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Modérateurs: Garion, Silverwitch
de DCP le 20 Mar 2020, 16:05
Kadoc a écrit:DCP a écrit:Merci, ici, ils ne testent que si l'on est vraiment malade et qu'ils décident de nous hospitaliser, donc voilà.....et pout le moment, une semaine, et rien, je suis content.
Du coup reste juste chez toi en auto-quarantaine une semaine de plus... rien de plus a faire!
de Hugues le 20 Mar 2020, 16:21
Rainier a écrit:Ce que je ne comprends pas c'est l'intérêt pour la santé de tester tout le monde ...
Pour faire des études, des statistiques, Ok je suis d'accord et on s'apercevra peut être que le covid_19 n’entraîne pas un taux de mortalité énormément supérieur à une grippe sévère.
Mais pour la santé de la population, ça change quoi ? un dépistage plus précoce ?
de Waddle le 20 Mar 2020, 16:58
Hugues a écrit:Rainier a écrit:Ce que je ne comprends pas c'est l'intérêt pour la santé de tester tout le monde ...
Pour faire des études, des statistiques, Ok je suis d'accord et on s'apercevra peut être que le covid_19 n’entraîne pas un taux de mortalité énormément supérieur à une grippe sévère.
Mais pour la santé de la population, ça change quoi ? un dépistage plus précoce ?
Les autres t'ont répondu... sur l'intérêt...
Mais il ne s'agirait pas de dépister tout le monde.
Mais de dépister tous les symptomatiques (ce qui n'est plus fait en France depuis une dizaine ou quinzaine de jours).
Raoult ne dit pas de dépister tout le monde mais tous ceux symptomatiques, oui.. afin de donner à tous les positifs de l'hydroxychloroquine+azythromicine et de les confiner encore plus sérieusement que l'individu normal.
Hugues
de Nono le 20 Mar 2020, 17:54
. Mais pour moi oui. Je suis toujours sous les 37°, voire 36,2/36,5 avec mon thermomètre auriculaire perso. de Nono le 20 Mar 2020, 18:00
de Stéphane le 20 Mar 2020, 18:13
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
de Nono le 20 Mar 2020, 18:26
de Alfa le 20 Mar 2020, 18:49
Nono a écrit:Ah mais je suis d'accord pour la chaleur, aucun problème avec ça. Mais elle peut pas être inférieure a 37°, tu vois?
C'est aussi à ça que sert la fièvre. D'une part c'est un catalyseur ou signal pour certaines réactions biologiques mais c'est aussi une façon de tuer les "parasites".
D'ailleurs nombreux sont les virus qui calenchent dès 38/39 °c.
En hiver, ou en période froide, c'est le ralentissement de l'activité biologique du virus qui le rend coriace. Mais il aura besoin de chaleur pour se développer et infecter.
Si le virus meurt rapidement c'est qu'il a besoin de sucre, et d'infecter rapidement pour répliquer son ARN.
Dans un autre topic j'avais causé de l'Antarctique il y a quelques temps mais c'est valable pour toutes le régions très froides.
Le Covid-19 comme les autres virus y sont probablement présents, mais en dormance pour le moment. Comme à de nombreux endroits du globe.
Lorsque tout cela va fondre, que va-t-il se passer d'après vous. Quand tous ces organismes en dormance auront de nouveau les conditions optimales pour se développer ? ....
Imaginez aussi que la peste, la fièvre jaune, la grippe espagnole (la souche d'il y a 100 ans) où je ne sais quoi encore, y sont peut-etre et sûrement présents.
de sheon le 20 Mar 2020, 18:55
de sheon le 20 Mar 2020, 19:05
de Garion le 20 Mar 2020, 19:16
Waddle a écrit:Or entre les cas diagnostiqués et les cas réels, il y a surement un facteur 20 ou 30.
de Nono le 20 Mar 2020, 19:24
sheon a écrit:Faudrait voir le temps que survit le coronavirus en-dehors du corps. Le virus de la rougeole peut survivre entre trente minutes et deux heures sur un objet inanimé, par exemple.
de Garion le 20 Mar 2020, 19:41
Nono a écrit:Mais c'est pour un support inerte (bois, papier, carton, inox). S'il de l'eau et des nutriments un peu plus.
Wikipedia a écrit:François Jacob insiste aussi sur cette caractéristique des virus : « Placés en suspension dans un milieu de culture, ils ne peuvent ni métaboliser, ni produire ou utiliser de l’énergie, ni croître, ni se multiplier, toutes fonctions communes aux êtres vivants31 ». Les virus n'ont pas leur propre machinerie enzymatique, ne peuvent se multiplier qu’en utilisant celle d’une cellule qu'ils infectent. De plus, les virus contiennent bien un acide nucléique, de l’ADN ou de l’ARN, mais pas les deux à la fois (sauf le mimivirus, évoqué plus haut), à la différence des cellules vivantes.
de Dervi le 20 Mar 2020, 19:51
Waddle a écrit:Ok. Info intéressante. De quel rapport parles-tu? Pourrais-tu le reposter ici s'il te plaît?Dervi a écrit:
Eternel débat entre Hugues et moi. Néanmoins, page 9 du même rapport, il est indiqué qu'il y avait des tests réalisés dans la population pour évaluer si l'épidémie était sous estimée. Peu de personnes étaient porteuses du virus : sous les 0.5% et le plus souvent bien en dessous.
de Waddle le 20 Mar 2020, 20:05
Dervi a écrit:Waddle a écrit:Ok. Info intéressante. De quel rapport parles-tu? Pourrais-tu le reposter ici s'il te plaît?Dervi a écrit:
Eternel débat entre Hugues et moi. Néanmoins, page 9 du même rapport, il est indiqué qu'il y avait des tests réalisés dans la population pour évaluer si l'épidémie était sous estimée. Peu de personnes étaient porteuses du virus : sous les 0.5% et le plus souvent bien en dessous.
C'est le rapport que je t'ai mis en lien dans mon message précédent. Je te le remets :
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf
In Wuhan, COVID-19 testing of ILI samples (20 per week) in NovemberandDecember 2019 and in the first two weeks of January 2020 found no positive results in the 2019 samples, 1 adult positive in the first week of January, and 3 adults positive in the second week of January
In Guangdong, from 1-14 January, only 1 of more than 15000 ILI/SARI samples tested positive for the COVID-19virus. In one hospital in Beijing, there were no COVID-19 positive samples among 1910 collected from 28 January 2019 to 13 February2020. In a hospital in Shenzhen, 0/40 ILI samples were positive for COVID-19.
de Hugues le 21 Mar 2020, 00:49
de Kadoc le 21 Mar 2020, 03:11
de Waddle le 21 Mar 2020, 10:10
Hugues a écrit:L'économie des 1 milliards de masques c'était pour économiser... 15 millions d'euros, soit une goutte d'eau.
Voilà ce que fait faire la merveilleuse politique de "rohlala il faut faire des économies, la dette c'est pas bien, c'est les riches qui veulent plus payer d'uimpot qui l'ont dit"...
Hugues
de Jean Marie Le Pen le 21 Mar 2020, 12:58
de Bob Williams le 21 Mar 2020, 13:46
Waddle a écrit:Hugues a écrit:L'économie des 1 milliards de masques c'était pour économiser... 15 millions d'euros, soit une goutte d'eau.
Voilà ce que fait faire la merveilleuse politique de "rohlala il faut faire des économies, la dette c'est pas bien, c'est les riches qui veulent plus payer d'uimpot qui l'ont dit"...
Hugues
C'est quoi cette histoire de masques Hugues ?
de Kadoc le 21 Mar 2020, 13:47
de Hugues le 21 Mar 2020, 13:54
de Hugues le 21 Mar 2020, 13:58
:
de Hugues le 21 Mar 2020, 14:06
de iceman46 le 21 Mar 2020, 14:37
de sheon le 21 Mar 2020, 14:53
de Dervi le 21 Mar 2020, 16:01
Hugues a écrit:L'homme nous confie être encore amer quant au mépris dont il dit avoir été victime. Sans baisser les bras pour autant : "Je discute beaucoup avec le gouvernement et avec des personnes au plus haut niveau de l’Etat. Je comprends ce qui fait partie de l’écosystème des décideurs, ce n’est pas une surprise que d’avoir été mis de côté." Lorsqu’on l’interroge sur le revirement de l’Etat quant à ses travaux depuis lundi dernier, il répond : "Les temps changent ! Je garde mon cap, j’ai des difficultés à juger aussi par moment, je passe mon temps à expliquer que les maladies infectieuses sont très compliquées et multi-factorielles, j’imagine que la politique, c’est pareil !" Quant aux accusations de "fake news" ? "Préférer les opinions aux faits est une maladie. Mais je n'en veux à personne, changer d'avis, c'est mieux que de rester idiot."
Mais aussi:
Didier Raoult se veut mesuré face à la suite des événements : "J’ai exposé mes essais cliniques. L’Etat et le ministère de la Santé sont maintenant maîtres du jeu, je n’ai pas à porter de jugement sur ce qu’ils feront. La décision politique doit être basée sur des données réelles et scientifiques." Le professeur entend se concentrer sur l'urgence épdémique : "Il est urgent pour nous de créer d’importants stocks et de préparer les conditions logistiques pour distribuer la chloroquine avec les laboratoires qui produisent les médicaments. Il faut surtout qu’on teste et qu’on traite les gens. Plutôt que d'attendre qu'ils arrivent en réanimation."
Hugues
!de Hugues le 21 Mar 2020, 17:29
Dervi a écrit:
Sinon, ici, à Mulhouse, ça y est, il semble qu'il faut une semaine pour planter des tentes et amener des miloufs avec le matériel médical...
de iceman46 le 21 Mar 2020, 19:01
de Nono le 21 Mar 2020, 19:21
de Nono le 21 Mar 2020, 19:34
de iceman46 le 21 Mar 2020, 19:41
Nono a écrit:D'accord avec toi Ice mais faut aussi penser que les militaires sont pas au chômage technique et que le monde tourne encore pas rond.
Y'a des militaires français dans le monde entier et souvent dans des zones médicalement pauvres et qui doivent pouvoir être assistés et soignés sur place.
Tout le monde gueule d'habitude sur le budget de l'armée mais faudrait avoir des bateaux a quais avec des lits et des centaines de millions voire des milliards d'équipement pour au cas où ? Comment peut-on imaginer aujourd'hui que c'était possible pour un gouvernement de faire ça ?
C'est comme la neige ça, faudrait des centaines de chasse-neiges et du personnel en astreinte toute l'année pour 1/2 journée de neige tous les deux ans?
Alors la donne va changer désormais j'imagine car on sera de plus en plus sujet à ce type de "catastrophe" mais n'exagérons pas avec le passé...
de Hugues le 21 Mar 2020, 19:48
iceman46 a écrit:C'est pas d'emmener trois tentes qui est long mais toute la logitique derriere,des sas d'entrée,des sas de decontaminations;le matos medical lits respirateurs artificiel ect,il faut d'abord steriliser tout ca,ensuite on peut ouvrir cela ne se fait pas en deux jours ou alors si vous etes plus fort allez y ne vous genez pas,par contre ils auraient pu donner l'ordre avant de le faire,perso je comprends pas pourquoi on utilise pas plus les hopitaux militaires et bateaux car il y a pas mal de navires hopitaux qui pourraient faire l'affaire.
de iceman46 le 21 Mar 2020, 20:13
Hugues a écrit:iceman46 a écrit:C'est pas d'emmener trois tentes qui est long mais toute la logitique derriere,des sas d'entrée,des sas de decontaminations;le matos medical lits respirateurs artificiel ect,il faut d'abord steriliser tout ca,ensuite on peut ouvrir cela ne se fait pas en deux jours ou alors si vous etes plus fort allez y ne vous genez pas,par contre ils auraient pu donner l'ordre avant de le faire,perso je comprends pas pourquoi on utilise pas plus les hopitaux militaires et bateaux car il y a pas mal de navires hopitaux qui pourraient faire l'affaire.
Bien sûr que si on peut critiquer le fait que 15 militaires seulement soient chargés de préparer cet hopital de campagne, plutôt que 10 fois plus par exemple. C'est l'armée française pourtant pas une armée fantoche.
Déjà que l'hopital de campagne aurait dû être ouvert déjà il y a deux semaines. (bah oui, Macron l'a peut-être décidé le 16 mars, mais ici nous en parlions dès début mars qu'il était nécessaire d'en préparer.. et pourtant on est pas épidémiologiste...)
Hugues
de Dervi le 21 Mar 2020, 21:46
Dervi a écrit:Hugues a écrit:L'homme nous confie être encore amer quant au mépris dont il dit avoir été victime. Sans baisser les bras pour autant : "Je discute beaucoup avec le gouvernement et avec des personnes au plus haut niveau de l’Etat. Je comprends ce qui fait partie de l’écosystème des décideurs, ce n’est pas une surprise que d’avoir été mis de côté." Lorsqu’on l’interroge sur le revirement de l’Etat quant à ses travaux depuis lundi dernier, il répond : "Les temps changent ! Je garde mon cap, j’ai des difficultés à juger aussi par moment, je passe mon temps à expliquer que les maladies infectieuses sont très compliquées et multi-factorielles, j’imagine que la politique, c’est pareil !" Quant aux accusations de "fake news" ? "Préférer les opinions aux faits est une maladie. Mais je n'en veux à personne, changer d'avis, c'est mieux que de rester idiot."
Mais aussi:
Didier Raoult se veut mesuré face à la suite des événements : "J’ai exposé mes essais cliniques. L’Etat et le ministère de la Santé sont maintenant maîtres du jeu, je n’ai pas à porter de jugement sur ce qu’ils feront. La décision politique doit être basée sur des données réelles et scientifiques." Le professeur entend se concentrer sur l'urgence épdémique : "Il est urgent pour nous de créer d’importants stocks et de préparer les conditions logistiques pour distribuer la chloroquine avec les laboratoires qui produisent les médicaments. Il faut surtout qu’on teste et qu’on traite les gens. Plutôt que d'attendre qu'ils arrivent en réanimation."
Hugues
Je sais pas comment il fait pour s'en fiche s'il y croit dur comme fer. Ca me rendrait malade de considérer que j'ai raison et qu'un chemin qui mène dans le mur est choisi (ou tout du moins que du temps est perdu)
de Dervi le 21 Mar 2020, 23:01
de Waddle le 21 Mar 2020, 23:24
de Waddle le 21 Mar 2020, 23:28
Excellent.Dervi a écrit:Sinon Frédéric Lordon s'est réveillé :
https://blog.mondediplo.net/les-connards-qui-nous-gouvernent
Extraits cinglants :
On se demande ce qui l’a piqué — en même temps il faut admettre : quand une vidéo appelée à demeurer dans la mémoire collective montre Agnès Buzyn, ci-devant ministre de la santé, déclarer fin janvier qu’évidemment le virus restera à Wuhan et qu’il n’y a aucune chance que nous en voyions jamais la couleur ; quand, jusqu’au 12 mars après-midi, le ministre Blanquer assène qu’il n’y a aucune raison de fermer les écoles (moi aussi, comme Claude Askolovitch, j’ai un ami : dans la classe de sa fille, sept cas positifs, mais pourquoi embêter les parents avec d’inutiles soucis de garde ?), et que le soir même la fermeture générale est annoncée ; quand, dans un tweet à ranger sur la même étagère que la vidéo de Buzyn, Macron, comme un hipster du 11e arrondissement qui aurait fait l’atelier poésie au collège, nous invite — le 11 mars –- : « Nous ne renoncerons à rien, surtout pas à rire, à chanter, à penser, à aimer, surtout pas aux terrasses, aux salles de concert, au fêtes de soir d’été, surtout pas à la liberté », pour le 12 fermer les écoles, le 14 laisser son premier ministre annoncer un début de confinement général, et le 16 morigéner la population qui continuait sur la lancée de l’exemple qu’il lui donnait depuis des semaines ; quand on se remet sous les yeux le tableau d’ensemble de ces ahurissements, on se dit en effet que tous ces gens se sont fait prendre soit par surprise, soit par connerie. Et que l’hypothèse de la surprise étant à l’évidence exclue, il ne reste que celle de la connerie — qui n’est pas une surprise.
(...)
Le problème avec les grandes catastrophes — financières, nucléaires, sanitaires — c’est qu’il vaut mieux les avoir vues venir de loin. C’est-à-dire avoir pris le risque de gueuler « connards » quand tout allait bien, ou plutôt quand tout semblait aller bien — alors que le désastre grossissait dans l’ombre. L’armement, et le réarmement permanent de la finance, donc des crises financières, y compris après celle de 2007 : connards. La destruction de l’école, de l’université et de la recherche (notamment sur les coronavirus, quelle ironie) : connards. La démolition de l’hôpital public : ah oui, là, sacrés connards. Le surgissement des flacons de gel désinfectant dans les bureaux de vote quand même les personnels soignants en manquent : hors catégorie.
de Garion le 22 Mar 2020, 00:31
Waddle a écrit:On a déjà vu que c'était faux quand la Grèce a eu besoin d'aide et on le voit encore aujourd'hui..
de Waddle le 22 Mar 2020, 00:52
Garion a écrit:Waddle a écrit:On a déjà vu que c'était faux quand la Grèce a eu besoin d'aide et on le voit encore aujourd'hui..
A ce que je sache, on a accordé des prêts à la Grèce qui lui a permis de payer des fonctionnaires, on a évité la catastrophe.
Les conditions étaient dures certes, mais ça a fonctionné.
de Garion le 22 Mar 2020, 00:57
Nono a écrit:Quand je vois Bachelot se faire tailler de tous les côtés et qu'on lui reparle de ses vaccins pour H1N1.....
Alors qu'elle avait anticipé, toute la population avec 1 vaccin de prévu en stock plus des antiviraux...
C'est véritablement à vomir...
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