F1 Express > Forums

de **Hugues** le 30 Oct 2019, 20:20

https://www.change.org/p/distributors-ask-disney-to-release-older-titles-for-repertory-usage

Hugues

de **Dervi** le 30 Oct 2019, 21:17

Concernant Alien, déjà qu'on ne le voit plus dans sa version cinéma et qu'on est obligé de se tapper le director's cut moins bon de Ridley Scott... Ce mec est un mystère ! Comment a-t-il pu faire ce film en 1979 ? (il avait un nègre réalisateur

?)

Normalement, il passe au cinéma chez moi (présenté par un journaliste local) en février sur 3 séances...

de **Ouais_supère** le 30 Oct 2019, 21:41

Je me suis payé l'édition 40ème anniversaire, contre laquelle je n'aurai jamais de mots assez durs.

Pour ce qui est de Ridley Scott, il faut remercier les limitations techniques et financières.
J'avais lu une interview où il décrit ce qu'il aurait vraiment voulu faire à l'époque, c'est catastrophique, ça donne vraiment l'impression en effet qu'il a juste eu du bol pour pondre (lol) ce film.

de **Dervi** le 30 Oct 2019, 21:52

Qu'a-t-elle cette édition des 40 ans ?

Je ne pense pas que le budget et les limites techniques expliquent tout.
Si je prends juste le traitement de l'équipage, les relations sociales, humaines et scientifiques, je ne vois pas grand chose à y redire.
Tu regardes Prometheus et Covenant, les relations entre les équipages ont l'air tout droit sorti d'une sitcom. Et je parle pas des incohérences de base (genre je sors sans combinaison sur une planète inconnue, la quarantaine kesako, ligne hiérarchique issue de couple et t'apprends par hasard que ce sont des couples).
Dans Alien, on s'attache aux personnages (surtout Ash

), ils ont des motivations. Dans Prometheus et Covenant, on a des fantômes avec des cerveaux de bulot.

Sérieusement, soit ce sont les producteurs qui ont fait Alien, soit c'est pas lui qui l'a réalisé.

de **Ouais_supère** le 30 Oct 2019, 22:24

Dervi a écrit:Qu'a-t-elle cette édition des 40 ans ?

Clique, c'est en plusieurs tweets, je te laisse dérouler :

de **sheon** le 31 Oct 2019, 19:45

En plus on peut voir ta tronche 8-)

de **Hugues** le 15 Déc 2019, 22:21

Uhm, entre la Ligue des Champions, la Ligue Europa, puis la Ligue 1 partiellement récupérée, l'accord de distribution avec Netflix.
Et maintenant ce soir l'accord EXCLUSIF de distribution de Disney+.

Canal+ revient dans le jeu de manière incroyable. La question est.. pourquoi avoir tout lâché pendant des années pour maintenant se ressaisir ? Est-ce que Bolloré aurait changé d'avis ?

Hugues

de **Hugues** le 18 Déc 2019, 10:30

LAAAUUL

https://www.latimes.com/entertainment-arts/movies/story/2019-12-18/star-wars-review-the-rise-of-skywalker-last-jedi

Hugues

de **B.Verkiler** le 18 Déc 2019, 11:20

Toute cette trilogie c'est de la merde, résumée magnifiquement par deux acteurs principaux : le black - grand acteur au demeurant - qui dit que la première trilogie est raciste parce que il n'y a qu'un seul noir, et la fille qui dit que la première trilogie est sexiste parce qu'il y a qu'une seule femme.

Un Starwars bien de son époque.

Ils sont cependant en retard sur Star Trek : Mr Sulu y roule une paluche à son mari. Ca au moins c'est pas une série homophobe.

de **Alfa** le 18 Déc 2019, 12:01

Il manque quand même une personne a mobilité réduite habillé en femme avec la barbe dans ce genre de film.

de **Nono** le 18 Déc 2019, 20:22

Comme dans Joséphine ange gardien tu veux dire?

de **Ouais_supère** le 18 Déc 2019, 20:28

de **Ouais_supère** le 18 Déc 2019, 23:18

de **Hugues** le 19 Déc 2019, 09:23

Apparemment je viens de tomber sur la seule chose qu'il y a à savoir ...

Ne me remerciez pas..

Hugues

de **Hugues** le 19 Déc 2019, 09:26

Et aussi...

Hugues

de **Hugues** le 19 Déc 2019, 09:28

Une allégorie sans doute...

Hugues

de **Maverick** le 19 Déc 2019, 10:29

Heu c'est moi ou ils sont remplis de spoil ces tweets ? #spock

de **Stéphane** le 19 Déc 2019, 10:31

Ouais, il aurait fallu mettre la balise, quand-même.

de **Hugues** le 19 Déc 2019, 10:44

Non ce n'est pas une erreur, c'est bien des spoilers.

Un film dont l'intérêt ne tient plus une fois révélée son histoire, est un bien mauvais film.
Normalement c'est le voyage qui compte, pas la destination.

Hugues

de **Maverick** le 19 Déc 2019, 10:51

Ah bah merci c'est sympa :roll:

Ce n'est pas à toi de juger si un spoil est important ou pas pour les lecteurs. Tu as cru qu'on allait dire "ah bah oui c'est le voyage qui compte, pas la destination, vas-y raconte moi l'intrigue ou le dénouement final" #spock

Quand je regarde un film ou un match de foot, je n'ai pas envie de connaître le résultat à l'avance.

Merci de mettre les balises spoilers à l'avenir.

de **Toma** le 19 Déc 2019, 10:59

Il est tranquille Hugues, personne ne va lui spoilers un film Coréen ou de Terence Malik ...

J'ai vu "parasites", mais par contre je n'ai pas vu pourquoi il avait eu la palme d'or

J'ai aussi vu "Rambo. Last blood", un "rape and revenge" digne de .... de rien du tout. D'une banalité consternante et l'histoire met plus de la moitié du film a s'installer avant que Rambo ne daigne buter les méchants a la chaîne. (Oups, j'ai spoilé

)

de **Stéphane** le 19 Déc 2019, 11:11

Hugues a écrit:Non ce n'est pas une erreur, c'est bien des spoilers.

Un film dont l'intérêt ne tient plus une fois révélée son histoire, est un bien mauvais film.
Normalement c'est le voyage qui compte, pas la destination.

Hugues

Ouais, mais Star Wars, c'est pas normal.

de **Stéphane** le 19 Déc 2019, 11:31

Cela dit, si tu veux pas être spoilé, tu viens pas dans le topic Star Wars, a priori.

de **Hugues** le 19 Déc 2019, 11:42

Maverick a écrit:Ah bah merci c'est sympa

Ce n'est pas à toi de juger si un spoil est important ou pas pour les lecteurs. Tu as cru qu'on allait dire "ah bah oui c'est le voyage qui compte, pas la destination, vas-y raconte moi l'intrigue ou le dénouement final"
Quand je regarde un film ou un match de foot, je n'ai pas envie de connaître le résultat à l'avance.

Merci de mettre les balises spoilers à l'avenir.

Ou tu peux aussi t'arrêter de lire... c'est pas comme si j'avais pas prévenu vaguement au début...

Et puis bon hein...
Tu sais dans Taxi Driver, Travis se rase les cheveux, tente d'assassiner Palantine, mais il est repéré par un agent du secret service et se fait presque prendre..
Puis il fait un massacre au bordel de Sport, sans doute pour trouver la mort, mais il ne se fait pas abattre et échoue à son suicide.
Il est ensuite porté au pinacle par la presse, remercié par les parents d'Iris ...
Le film se termine par une course où il revoit Betsy... et où il s'inquiète de quelque chose qu'il vient de repérer..

Voilà, tu connais la fin du film... que tu l'aies déjà vu ou non...

Maintenant, est-ce que ça va changer quelque chose à la grandeur du film quand tu vas le voir ? Bah non, ça change rien...
L'intérêt du film n'est pas dans son histoire, dans le fait ou non qu'il te tient en haleine ou non par des rebondissements ou non..

(Au début je voulais raconter Raging Bull mais c'était plus difficile)

Dans La Balade Sauvage, à la fin Kit est emprisonné et sera condamné à mort.
Dans Les Moissons du Ciel, à la fin Bill et le Fermier qui vient de découvrir la supercherie de Bill et Abby se disputent, bagarrent et Bill le tue par accident. Bill est accusé par l'homme de confiance du fermier... Il fuit, et se fera abattre, sans avoir pu se défendre. Pour Linda, la vie continue, elle s'amuse et court le long d'une voix ferrée.
Dans La Ligne Rouge, Witt prend des risques pour sauver la compagnie et aller en éclaireur.. il se retrouve face à des japonais, qui lui intime des ordres incompréhensibles (en réalité, ils disent qu'ils ne veulent pas le tuer et le supplient de ne pas faire d'actes violents). Witt comprend qu'il approche du dernier souffle qu'il redoutait, mais il reconnaît sans doute l'éclair de l'autre monde, et accueille la mort en lui et lève son arme, et se fait abattre. Il est enterré sur le bord d'une plage, la compagnie s'étant retiré sans souci.
Dans Le Nouveau Monde, après qu'elle ait revu John Smith et découvert que Rolfe est son véritable amour, nous apprenons dans une lettre à son fils que Rebecca/Pocahontas est tombé malade en Angleterre, et trouve la mort en 1617... et il est impliqué que son mari Rolfe et son enfant sont retournés en Amérique.
Dans Une vie cachée, Franz se fait guillotiner le 7 aout 1943.

Dois je lister tous ceux qui meurent dans La Porte du Paradis ? (la flemme mais je veux bien, ça ne change rien à l'intérêt du film...)
Et évoquer la nostalgie finale de James Averill.
Dois-je évoquer la mort de Nick au jeu de la roulette russe dont il ne pouvait se départir depuis son retour, dans Voyage au bout de l'enfer ?

Dans La Prisonnière du Désert, après l'avoir cherché tout le film, Ethan finit par sauver et ramener Debbie au ranch. Ethan repart seul, comme il est arrivé.

Dans J'accuse, Picquart, ministre, et Dreyfus, innocenté, se rencontrent quelques années après, Dreyfus souhaitant récupérer dans son grade les années d'emprisonnement. Picquart lui explique qu'il lui est impossible de faire voter une telle loi. Picquart fait remarqué le paradoxe, il n'aurait jamais été là où il aurait été sans Dreyfus. Dreyfus lui réplique que Picquart est là où il est seulement parce qu'il a fait son devoir.

Dans The Exorcist, Karras invite le démon à venir en lui. Ce que le démon fait. Mais avant même qu'il ait pu faire du mal à Regan, qu'il possédait jusque là, Karras reprenant brièvement le contrôle se sacrifie en se défenestrant.

Dans Martin Eden, Martin Eden se suicide dans la mer.

Est-ce que raconter tout ça change quelque chose à l'intérêt de tous ces films. Non.

Donc pardon mais oui, je me moque de cette idée de spoiler, qui tient de la contrariété d'adolescent ou d'enfant à qui on va raconter une histoire (oh bah non l'histoire n'a plus d'intérêt maintenant ouin ... )
Je pensais qu'on était adulte, si je fais erreur je suis désolé.

Hugues

de **Maverick** le 19 Déc 2019, 12:18

Bah je vais arrêter de te lire du coup.

de **Cortese** le 19 Déc 2019, 12:47

Mais alors Dark Vador c'est pas le beau-frère de Palpatine ?

de **DCP** le 19 Déc 2019, 15:01

Hugues a écrit:
Donc pardon mais oui, je me moque de cette idée de spoiler, qui tient de la contrariété d'adolescent ou d'enfant à qui on va raconter une histoire (oh bah non l'histoire n'a plus d'intérêt maintenant ouin ... )
Je pensais qu'on était adulte, si je fais erreur je suis désolé.

Hugues

ça, c'est ton jugement sur les spoilers, est-ce que tu peux admettre que d'autres ont une opinion différente et n'aiment pas connaître une partie du contenu d'une histoire (film, série, livre, BD...) avant de la découvrir par eux-mêmes ? Même en étant tout à fait conscient que ce n'est qu'une partie de ce qui fait la grandeur (ou pas) de l'oeuvre en question.
Et mettre un petit avertissement et la bannière "spoiler", ça ne prend que quelques secondes et tout monde est content.... :wink:

de **Maverick** le 19 Déc 2019, 15:09

Ah tiens, j'ai pas été au bout du post, j'avais raté la gentillesse... :roll:

de **Hugues** le 19 Déc 2019, 15:47

DCP a écrit:
Hugues a écrit:
Donc pardon mais oui, je me moque de cette idée de spoiler, qui tient de la contrariété d'adolescent ou d'enfant à qui on va raconter une histoire (oh bah non l'histoire n'a plus d'intérêt maintenant ouin ... )
Je pensais qu'on était adulte, si je fais erreur je suis désolé.

Hugues

ça, c'est ton jugement sur les spoilers, est-ce que tu peux admettre que d'autres ont une opinion différente et n'aiment pas connaître une partie du contenu d'une histoire (film, série, livre, BD...) avant de la découvrir par eux-mêmes ? Même en étant tout à fait conscient que ce n'est qu'une partie de ce qui fait la grandeur (ou pas) de l'oeuvre en question.
Et mettre un petit avertissement et la bannière "spoiler", ça ne prend que quelques secondes et tout monde est content....

Je peux admettre.

Mais en tenir compte, non.
C'est comme pour du Marc Lévy, je ne peux pas avoir de respect pour quelque chose qui n'est pas respectable... Respecter, sanctifier (par un saint spoiler) le fond de l'eau sale du caniveau, non.
Et ce serait commencer à vous respecter un peu vous-même que de ne pas respecter ce genre de chose... (et autres cochonneries du genre, genre Game of Thrones ou je ne sais quelle série du genre)
Déjà que pour des oeuvres qui ont elles une valeur, je ne vois pas la nécessité de le respecter, pourquoi se contraindre pour quelque chose qui n'en a pas.

Rolala mais Tony Stark est décédé, c'est trop trop grave.. il faut pas que vous spoilez ! (signé les Frères Russo)..

Et si le film était d'abord bon, avait d'abord le moindre intérêt et qu'on se moque alors de savoir ou pas le "twist", qui parait apparemment être la seule valeur du film pour les monsieurs..

Alfred Hitchock : "Ne dites pas que l'actrice meurt au milieu du film tuée dans sa douche"..

Si le film métait bon d'abord Alfred, qu'est-ce qu'on s'en foutrait de ta douche ...

https://www.vox.com/the-highlight/2019/10/31/18651311/spoilers-the-jinx-spoiler-alert>

J'ajoute qu'il y a des sites ou comptes qui montrent le dernier plan d'un film. Ca n'empêchera jamais d'apprécier le film ni même la survenue du dernier plan.

Par exemple, pour Le Troisième Homme de Carol Reed, film à suspense si il en est, qu'est-ce que ça a pu faire que j'ai vu le dernier plan et même sa dernière séquence avant d'avoir vu la première fois le film... Rien.

D'ailleurs je vous la spoile à vous aussi, rolala c'est fichu Le Troisième Homme n'a plus aucun intérêt maintenant ! (bien sûr que si ... )

Hugues

de **Hugues** le 19 Déc 2019, 16:03

Et inutile de dire que quiconque a vu le film sait que cette séquence est pourtant bien plus importante dans le film (sous ses dehors simples et en apparence sans rebondissement) que de savoir que Miss est la petite fille de Monsieur pas beau..

Cette séquence est un plus grand spoiler.
Et pourtant.. le film est bien plus fort que ce spoiler...
C'est un chef d'oeuvre, et pour autant je ne le "respecte" pas en l'éventant ainsi, en ne choisissant pas de ne pas léeventer, parce que je sais qu'il peut bien supporter tout ça..

Sans doute ne peut-on pas en dire autant de la énième production industrielle Star Wars.

"Chut gardez le secret sur notre recette... " dit non pas un grand chef, mais Coca Cola ou le fabricant de produit industriel surgelé..
Désolé je ne respecte ni Coca Cola, ni le fabricant de produits industriels surgelés.

Hugues

de **Maverick** le 19 Déc 2019, 16:32

Incroyable.

"Si vous n'êtes pas de mon avis, je m'en bats les couilles de vos considérations parce que j'ai raison." Voilà, ce que j'ai retenu.

de **sheon** le 19 Déc 2019, 16:50

Je considère que le meilleur moyen de découvrir une œuvre (qu'elle soit bonne ou mauvaise) est d'être vierge de toute information à son sujet.
C'est un idéal à peu près intenable, mais essayer d'y tendre au maximum est une pratique que je trouve intéressante. Un réalisateur ne crée pas son film en se disant "alors là les spectateurs auront déjà lu le synopsis donc ils sauront déjà qu'il va se passer ça", ou bien "la promotion les préviendra que telle musique sera audible pendant ce film alors je vais la montrer de telle manière".
Et je ne parle pas ici de retournements de situation, mais plus prosaïquement de la découverte d'un film dans sa globalité dès le premier visionnage. Ça ne veut pas dire que tout re-visionnage ultérieur en serait dénué d'intérêt, simplement qu'ils en seront (forcément) différents. N'oublions pas que découvrir une œuvre (film, livre, album, etc) d'un seul coup, tel que voulu par son auteur, permet également de s'affranchir (au moins en partie) des préjugés et autres influences extérieures qui pourraient polluer notre esprit critique à son sujet.

de **Stéphane** le 19 Déc 2019, 17:22

Mon frère ne regarde jamais aucun trailer, dans le même genre d'idée.

de **sheon** le 19 Déc 2019, 17:58

Pareil, j'essaie de les éviter, parce qu'ils ont un défaut assez répandu qui est de dévoiler une bonne partie du film - ou alors de le faire mal, ce qui rend le tout incompréhensible. Dans les deux cas, c'est inintéressant. :lol:

de **Hugues** le 19 Déc 2019, 23:33

sheon a écrit:Je considère que le meilleur moyen de découvrir une œuvre (qu'elle soit bonne ou mauvaise) est d'être vierge de toute information à son sujet.
C'est un idéal à peu près intenable, mais essayer d'y tendre au maximum est une pratique que je trouve intéressante. Un réalisateur ne crée pas son film en se disant "alors là les spectateurs auront déjà lu le synopsis donc ils sauront déjà qu'il va se passer ça", ou bien "la promotion les préviendra que telle musique sera audible pendant ce film alors je vais la montrer de telle manière".
Et je ne parle pas ici de retournements de situation, mais plus prosaïquement de la découverte d'un film dans sa globalité dès le premier visionnage. Ça ne veut pas dire que tout re-visionnage ultérieur en serait dénué d'intérêt, simplement qu'ils en seront (forcément) différents. N'oublions pas que découvrir une œuvre (film, livre, album, etc) d'un seul coup, tel que voulu par son auteur, permet également de s'affranchir (au moins en partie) des préjugés et autres influences extérieures qui pourraient polluer notre esprit critique à son sujet.

Il n'y a que les moins humbles (les plus certains de leur valeur ajoutée, c'est à dire en fait, les melons qui prennent leur qualité de tâcheron pour du génie) qui ont de telles exigences sur leur audience.

Oui on juge bien un livre - ou un essai ou un article - à ses 20 premières pages et à ses dernières pages.. Ca n'enlève rien à un livre d'en connaître la fin, ou si c'est le cas, c'est que c'est un mauvais livre. Et il faut être bien imbus de sa personne pour penser qu'un lecteur ne va pas tourner les pages..

Si je dis que Nostalghia se termine par 12 minutes de marche, une bougie à la main dont la flamme ne doit s'éteindre, dans un bain thermal aux quatre cinquième vide... Est-ce que ça change sa réception, alors que c'est pourtant la plus profonde du film et celle où se révèle une certaine vérité profonde du Monde.
Le savoir n'a aucune importance. Tarkovski n'a jamais demandé qu'on en taise l'existence. Il accordait à son oeuvre infiniment moins d'importance - persuadé de n'être pas un très bon réalisateur - qu'elle en a en réalité.
Je crois même que c'était la scène qu'on montrait sur les télévisions autour de la présentation à Cannes du film.

Bref... au lieu de sacraliser à peu près tout... éprouvez le, testez le, maltraitez le.. Si ça survit à tout ça alors ça veut dire que c'est quelque chose qui a de la valeur.

Hugues

de **Stéphane** le 19 Déc 2019, 23:50

Je me demande ce que tu fous sur ce topic, en fait.

de **sheon** le 20 Déc 2019, 00:25

Hugues a écrit:Il n'y a que les moins humbles (les plus certains de leur valeur ajoutée, c'est à dire en fait, les melons qui prennent leur qualité de tâcheron pour du génie) qui ont de telles exigences sur leur audience.

*soupir*

de **Hugues** le 20 Déc 2019, 01:25

Et sinon...?

Est-ce si compliqué de simplement de me donner tort avec des arguments* en donnant un exemple d'une oeuvre de qualité qui rétrécit en étant éventée.
Pour qu'on en soit ainsi réduit à faire de mon attitude le sujet plutôt que le fond: y a-t-il quelque préjudice à mon message d'origine ... je défends que dans tous les cas non... un grand film survit très facilement à ce genre de chose, et si ce n'est pas le cas, c'est qu'il ne valait pas le temps que vous y consacrez, donc que ça n'était pas un grand film.
* Ca serait plus convaincant que de faire de moi le sujet de la discussion et d'essayer de me faire la leçon...

Hugues

de **Stéphane** le 20 Déc 2019, 08:47

Parce que tu as raison, Hugues, ça ne change rien à la qualité de l'oeuvre.

Reste quand-même qu'on est encore quelques uns à aimer se faire surprendre quand on voit un film, on y va même parfois rien que pour ça, ou on regarde GoT rien que pour ça.

de **DCP** le 20 Déc 2019, 09:39

Hugues, on ne te parle pas ici de qualité de l'oeuvre, mais de respect ou plutôt d'avoir des égards envers tes interlocuteurs qui ne pensent pas comme toi et qui aiment bien ne pas connaître l'histoire à l'avance.
C'est tout, ça n'a rien à voir avec le fait que ce soit une grande oeuvre ou pas, c'est une autre discussion. Et, même si cela n'apporte pas grand chose d'un point de vue culturel ou intellectuel, on aime parfois regarder quelque chose juste pour se divertir, lire un roman policier pour le "suspense", regarder du sport....

de **Tarod** le 20 Déc 2019, 10:41

Stéphane a écrit:Je me demande ce que tu fous sur ce topic, en fait.

Film de merde posts de merde, en fait ça colle bien :lol:

A une époque j'aurais pas aimé les spoilers dans cette situation, mais maintenant ça me fait marrer tellement ces films sont à chier, ce qui est marrant c'est que les responsables de ses horreurs ne se cachent même pas et montre en permanence un sérieux incroyable quand ils parlent de leur produit (difficile de parler d’œuvre là).
Je pense que dans 10ans (ou 10 mois ou... 10 jours) certains se diront que ça ne valait pas la peine de d’enrager pour quelques spoilers et rigoleront de ça.