Actualité: internationale, nationale, politique, économique

[Shoemaker]

(précision à propos de ce que j'ai écrit plus haut, l'avion abattu par un missile US... : je ne relie absolument pas cette tragédie à ce qui s'est passé tout récemment, l'avion Ukrainien).
(c'est une pure coïncidence, que mon message se soit retrouvé à proximité de cet événement).

[DCP]

Pour le 737, il ne s'agirait pas d'un modèle max et il y avait 82 iraniens à bord. Des problèmes techniques sont avancés, cela semble être un tragique accident sans lien avec la crise actuelle.
https://www.letemps.ch/monde/un-boeing-737-ukrainien-secrase-apres-decollage-teheran

[Ghinzani]

Concernant la riposte iranienne: ces derniers "annoncent" 80 morts...Il n' y en a aucun! Les irakiens étaient prévenus ( et donc les américains aussi) donc aucun hommes ni même de matériel dans ces lieux visés.
Les iraniens apprécieront les mensonges de leurs dirigeants.

[Hugues]

Concernant la riposte iranienne, c’est «  normal «  pour l’orgueil, « l’honneur «  mais les dégâts semblent faibles.

Maintenant c'est normal ?
Je croyais que c'était normal de tuer le général.. que c'était qu'un gros gros gros méchant...

Les deux ne peuvent être "normal" en même temps..

Le porte-parole perse a signifié que son pays avait terminé sa riposte.

N'emploie pas des adjectifs dont tu ne sais la signification...

L’Iran ( pour une fois a frappé directement, sans utiliser ses sbires) n’a aucun intérêt à une guerre ouverte.[/quote]

Mais qui la fait la guerre ?

Qui est le pays qui a frappé un diplomate sans utiliser ses "sbires" (quel vocabulaire!) ?
Qui parce qu'il a frappé sans utiliser ses sbires et rend indispensable de répliquer ?

Il va pouvoir couper internet et continuer la répression interne.

On a vu combien le régime est impopulaire n'est-ce pas ?
Parfois tu ne devrais pas parler de ce que tu ignores. Au bout d'un moment ça se voit ..

Au fait, tu nous "prouves" des choses quand ...?
C'est fou, il n'y aurait que nous qui devrions user de notre temps à argumenter... Tu as demandé de prouver, prouve à ton tour. C'est un minimum de respect de tes interlocuteur.
Ou alors tu ne nous respectes pas, et en ce cas, assumes-en les conséquences (par exemple que nous te discréditions sans cesse, mais c'est normal vu le comportement), ou excuse-t'en.

Hugues

PS: Ah et puis, oui, il y avait bien une négociation en cours avec l'Arabie Saoudite. J'ai trois sources qui m'en ont parlé.
Et d'éminents scientifiques comme Bernard Hourcade le confirment aussi.
Ce qui semble montrer un mouvement de départ américain ( à la demande des différents états) de toute la région, pas seulement d'Irak mais sans doute d'Arabie Saoudite. Déjà que leur ineptie de vendredi les empêche de sortir en Syrie et Irak...

[Ghinzani]

Concernant la riposte iranienne, c’est «  normal «  pour l’orgueil, « l’honneur «  mais les dégâts semblent faibles.

Maintenant c'est normal ?
Je croyais que c'était normal de tuer le général.. que c'était qu'un gros gros gros méchant...

Les deux ne peuvent être normal en même temps..

Le porte-parole perse a signifié que son pays avait terminé sa riposte.

N'emploie pas des adjectifs dont tu ne sais la signification...

L’Iran ( pour une fois a frappé directement, sans utiliser ses sbires) n’a aucun intérêt à une guerre ouverte.

Mais qui la fait la guerre ?

Qui est le pays qui a frappé un diplomate sans utiliser ses "sbires" (quel vocabulaire!) ?
Qui parce qu'il a frappé sans utiliser ses sbires et rend indispensable de répliquer ?

Il va pouvoir couper internet et continuer la répression interne.

On a vu combien le régime est impopulaire n'est-ce pas ?
Parfois tu ne devrais pas parler de ce que tu ignores. Au bout d'un moment ça se voit ..

Au fait, tu nous "prouves" des choses quand ...?
C'est fou, il n'y aurait que nous qui devrions user de notre temps à argumenter... Tu as demandé de prouver, prouve à ton tour. C'est un minimum de respect de tes interlocuteur.
Ou alors tu ne nous respectes pas, et en ce cas, assumes-en les conséquences (par exemple que nous te discréditions sans cesse, mais c'est normal vu le comportement), ou excuse-t'en.

Hugues

PS: Ah et puis, oui, il y avait bien une négociation en cours avec l'Arabie Saoudite. J'ai trois sources qui m'en ont parlé.
Et d'éminents scientifiques comme Bernard Hourcade le confirment aussi.
Ce qui semble montrer un mouvement de départ américain ( à la demande des différents états) de toute la région, pas seulement d'Irak mais sans doute d'Arabie Saoudite. Déjà que leur ineptie de vendredi les empêche de sortir en Syrie et Irak...

Tiens, tu ne sais plus quoter ?

[Hugues]

Il ne te reste que ça la ricanerie ...


A part polluer, fais-tu quelque chose d'intéressant sur ce forum ?

Tu aurais un peu de respect pour qui tu lis, tu ne citerais pas la réponse en entier pour mettre une ligne..
Quel mépris, mon pauvre, quel mépris pour autrui, quel terrible égocentré tu fais.

Hugues

[Hugues]

Mon propos est évidemment éludé.

Jusqu'à quand ...
Jusqu'à vas-tu nous prendre pour des cons ?

Quelle impudence, quelle irrespect de tous ceux qui discutent avec toi, quand tu sais très bien que tu fuis des réponses par ailleurs...

Hugues

[Ghinzani]

Mais je ne fuis rien. Nous avons juste une approche différente des faits.
Toi, tu vois ce général comme un héros comme certains iraniens, soit.
Moi( qui ne suis pas iranien), je n’ai pas ce point de vue. Et c’est ce seul fait qui t’embête car( et ce n’est pas personnel, c’est plutôt universel ici) , tu apprécies l’hégémonie. Ton approche ne supporte pas l’opposition, ce qui Clot tout échange.
Tu balances des tweets à tous vents et ils devraient être perçus comme «  paroles d’évangile ». Tu ne dois rien justifier, expliquer, te retranchant soit derrière la protection de ta vie privée, soit vers un message «  divin », le tiens.
Pourquoi donc les quelques ( rares) personnes, ici, ne partageant pas tes idées doivent elle s’époumoner à détailler chaque virgule écrite et selon ton humeur être traitée d’ignare, troll ou n’importe quel nom d’oiseau ?
Je suis quelqu’un qui a une approche des faits qui n’est pas la tienne. Pour moi, ce n’est pas grave. Dans la vie réelle, je fréquente énormément de personnes avec qui c’est le cas et le respect est le fil conducteur de nos échanges.
Donc, c’est ton forum etc etc mais si tu es honnête avec toi-même, tu remarqueras qu’il n’est quasi plus fréquenté que par tes adeptes. C’est dommage, non?
Ceci dit, je te souhaite une bonne fin de journée.

[Ghinzani]

Le Boeing écrasé est un
Modèle NG, ce qui n’est pas très rassurant pour l’avionneur.

[Stéphane]

C'est un modèle qui vole depuis plus de 20 ans, quand-même. Il y a eu des accidents, oui, mais on est très loin du fiasco du MAX.

[Ghinzani]

C'est un modèle qui vole depuis plus de 20 ans, quand-même. Il y a eu des accidents, oui, mais on est très loin du fiasco du MAX.

Exact aussi.

[Nono]

Perso je ne crois pas au "hasard"...
L'idée de la guerre avec des misiles et tout n'est depuis longtemps que la partie immergée de l'iceberg. C'est la guerre de communication ça, la guerre de l'opinion publique...
Pour moi c'est un attentat électronique. Un avertissement et je penche plutôt sur une source extérieure au conflit, un autre Etat via un groupuscule. Peut-être même que ça pourrait être une réponse/menace économique aux États-Unis via Boeing...

Ça fait très théorie du complot, je sais mais les e jeux sont tellement énormes que ça vaut au moins ça.

L'ancienne route de la soie faisait rêver, la nouvelle sera plus cauchemardesque...

[DCP]

C'est un modèle qui vole depuis plus de 20 ans, quand-même. Il y a eu des accidents, oui, mais on est très loin du fiasco du MAX.

Oui, mais dans l'esprit des gens, c'est: encore un Boeing qui s'écrase.....et quand on aura, dans quelques mois, les résultats de l'enquête approfondie pour discuter de tout cela, même si Boeing est mis hors de cause, la perception initiale du public restera en grande partie la même....

[Stéphane]

C'est pas les gens qui achètent les avions, donc bon.

[Hugues]

C'est l'accident le plus meurtrier de la série NG (3e génération).
Et le deuxième accident le plus meurtrier d'un 737 toute série confondue, derrière le Lion Air 610 (un des deux accidents du 4e génération 737 MAX) sachant que le 737 fait des vols commerciaux depuis février 1968..

Hugues

[Shoemaker]

Si quelqu'un pige quelque chose à ce qui se passe entre Trump et les iraniens, il me le dit.
Moi, j'abandonne !

[Hugues]

Pourquoi tu dis ça ?

Hugues

[Feyd]

Si quelqu'un pige quelque chose à ce qui se passe entre Trump et les iraniens, il me le dit.
Moi, j'abandonne !

Tant que Trump se calme un peu et évite de tout faire péter dans ce coin du monde, ce sera déjà ça.

[Shoemaker]

Parce qu'on était au bord de la catastrophe, et là, tout juste on s'attendrait que Trump ouvre des négociations sympathoches avec les Iraniens ! (un peu comme avec les Nord Coréens...)
Trump est plus que jamais, un machin totalement incontrôlable, ce qui explique la bouillabaisse actuelle (par comparaison, quand les Bush prévoient de raser l'Irak, on les voit arriver 1000 Kms avant ! c'est clair et net).
Et rien ne permet sérieusement de comprendre ce qui va arriver. Rien ! Brouillard total.

[Shoemaker]

Si quelqu'un pige quelque chose à ce qui se passe entre Trump et les iraniens, il me le dit.
Moi, j'abandonne !

Tant que Trump se calme un peu et évite de tout faire péter dans ce coin du monde, ce sera déjà ça.

Bien sûr. Mais on ne comprend pas réellement sa véritable position face aux super va-t-en guerre, genre Bolton.
Quels rapports il a avec eux, réellement ? Et c'est cela, la réponse à cette question, qui peut indiquer s'il va se calmer vraiment (avec même une rencontre avec les Iraniens comme il l'a fait avec Kim Jong Un !!!!!!), ou bien si, d'ici les élections, il ne remette le couvert en pire, en allant au bout de la folie.
C'est le brouillard complet.

[Hugues]

https://www.nytimes.com/2020/01/08/us/politics/pelosi-trump-iran.html


Version résumée:

BREAKING NEWS
Nancy Pelosi plans to hold a vote to require President Trump to cease all military action against Iran within 30 days unless approved by Congress.

Wednesday, January 8, 2020 4:24 PM EST

Ms. Pelosi made her announcement as lawmakers breathed a sigh of relief on Capitol Hill Wednesday after Mr. Trump announced he would back away from any military escalation against Tehran.

But congressional Democrats, skeptical of the administration’s case for the drone strike last week that killed Maj. Gen. Qassim Suleimani and dissatisfied with the rationale Mr. Trump’s team offered for taking it, pledged to press ahead with their efforts to rein in the president’s war-making authority.

Hugues

[Tarod]

https://twitter.com/ABC/status/1215032828913696769

Le pire briefing militaire auquel il a assisté en 9 ans de mandat au sénat. Et ça vient de la part d'un républicain supporter de Trump, un conservateur au langage très policé habituellement

[Shoemaker]

Voici en quelque sorte, la "version favorable" au camp Iranien :

Peu après minuit heure locale aujourd’hui, des missiles balistiques iraniens « Fateh 313 » ont frappé deux bases militaires en Irak où se trouvent une forte concentration de membres des forces US et d’autres forces alliées. Cette frappe directe de l’Iran a été lancée en représailles contre l’assassinat, par les USA, du chef de la brigade al-Qods du Corps des gardiens de la Révolution iranienne Sardar Qassem Soleimani et de ses compagnons, tués par un drone américain à l’aéroport de Bagdad la semaine dernière. La riposte iranienne envoie plusieurs messages stratégiques au Moyen-Orient en cette année 2020 et pour bien des années à venir. Quels sont ces messages? Qu’adviendra-t-il après l’attaque ouverte de l’Iran contre le pays le plus puissant du monde?

Un responsable iranien de haut rang a contacté le premier ministre irakien Adel Abdel Mahdi après minuit pour l’informer que l’Iran avait décidé de riposter à l’assassinat de son général. L’Iran a dit qu’il viserait une concentration des forces US en Irak, sans toutefois frapper les forces irakiennes.

Selon des sources bien informées à Bagdad, le premier ministre Adel Abdel Mahdi a répondu que « cet acte pourrait avoir des résultats dévastateurs au Moyen-Orient et l’Irak refuse de devenir le théâtre d’une guerre entre les USA et l’Iran ». Le responsable iranien a répondu que « ce sont les USA qui ont lancé ce cycle de violence, pas l’Iran; la décision a été prise ».

Le premier ministre Abdel Mahdi a informé les forces US de la décision iranienne. Les USA ont décrété l’état d’urgence et alerté toutes les bases US en Irak et dans la région pour les prévenir de l’attaque.

L’Iran a bombardé la base militaire américaine la plus importante en Irak, Ayn al-Assad, où ces deux derniers jours, le commandement américain concentrait la majeure partie de ses forces. Bien des bases US, en particulier dans les régions sous contrôle chiite et autour de Bagdad, ont été évacuées au cours des derniers jours vers Ayn al-Assad, où se trouvent des abris anti nucléaires, pour des raisons de sécurité. Ayn al-Assad est situé dans le désert de l’Anbar, proche de la frontière irako-syrienne. C’est de cette base que les drones qui ont assassiné Sardar Soleimani et ses compagnons à l’aéroport de Bagdad ont décollé. L’Iran a également bombardé une autre base US à Erbil, au Kurdistan.

L’Iran a communiqué sa décision en reprenant le style utilisé par les Américains. Le 30 décembre 2019, le secrétaire à la Défense Mark Esper avait contacté le premier ministre Abdel Mahdi pour l’informer, sans lui demander la permission, de l’intention des USA de bombarder des forces irakiennes (forces de mobilisation populaire ou FMP). Les positions de cinq bases des forces de sécurité irakiennes ont été détruites, tuant du même coup 79 membres des FMP et de la police fédérale ainsi que des officiers de l’armée irakienne.

Esper a donné peu de temps (une demi-heure) au premier ministre pour informer ses forces. L’Iran a informé Abdel Mahdi une demi-heure avant le lancement de 15 à 18 missiles à têtes multiples modernisés « Fateh 313 » contre les bases dans l’Anbar et à Erbil.

L’Irak a perdu sa souveraineté au milieu de la bataille que se livrent l’Iran et les USA. Il ne pourra la recouvrer que lorsque les forces US quitteront le pays, comme le parlement irakien l’a décidé. Cette décision a été prise en réaction à l’assassinat du major général Qassem Soleimani, en sa qualité d’envoyé chargé d’une mission diplomatique. En 2014, le gouvernement irakien a invité officiellement Soleimani lorsque l’Irak a demandé à l’Iran d’envoyer 100 conseillers iraniens en Irak pour soutenir la lutte contre Daech. Il jouissait de l’immunité irakienne et dirigeait une cellule du renseignement iranien à Bagdad, par loin de l’ambassade américaine, en coordination avec des responsables russes, syriens et irakiens. C’était un diplomate muni d’un passeport diplomatique et il devait rencontrer le premier ministre irakien le jour suivant à 8 h 30, pour y recevoir un message de l’Arabie saoudite. Le premier ministre Abdel Mahdi avait accepté de jouer un rôle de médiation entre l’Iran et l’Arabie saoudite et assurait une liaison à la suite de l’initiative de paix proposée par l’Iran aux dirigeants arabes. Soleimani est arrivé en Irak à la suite d’une demande du président Trump de réduire la tension avec l’Iran. C’était un voyage multitâches.

L’Iran a utilisé ses missiles de précision qui ont atteint leurs cibles lorsqu’il a bombardé Daech et les séparatistes kurdes au Kurdistan le 18 septembre dernier. La nuit dernière, l’Iran a utilisé des missiles balistiques à ogives multiples conçues pour éviter les pertes, en envoyant un message clair à Trump. Il y a eu peu ou pas de victimes et les USA n’ont partagé aucune information à propos des pertes.

Les Iraniens n’ont pas utilisé de missiles lancés à partir de silos souterrains, choisissant plutôt de déployer ouvertement ses missiles contre les deux bases US en Irak. L’Iran a ouvert la porte à la désescalade, car sans désescalade, la guerre n’aurait pas manqué d’éclater dans l’ensemble du Moyen-Orient.

Le président Trump a acculé le régime iranien au pied du mur, en l’obligeant à riposter à l’assassinat de son général par les USA. Son organe officiel affirme que « 80 militaires américains ont été tués », un message qui ravit l’opinion publique et le nationalisme iranien des millions de personnes qui honorent la mémoire de Sardar Soleimani. Il sert aussi à galvaniser le soutien public derrière le régime au cas où des représailles américaines nécessiteraient une autre riposte iranienne pouvant entraîner la guerre.

Le message iranien s’adresse aussi aux membres du parti Démocrate aux USA, pour qu’ils s’en servent à l’encontre du président qui a promis que ses soldats ne seraient pas en danger pendant son mandat. En réalité, il met en danger la vie de milliers de soldats à la merci d’une frappe ou d’un affrontement avec l’Iran et ses alliés au Moyen-Orient.

L’Iran a également envoyé un message clair en prenant pour cible la base US à Erbil. Selon des responsables iraniens, c’est pour faire comprendre que si le commandement militaire des USA décide de déplacer ses troupes en Irak vers Erbil, les forces US au Kurdistan seront à portée des missiles et pas plus en sécurité là qu’ailleurs en Irak.

Le bombardement en Irak révèle que les missiles d’interception des USA étaient inactifs à Ain al-Assad et qu’une autre attaque d’envergure au moyen de missiles de précision pourrait causer un massacre si telle était l’intention derrière la frappe.

La frappe de cette nuit était la deuxième réponse à l’assassinat de Sardar Soleimani. La première est venue du parlement irakien, dont la résolution appelle au retrait de toutes les forces étrangères du pays. La deuxième provenait du président Hassan Rouhani qui a dit : « Vous avez réussi à couper les mains de Qassem Soleimani (la frappe a démembré le général iranien), nous couperons les jambes de votre présence au Moyen-Orient. »

Cette frappe est loin d’être la dernière contre les forces US au Moyen-Orient. Si le président Trump décide de ne pas riposter, l’Iran ne frappera plus les forces US directement en, annonçant sa responsabilité. Mais il ne faut pas s’attendre à ce que l’Iran et ses alliés cessent de harceler les forces US si elles demeurent en Irak.

Un autre message s’adressait à Israël. Le nouveau commandant nommé à la tête de la brigade al-Qods du Corps des gardiens de la révolution iranienne, Ismail Qaani, a rencontré les représentants de tous les groupes palestiniens à Téhéran. Selon une source bien informée, l’Iran a promis « son soutien illimité à tous les groupes palestiniens jusqu’à ce qu’ils atteignent leur objectif ». L’Iran a aussi annoncé qu’« Israël a participé avec les USA à l’assassinat de Sardar Soleimani ».

L’époque où les USA pouvaient frapper sans être frappés en retour semble révolue. Depuis Pearl Harbor, c’est la première fois qu’un pays revendique sa responsabilité d’avoir frappé des cibles américaines. Cette situation grave et complexe peut se régler par un retrait total des forces US en Irak. Cette solution, que le parlement irakien a déjà exigée officiellement, peut sauver les vies de militaires américains.

Les USA ne peuvent que survoler le ciel de l’Irak et évitent tout transport terrestre. Ils se trouvent dans un milieu très hostile en Irak, où chaque soldat, officier ou diplomate est devenu une cible potentielle. À la suite de l’annonce hostile de plusieurs groupes en Irak, il est évident que les forces US ne sont plus en sécurité nulle part dans le pays. L’assassinat de Sardar Soleimani a ruiné toutes les possibilités de négociation de cette administration américaine avec l’Iran. La Russie et la Chine attendent tranquillement en coulisses que la porte s’ouvre pour combler le vide.

Elijah J. Magnier

[Shoemaker]

Bon en attendant d'y voir plus clair dans les tactiques des uns et des autres, restons-en aux fondamentaux.
Ne jamais les perdre de vue, sous peine, de réellement se noyer dans un puits d'analyses sans fond

[Ghinzani]

Si quelqu'un pige quelque chose à ce qui se passe entre Trump et les iraniens, il me le dit.
Moi, j'abandonne !

Pour quelqu’un qui ne pige plus rien...

[Hugues]

Hugues

[Alfa]

Si quelqu'un pige quelque chose à ce qui se passe entre Trump et les iraniens, il me le dit.
Moi, j'abandonne !

Pour quelqu’un qui ne pige plus rien...

On comprend plus rien parce que c'est devenu un mensonge généralisé ou tout le monde veut "paraitre".

-Les dirigeants iraniens veulent paraitre devant le peuple en tirant quelques missiles en lui faisant croire de mettre les USA a genoux (exagération des dégâts et morts) Mais ne veulent pas aller trop loin par peur de se prendre une vrai représailles et allant même avertir l'Irak afin qu'ils se mettent a l'abrit "attention on va tirer, attention hein".

-Les USA pour montrer leur toute puissance tuent un général pour dire "on tue qui ont veut quand on veut" mais la ne vont pas répliquer afin de pouvoir montrer une certaine clémence (on veut la paix voyez) et éviter une guerre car pas bon pour les élections, (USA Go home).
Alors tout ce qu'ils vont faire c'est de durcir leurs sempiternelles sanctions économiques en remettant le pays au stade du moyen age, et ça, c'est bon pour la planète.


Bref, que des cons.

[Ghinzani]

Si quelqu'un pige quelque chose à ce qui se passe entre Trump et les iraniens, il me le dit.
Moi, j'abandonne !

Pour quelqu’un qui ne pige plus rien...

On comprend plus rien parce que c'est devenu un mensonge généralisé ou tout le monde veut "paraitre".

-Les dirigeants iraniens veulent paraitre devant le peuple en tirant quelques missiles en lui faisant croire de mettre les USA a genoux (exagération des dégâts et morts) Mais ne veulent pas aller trop loin par peur de se prendre une vrai représailles et allant même avertir l'Irak afin qu'ils se mettent a l'abrit "attention on va tirer, attention hein".

-Les USA pour montrer leur toute puissance tuent un général pour dire "on tue qui ont veut quand on veut" mais la ne vont pas répliquer afin de pouvoir montrer une certaine clémence (on veut la paix voyez) et éviter une guerre car pas bon pour les élections, (USA Go home).
Alors tout ce qu'ils vont faire c'est de durcir leurs sempiternelles sanctions économiques en remettant le pays au stade du moyen age, et ça, c'est bon pour la planète.


Bref, que des cons.

Ben tu vois, tu as tout compris et cette canaille de Shoe aussi, évidemment.

[Hugues]

Si quelqu'un pige quelque chose à ce qui se passe entre Trump et les iraniens, il me le dit.
Moi, j'abandonne !

Pour quelqu’un qui ne pige plus rien...

On comprend plus rien parce que c'est devenu un mensonge généralisé ou tout le monde veut "paraitre".

-Les dirigeants iraniens veulent paraitre devant le peuple en tirant quelques missiles en lui faisant croire de mettre les USA a genoux (exagération des dégâts et morts) Mais ne veulent pas aller trop loin par peur de se prendre une vrai représailles et allant même avertir l'Irak afin qu'ils se mettent a l'abrit "attention on va tirer, attention hein".

-Les USA pour montrer leur toute puissance tuent un général pour dire "on tue qui ont veut quand on veut" mais la ne vont pas répliquer afin de pouvoir montrer une certaine clémence (on veut la paix voyez) et éviter une guerre car pas bon pour les élections, (USA Go home).
Alors tout ce qu'ils vont faire c'est de durcir leurs sempiternelles sanctions économiques en remettant le pays au stade du moyen age, et ça, c'est bon pour la planète.


Bref, que des cons.

De ce que j'ai lu moi, c'est que surtout l'Iran a surpris tout le monde sur sa nouvelle maitrise ballistique, même les USA.

N'ayant pas d'aviation, ils se sont surtout concentré, comme pratiquement aucun pays (sauf peut-être les USA), sur la précision de guidage, et ont atteint un niveau de maîtrise assez impressionnant.
Une précision semblable à celles de drones, ou de chasseurs.

Bref, ça n'est pas seulement contrainrement à ce que tu dis Alfa vis à vis de la population, c'est aussi un message à n'importe qui voulant s'en prendre à l'Iran, y compris les USA. Nous sommes mieux armés que vous le pensez.

Et une revendication: les attaques de "drones" en Arabie-Saoudite, c'était pas des drones dirigés de quelques dizaines de km, c'était nous.

Hugues

[Shoemaker]

De ce que j'ai lu moi, c'est que surtout l'Iran a surpris tout le monde sur sa nouvelle maitrise ballistique, même les USA.

N'ayant pas d'aviation, ils se sont surtout concentré, comme pratiquement aucun pays (sauf peut-être les USA), sur la précision de guidage, et ont atteint un niveau de maîtrise assez impressionnant.
Une précision semblable à celles de drones, ou de chasseurs.

Bref, ça n'est pas seulement contrainrement à ce que tu dis Alfa vis à vis de la population, c'est aussi un message à n'importe qui voulant s'en prendre à l'Iran, y compris les USA. Nous sommes mieux armés que vous le pensez.

Et une revendication: les attaques de "drones" en Arabie-Saoudite, c'était pas des drones dirigés de quelques dizaines de km, c'était nous.

Hugues

Mais alors du coup, reste cette question grosse comme un éléphant dans un magasin de porcelaine : où sont passés les Patriots ? Où est passée la défense anti missile US ?
Déjà, lors de l'attaque des puits de pétrole Saoudien, la question a été centrale. Mais là, personne ne la soulève.
C'est simple, de deux choses l'une :
- les USA ont laissé faire pour offrir une porte de sortie convenable à l'Iran. Et ? ...... je sais pas !
- Les patriots, c'est vraiment de la m... en barre ! Grave !!!!
Si quelqu'un a une 3eme hypothèse...

[DCP]

De ce que j'ai lu moi, c'est que surtout l'Iran a surpris tout le monde sur sa nouvelle maitrise ballistique, même les USA.

N'ayant pas d'aviation, ils se sont surtout concentré, comme pratiquement aucun pays (sauf peut-être les USA), sur la précision de guidage, et ont atteint un niveau de maîtrise assez impressionnant.
Une précision semblable à celles de drones, ou de chasseurs.

Bref, ça n'est pas seulement contrainrement à ce que tu dis Alfa vis à vis de la population, c'est aussi un message à n'importe qui voulant s'en prendre à l'Iran, y compris les USA. Nous sommes mieux armés que vous le pensez.

Et une revendication: les attaques de "drones" en Arabie-Saoudite, c'était pas des drones dirigés de quelques dizaines de km, c'était nous.

Hugues

Mais alors du coup, reste cette question grosse comme un éléphant dans un magasin de porcelaine : où sont passés les Patriots ? Où est passée la défense anti missile US ?
Déjà, lors de l'attaque des puits de pétrole Saoudien, la question a été centrale. Mais là, personne ne la soulève.
C'est simple, de deux choses l'une :
- les USA ont laissé faire pour offrir une porte de sortie convenable à l'Iran. Et ? ...... je sais pas !
- Les patriots, c'est vraiment de la m... en barre ! Grave !!!!
Si quelqu'un a une 3eme hypothèse...

Est-ce que les Patriots sont déployés en Irak ?

[Alfa]

Je me demande quand même si... y aurait pas un peu missiles Poutinien dans l'arsenal Iranien

[Alfa]

Si quelqu'un pige quelque chose à ce qui se passe entre Trump et les iraniens, il me le dit.
Moi, j'abandonne !

Pour quelqu’un qui ne pige plus rien...

On comprend plus rien parce que c'est devenu un mensonge généralisé ou tout le monde veut "paraitre".

-Les dirigeants iraniens veulent paraitre devant le peuple en tirant quelques missiles en lui faisant croire de mettre les USA a genoux (exagération des dégâts et morts) Mais ne veulent pas aller trop loin par peur de se prendre une vrai représailles et allant même avertir l'Irak afin qu'ils se mettent a l'abrit "attention on va tirer, attention hein".

-Les USA pour montrer leur toute puissance tuent un général pour dire "on tue qui ont veut quand on veut" mais la ne vont pas répliquer afin de pouvoir montrer une certaine clémence (on veut la paix voyez) et éviter une guerre car pas bon pour les élections, (USA Go home).
Alors tout ce qu'ils vont faire c'est de durcir leurs sempiternelles sanctions économiques en remettant le pays au stade du moyen age, et ça, c'est bon pour la planète.


Bref, que des cons.

De ce que j'ai lu moi, c'est que surtout l'Iran a surpris tout le monde sur sa nouvelle maitrise ballistique, même les USA.

N'ayant pas d'aviation, ils se sont surtout concentré, comme pratiquement aucun pays (sauf peut-être les USA), sur la précision de guidage, et ont atteint un niveau de maîtrise assez impressionnant.
Une précision semblable à celles de drones, ou de chasseurs.

Bref, ça n'est pas seulement contrainrement à ce que tu dis Alfa vis à vis de la population, c'est aussi un message à n'importe qui voulant s'en prendre à l'Iran, y compris les USA. Nous sommes mieux armés que vous le pensez.

Et une revendication: les attaques de "drones" en Arabie-Saoudite, c'était pas des drones dirigés de quelques dizaines de km, c'était nous.

Hugues

Les USA laissent faire car ça permet aux Iraniens de pouvoir réagir sans aller trop loin. si c'est derniers faisaient plus, les USA réagirait a leur tour et ça ferait mal, mais personne ne veut la guerre, et que les Iraniens soit mieux armé que prévu (sans doute grâce aux Russes) ne changeraient rien a un vrai conflit Iran vs USA.

Sinon un message a qui? l'Irak? non ils ne se feront pas la guerre. les Russes? les turques? non plus. Israel? oui la par contre mais bon je vois pas l'Iran lancer des missiles contre Israël qui saurait se défendre. Les USA? ça change rien pour eux, ils aplatiront les sites importants missiles Iranien ou pas.

[Shoemaker]

Est-ce que les Patriots sont déployés en Irak ?

Bravo DCP ! tu proposes donc une 3eme hypothèse :
Les USA ne protègent pas sérieusement leur principale base militaire en Irak.
Donc, non seulement ces bases ne seraient pas protégées, mais en plus, à la merci des missiles Iraniens qui ont montré leur extrême précision.
Bien !....
Ce qui signifierait que l'Iran est capable, s'il sent qu'il est "foutu", d'infliger un prix très lourd aux USA avant d'être enfoui sous les tonnes de tomahawks vengeurs (sans oublier toute sa très grande capacité de "nuisance" dans toute la région...). Ce qui, secondairement, foutrait en l'air toute chance pour Trump d'être réélu.
Shakespeare, Agatha Christie et Kafka réunis y perdraient leur latin, en essayant de détricoter cette situation !

[Cortese]

Trudeau accuse les Iraniens d'avoir tiré un missile sur le Boeing ?

[echoes]

Oui et tu as même une vidéo qui traine et qui serait le moment de l'impact du missile avec le Boeing (qui n'a pas explosé en vol car l'équipage a tenté de faire demi-tour) :

[Ghinzani]

Si quelqu'un pige quelque chose à ce qui se passe entre Trump et les iraniens, il me le dit.
Moi, j'abandonne !

Pour quelqu’un qui ne pige plus rien...

On comprend plus rien parce que c'est devenu un mensonge généralisé ou tout le monde veut "paraitre".

-Les dirigeants iraniens veulent paraitre devant le peuple en tirant quelques missiles en lui faisant croire de mettre les USA a genoux (exagération des dégâts et morts) Mais ne veulent pas aller trop loin par peur de se prendre une vrai représailles et allant même avertir l'Irak afin qu'ils se mettent a l'abrit "attention on va tirer, attention hein".

-Les USA pour montrer leur toute puissance tuent un général pour dire "on tue qui ont veut quand on veut" mais la ne vont pas répliquer afin de pouvoir montrer une certaine clémence (on veut la paix voyez) et éviter une guerre car pas bon pour les élections, (USA Go home).
Alors tout ce qu'ils vont faire c'est de durcir leurs sempiternelles sanctions économiques en remettant le pays au stade du moyen age, et ça, c'est bon pour la planète.


Bref, que des cons.

De ce que j'ai lu moi, c'est que surtout l'Iran a surpris tout le monde sur sa nouvelle maitrise ballistique, même les USA.

N'ayant pas d'aviation, ils se sont surtout concentré, comme pratiquement aucun pays (sauf peut-être les USA), sur la précision de guidage, et ont atteint un niveau de maîtrise assez impressionnant.
Une précision semblable à celles de drones, ou de chasseurs.

Bref, ça n'est pas seulement contrainrement à ce que tu dis Alfa vis à vis de la population, c'est aussi un message à n'importe qui voulant s'en prendre à l'Iran, y compris les USA. Nous sommes mieux armés que vous le pensez.

Et une revendication: les attaques de "drones" en Arabie-Saoudite, c'était pas des drones dirigés de quelques dizaines de km, c'était nous.

Hugues

https://www.20minutes.fr/monde/2691323- ... in-trudeau
Effectivement, comme tu le dis bien, la maîtrise balistique iranienne surprend tout le monde.

[sccc]

Pas autant que ta bêtise stellaire.
Tu es juste bon à faire le perroquet.

[Maverick]

Ça sent quand même la désinformation cette histoire de l'Iran qui tire sur un avion rempli d'Iraniens...je ne vais quand même pas croire sur parole les gouvernements à la botte des Etats-Unis.

Attendons d'en savoir plus bien que comme d'habitude, les médias relaient cette "information" en masse.

C'est quoi la balise pour rayer un mot ?

[Stéphane]

D'au coté ça parait curieux de voir l'Iran abattre un avion civil. D'un autre, un avion qui s'embrase tout seul en l'air, c'est pas commun non plus.

[Ouais_supère]

Les incendies en vol c'est pas courant, mais j'ai cru comprendre que c'était régulièrement fatal si ça n'est pas immédiatement circonscrit par le système anti-incendie...

Donc, pourquoi pas ?