césaire disait qu'elle ne différait en rien du nazisme, si ce n'est par l'hypocrisie). Tu trouves normal qu'un candidat à la présidence de la République (Liberté-Egalité-Fraternité) choisisse pour diriger son service d'ordre de campagne Pierre Sergent, le chef de l'OAS pour la métropole ? Tiens si tu veux de la lecture : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Sergent_(militaire)
Sinon, je crains qu'il ne faille attendre quelques dizaines d'années, le temps que les archives secrètes soient dé classifiées (peut-être jamais).
de Nuvo le 06 Déc 2020, 00:46
Rainier a écrit:Nuvo a écrit:Rainier a écrit:
La comparaison avec Mitterrand est insignifiante, sinon ridicule, De Gaulle n'ayant jamais défilé avec les groupuscules d'extrême droite dans les années 30, ni été ministre de Pétain et décoré de la Francisque.
Mitterrand était de 1917, il avait 22 ans en 39. C'est bien jeune !
Il n'a jamais été ministre de Pétain
Il était soldat prisonnier jusqu'en décembre 41. Evadé, il arrive à Vichy, on le met aux anciens combattants puis à l'aide aux prisonniers. Il commence à participer à des réunions d'organisation de son réseau de résistance dès mai 42. Moins de 6 mois après son arrivée ! Et avant l'invasion de la zone sud et Stalingrad. Donc ce n'est pas du tout, du tout un résistant de la dernière heure.
Il a prévenu Londres pour la francisque, ce qu'ils ont validé car c'était une couverture idéale pour les gens qui jouaient double jeu. Va lire sa fiche wikipédia !
Et aujourd'hui on lui reproche ? C'est grotesque. Et voilà pourquoi les gaullistes n'ont jamais utilisé cet argument contre lui. Y'avait rien à utiliser !
Est-ce que Mitterrand allait dire que Chaban était un collabo pour avoir été le directeur de cabinet du ministre de l'industrie de Vichy ?
Non, il n'était pas ministre c'est vrai mais un haut fonctionnaire pétri d'admiration pour Pétain et suffisamment haut placé pour recevoir la francisque.
Peut être encore plus admiratif de René Bousquet.
Et suffisamment madré pour éviter les embûches et embellir son passé .
Il n'a d'ailleurs jamais lâché ses anciens compagnons pétainistes, Bousquet bien sûr mais pas seulement :
https://www.lepoint.fr/histoire/francoi ... 0_1615.php
de Rainier le 06 Déc 2020, 00:54
de Nuvo le 06 Déc 2020, 01:03
Rainier a écrit:Nuvo, OK je te laisse à ta Mitterandolatrie !
de Waddle le 06 Déc 2020, 01:27
Nuvo a écrit:Rainier a écrit:Nuvo, OK je te laisse à ta Mitterandolatrie !
Et voilà pourquoi votre fille est muette.
J'en ai plein le cul de ces conneries.
Comme s'il n'y avait que lui qui avait recyclé et eu des collabos dans son entourage. De Gaulle lui même en avait. Ils en avaient tous !
En réalité, les révélations de Péan sur Mitterrand à Vichy, c'est juste de la merde. Il est quasiment inattaquable sur ce passage à Vichy. Et il a résisté avant le tournant de Stalingrad. Dommage pour vous, les super juges de l'histoire qui n'avaient aucune idée de ce que c'est que de risquer sa vie pour ses idées.
Je n'idolatre que Mendès France. Mais ta haine de Mitterrand te rend aveugle.
de Rainier le 06 Déc 2020, 13:36
Nuvo a écrit:Rainier a écrit:Nuvo, OK je te laisse à ta Mitterandolatrie !
Et voilà pourquoi votre fille est muette.
J'en ai plein le cul de ces conneries.
Comme s'il n'y avait que lui qui avait recyclé et eu des collabos dans son entourage. De Gaulle lui même en avait. Ils en avaient tous !
En réalité, les révélations de Péan sur Mitterrand à Vichy, c'est juste de la merde. Il est quasiment inattaquable sur ce passage à Vichy. Et il a résisté avant le tournant de Stalingrad. Dommage pour vous, les super juges de l'histoire qui n'avaient aucune idée de ce que c'est que de risquer sa vie pour ses idées.
Je n'idolatre que Mendès France. Mais ta haine de Mitterrand te rend aveugle.
de Nuvo le 06 Déc 2020, 17:16
Rainier a écrit:
Je ne connaissais pas l'expression (?) "voilà pourquoi votre fille est muette." !
Et toi, tu sais ce que c'est de risquer sa vie pour des idées ?
Mitterrand en aura changé souvent des idées. J'ai revu cette semaine l'interview où en 1981, avant les élections, il annonce courageusement (et au grand dam du PS qui croit que ça va lui faire perdre les élections) qu'il abolira la peine de mort alors que quelques dizaines d'années auparavant, en tant que Ministre de l'Intérieur, il ne semblait pas vraiment manifester la même sensibilité.
Il y a quand même un truc difficile à passer, c'est la francisque.
Elle n'a été attribuée qu'à 2000 personnes (dont le père de Giscard d'Estaing). Couve de Murville l'aurait aussi reçue mais ce n'est pas prouvé.
Comment un petit fonctionnaire "des caves" avait-il pu l'obtenir ?
Pour l'obtenir, il fallait signer ce papier :
« Je soussigné, déclare être Français de père et de mère, n'être pas juif, aux termes de la loi du 2 juin 1941 (J.O. 14 juin 1941) et n'avoir jamais appartenu à une société secrète »
Le candidat devait avoir deux parrains, « présenter des garanties morales incontestées et remplir deux des conditions ci-après : avant la guerre, avoir pratiqué une action politique nationale et sociale, et conforme aux principes de la Révolution nationale ; manifester depuis la guerre un attachement actif à l'œuvre et à la personne du maréchal ; avoir de brillants états de services militaires ou civiques ».
Il devait prêter ce serment : « Je fais don de ma personne au Maréchal Pétain comme il a fait don de la sienne à la France. Je m'engage à servir ses disciplines et à rester fidèle à sa personne et à son œuvre ».
De plus cette francisque lui a été attribuée au printemps 1943, c'était quand même bien tard ! (Bien après le début de la collaboration officielle avec les nazis et pour rappel la rafle du Vel D'Hiv c'état en juillet 1942) !
L'Histoire, la petite histoire, dit qu'il l'a acceptée pour ne pas se "dévoiler" et continuer son double jeu (...sa grande spécialité) de collabo le jour et résistant la nuit.
Pourquoi aussi, refusera-t-il jusque dans les années 1990 (à cause du livre de Pierre Péan ?) de dire la vérité et qu'il avait bien reçu la francisque mais uniquement pour l'aider dans ses actions de résistance ?
Je me souviens très bien des années 1974 à 81, où le PS disait que c'était un mensonge éhonté venu de l'extrême droite.
de Nuvo le 08 Déc 2020, 10:18
de Feyd le 10 Déc 2020, 13:56
de Rainier le 10 Déc 2020, 15:41
de Cortese le 10 Déc 2020, 20:54
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