Amérique Latine Chavez, Castro, Lula, Morales et les autres

[sheon]

Tu parles esperanto ?

[Cortese]

Tu parles esperanto ?

Non, mais c'estde l'espagnol simplifié.

[Hugues]

Hugues, nous sommes censés parler toutes les langues du monde?

Je pense que les langues latines oui.
L'espagnol je le connais parce que je l'ai appris

Mais je comprends couramment et parle l'italien, le portugais, le roumain sans jamais les avoir appris. Juste en ayant lu souvent ces langues et passé quelques semaines dans ces pays.

Bon je fais des fautes que je les parle, ou les écris, je manque de vocabulaire aussi, mais je les comprends sans problème, devinant même le sens des mots que j'ignore.

Bon peut-être que c'est par contrainte inconsciente: c'est un peu une obligation, quand un film n'est sous-titré qu'en italien, d'être obligé de le comprendre.


Bref franchement pour l'espagnol c'est presque plus facile que si je partageais quelque chose en anglais, à mon sens.

Hugues (Mais bon je traduirai... même si c'est facile)

[Cortese]

Je connaissais une fille de 22 ans qui parlait plus ou moins couramment 12 langues. Elle etait grecque et je l'ai connue en France, elle parlait parfaitement le français en tout cas. Je lui avais demandé comment elle avait fait et comment elle s'y retrouvait elle m'a repondu que c'etait pas si difficile, surtout quand on est passionnée, et que plus on apprenait de langues plus on pouvait en apprendre, on prend la main quoi.

[sheon]

Tu parles esperanto ?

Non, mais c'estde l'espagnol simplifié.

[sheon]

Hugues, nous sommes censés parler toutes les langues du monde?

Je pense que les langues latines oui.
L'espagnol je le connais parce que je l'ai appris

Mais je comprends couramment et parle l'italien, le portugais, le roumain sans jamais les avoir appris. Juste en ayant lu souvent ces langues et passé quelques semaines dans ces pays.

Bon je fais des fautes que je les parle, ou les écris, je manque de vocabulaire aussi, mais je les comprends sans problème, devinant même le sens des mots que j'ignore.

Bon peut-être que c'est par contrainte inconsciente: c'est un peu une obligation, quand un film n'est sous-titré qu'en italien, d'être obligé de le comprendre.


Bref franchement pour l'espagnol c'est presque plus facile que si je partageais quelque chose en anglais, à mon sens.

Hugues (Mais bon je traduirai... même si c'est facile)

Ce qui est facile pour certains ne l'est pas nécessairement pour d'autres.
Moi, à part "allons à la plage Monsieur Renard", je ne connais rien en espagnol.

[Nuvo]

On est d'accord que Morales avait perdu un référendum à plus de 51% sur la question d'un 4e mandat présidentiel ?
Donc sa candidature était inconstitutionnelle ?

Même Poutine joue le jeu en devant PM. Bon il a allongé le mandat de 4 à 6 ans ! Pas bête.

[Kadoc]

Hugues t'abuses... on est content pour toi que tu parles moult langues, mais tout le monde n'a pas ce talent.

[Hugues]

On est d'accord que Morales avait perdu un référendum à plus de 51% sur la question d'un 4e mandat présidentiel ?
Donc sa candidature était inconstitutionnelle ?

Non elle l'est devenue constitutionnelle:

Saisi par un genre de RIC/RIP, comportant plus d'un million de signature (la population est de 11 millions et quelque), sur la compatibilité de la Constitution avec un traité international ratifié par la Bolivie en 1969 et entré en vigueur en 1978, le tribunal constitutionnel a déclaré que la Constitution était incompatible avec le traité en question: il s'agit de la Convention américaine relative aux droits de l'homme.
Que la Constitution aurait du (comme à chaque signature de traité, comme on le fait en France quand la France cède des souveraineté) être mis en conformité avec le traité.


Il s'agit de l'article 23.. et en particulier du point 2, je pense..

Article 23. Droits politiques

1. Tous les citoyens doivent jouir des droits et facultés ci-après énumérés:

a. De participer à la direction des affaires publiques, directement ou par l'intermédiaire de représentants librement élus;

b d'élire et d'être élus dans le cadre de consultations périodiques authentiques, tenues au suffrage universel et égal, et par scrutin secret garantissant la libre expression de la volonté des électeurs, et

c. d'accéder, à égalité de conditions générales, aux fonctions publiques de leur pays.

2. La loi peut réglementer l'exercice des droits et facultés mentionnés au paragraphe précédent, et ce exclusivement pour des motifs d'âge, de nationalité, de résidence, de langue, de capacité de lire et d'écrire, de capacité civile ou mentale, ou dans le cas d'une condamnation au criminel prononcée par un juge compétent.

Le traité ne prévoit pas qu'on puisse limiter parce que la personne qui se présente a déjà occupé une fonction.
Déjà les USA en bon colonisateur déclarait qu'il était illégal qu'il se représente. En quoi sont-ils meilleurs juristes que le tribunal suprême bolivien ? (dont la plupart des membres sont antérieurs à l'arrivée de Morales au pouvoir d'ailleurs)


Par ailleurs, le camp Morales estimait que le référendum de 2016 avait vu déjà des ingérences américaines, façon ce que les USA reprochent à Poutine...:
- fausses accusations sur les réseaux sociaux dans les semaines précédents le référendum
- fausse affaire sur un fils caché.. (il a même fallu aller en justice pour qu'il soit affirmé qu'il n'existait pas ...)

Lire:
https://www.investigaction.net/fr/laffaire-zapata-entre-le-conte-chinois-et-la-conspiration-etats-unienne/

Hugues

[Hugues]

Hugues

[Shoemaker]

Il apparaît donc que ce qui s'est passé (et se passe encore) en Bolivie (coup d'Etat caractérisé), est en plus d'obédience Evangélique (ce qui signe au passage l'influence US pour ceux qui en doutent). La nana qui s'est auto-proclamée Présidente par intérim, soutenue par les militaires et par les USA, est entrée au Palais Présidentiel en tenant une grosse Bible reliée en cuir, en clamant un truc du genre : "La Bible et de retour au Palais !".
C'est extraordinaire, cette instrumentalisation des intégrismes par la CIA et consort.
Il est d'ailleurs savoureux de constater qu'au moins sur ce point, Trump, CIA, Démocrates, Républicains, Etat profond, pour une fois, s'entendent comme larrons en foire !

[Ghinzani]

Bah, quand c’est le Coran, cela te dérange beaucoup moins .

[Stéphane]

Et puis c'est pas la bible, c'est les 4 évangiles. C'est écrit dessus.(moi aussi je comprends l'espagnol)

[Shoemaker]

Et puis c'est pas la bible, c'est les 4 évangiles. C'est écrit dessus.(moi aussi je comprends l'espagnol)

Bien entendu, il s'agit précisément des 4 Evangiles, puisque c'est ... écrit !
En tant qu'évangélique, cette dame porte en étendard et en l'occurrence les Evangiles, qui est une partie de ce qu'on appelle globalement la Bible (selon le Christianisme), cette dernière regroupant l'Ancien Testament et le Nouveau, les 4 Evangiles donc (pour aller vite).
Pour être super précis, ce n'est pas elle qui a prononcé cette phrase, mais son "mentor", Luis Fernando Camacho, l'opposant principal à Morales.
Ce LFC est lui-même, à priori un Evangélique, puisque selon Wikipedia, " Bible à la main, il déclare vouloir faire juger Evo Morales au nom de la justice divine"

[Hugues]

Il apparaît donc que ce qui s'est passé (et se passe encore) en Bolivie (coup d'Etat caractérisé), est en plus d'obédience Evangélique (ce qui signe au passage l'influence US pour ceux qui en doutent). La nana qui s'est auto-proclamée Présidente par intérim, soutenue par les militaires et par les USA, est entrée au Palais Présidentiel en tenant une grosse Bible reliée en cuir, en clamant un truc du genre : "La Bible et de retour au Palais !".
C'est extraordinaire, cette instrumentalisation des intégrismes par la CIA et consort.
Il est d'ailleurs savoureux de constater qu'au moins sur ce point, Trump, CIA, Démocrates, Républicains, Etat profond, pour une fois, s'entendent comme larrons en foire !

Je voulais en parler oui...

Le plus choquant c'est que non seulement sans aucune légitimité même institutionnelle (par exemple les ordres d'interim .. comme ceux qui en France qui font que l'intérimaire est le président du Sénat... en Bolivie aussi il y a des ordres d'intérim mais ils ne sont pas respectés), la personne s'autoproclame présidente soutenue par certains officiers de l'armée.

Mais plus choquant encore (enfin pas surprenant non plus), les Etats-Unis la reconnaissent sans sourciller. Tant que la personne est à leur solde, ou dans la direction qui leur convient, la légalité .. bof...

Hugues

PS: Morales est catholique lui-même donc la phrase de la dame tient de l'intégrisme oui, puisqu'elle s'invente une opposition imaginaire, ou plutôt une oppositoin tenant à l'intensité de la foi. Leur seule différence en la matière en réalité est que lui n'a pas fait des Evangiles la référence indépassable, mais a choisi comme référence indépassable plutôt le bien commun.

[Ghinzani]

Un peu comme le pouvoir des mollahs dans des pays qu’ils cherchent à «  conquérir «  non pas territorialement mais dans leur but «  suprême «  schizophrénique.

[Hugues]

C'est à dire. Quel but suprême?
Et schizophrénique en quoi?

Et en quoi ça se compare au fait que la légalité n'est dénoncée (à tort en plus) que quand il s'agit de salir des gens qui veulent la souveraineté populaire de leur nation .. et non quand il s'agit de gens à la solde des intérêt économiques impérialistes ?

Bref, sincèrement, je n'ai rien compris de A à Z de la comparaison.

Hugues

[Cortese]

Je crois que les citoyens de souche hispaniques d'Amérique Latine portent sur leurs concitoyens amérindiens le vieux soupçon de conversion non sincère que leurs aïeux portaient dans leur regard sur les musulmans et juifs de la péninsule ibérique. Ce qui est sans doute en partie vrai. Je parlais de mon camarade belge d'origine espagnole qui se disait juif bien que sa mère fut nantaise catholique et son père combattant phalangiste catholique. Il me disait que la famille ne s'était convertie que par commodité (sauver sa peau certes). Je lui avais dit, incrédule : "Et vous n'êtes pas fatigués depuis 500 ans que ça dure ?"
Allah-Yahvé-Pachamama même combat ?

[Hugues]

C'est des juifs convertis au catholicisme ou l'inverse .. ? (le gars qui a rien suivi )

Hugues

[Cortese]

C'est des juifs convertis au catholicisme ou l'inverse .. ? (le gars qui a rien suivi )

Hugues

Les parents sont cathos. La mère est française catho de souche, le père est espagnol catholique de Minorque. Le fils (mon pote) s'est réveillé un jour juif
Je suppose que son nom l'a amené à se poser des questions sur ses origines. Un nom typiquement juif sefarade semble t-il. Je ne sais pas s'il s'est re-converti à ce qu'il pretend etre sa religion d'origine et qui a été dissimulée sous un catholicisme de façade pendant 500 ans. C'est vraisemblable.

[Rainier]

C'est des juifs convertis au catholicisme ou l'inverse .. ? (le gars qui a rien suivi )

Hugues

Les parents sont cathos. La mère est française catho de souche, le père est espagnol catholique de Minorque. Le fils (mon pote) s'est réveillé un jour juif
Je suppose que son nom l'a amené à se poser des questions sur ses origines. Un nom typiquement juif sefarade semble t-il. Je ne sais pas s'il s'est re-converti à ce qu'il pretend etre sa religion d'origine et qui a été dissimulée sous un catholicisme de façade pendant 500 ans. C'est vraisemblable.

Son nom c'était Marrane ?

Comme le candidat communiste à une élection présidentielle des années 1946-58 ?

[Cortese]

C'est des juifs convertis au catholicisme ou l'inverse .. ? (le gars qui a rien suivi )

Hugues

Les parents sont cathos. La mère est française catho de souche, le père est espagnol catholique de Minorque. Le fils (mon pote) s'est réveillé un jour juif
Je suppose que son nom l'a amené à se poser des questions sur ses origines. Un nom typiquement juif sefarade semble t-il. Je ne sais pas s'il s'est re-converti à ce qu'il pretend etre sa religion d'origine et qui a été dissimulée sous un catholicisme de façade pendant 500 ans. C'est vraisemblable.

Son nom c'était Marrane ?

Comme le candidat communiste à une élection présidentielle des années 1946-58 ?

Non. Il détestait les communistes. Il disait "on a de la chance nous les Belges, on n'a pas cette calamité de communistes". Il disait aussi "Dominique Strauss-Kahn cnest le meilleur candidat imaginable pour etre Président de la République, mais il ne sera jamais elu oarce que les Français sont antisémites".
Mais bon, revenons à l'Indio pachamamesque.

[Hugues]

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/12/02/venezuela-des-proches-de-juan-guaido-soupconnes-de-corruption_6021283_3210.html



Hugues (L'arroseur arrosé)

[sheon]

Cette photo fait tomber les masques : Guaido n'est autre qu'Obama déguisé en Vénézuélien.

[Kadoc]

[DCP]

[Shoemaker]

O bas masque !

[Hugues]

Aym, Ouais_supère, sortez de ce ce corps...

Hugues

[Hugues]

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/01/05/au-venezuela-confusion-apres-qu-un-elu-s-est-autoproclame-president-de-l-assemblee_6024867_3210.html



Si Guaido est élu président de l'assemblée fantoche et s'autoproclame ensuite président de la République par interim ... c'est normal...

Mais si un député est élu président de l'assemblée fantoche : bien sûr on dit il "s'autoproclame", plutôt que il a été élu par ses pairs, et c'est pas normal non non...


Je me demande ce qu'il vont dire les USA:
"le vrai président élu, bon bah, il va à l'assemblée fantoche.. il se présente... on vote.. il est élu.. bon bah c'est un vrai président élu..."

"le faux.. bon bah, il va à l'assemblée fantoche.. il se présente... on vote.. il est élu.. mais bon c'est pas un vrai président élu quoi.. c'est un président autoproclamé"

Hugues

[Hugues]

Excellente analyse et point de vue...:

https://francais.rt.com/opinions/70706-juan-guaido-recu-elysee-quel-interet-pour-france

À part se conforter dans le rôle de la lavette préférée des USA, je vois pas...

Hugues

[sccc]

Passé inaperçu?
https://www.nytimes.com/aponline/2020/05/04/world/americas/ap-lt-venezuela.html

[sheon]

Je ne comprends pas trop pourquoi le mec qui est à la tête de toute l'opération dévoile tout dans la presse, y a un truc qui m'échappe ?

[sccc]

Je ne comprends pas trop pourquoi le mec qui est à la tête de toute l'opération dévoile tout dans la presse, y a un truc qui m'échappe ?

Il espérait que le gouvernement l’assiste pour la récupération des barbouzes.
Comme c’est niet...
Par ailleurs, où est le mal quand le dit gouvernement agit au grand jour pour imposer son dictateur au Venezuela ?

[sccc]

L’information n’est pas neuve, mais comme c’est le New York Times qui fait son mea culpa, ça vaut le coup de la mettre:
https://www.nytimes.com/2020/06/07/world/americas/bolivia-election-evo-morales.html
Traduction sur les Crises pour les flemmards ou les allergiques.

[Shoemaker]

Ca ne mange pas de pain de la jouer objectif et honnête, une fois que le mal est fait.
On attend du NYT qu'il condamne le boycott US contre des pays qui n'ont strictement rien fait contre les USA (Iran, Vénézuela...), semant le malheur est la misère.
Et là, soudain, le NYT est aux abonnés absent.
Bon, c'est mieux que rien...

[Nuvo]

Sur le thème Amérique du Sud, il y avait Etat de siège de Costa Gavras l'autre soir. Action en Uruguay mais tourné au Chili sous Allendé... juste avant le coup d'Etat. Quelle époque...

[Hugues]

Comme quoi Morales avait truqué les élections...

https://www.francetvinfo.fr/monde/ameriques/bolivie-luis-arce-dauphin-d-evo-morales-remporte-la-presidentielle_4148251.html

Hugues

[Hugues]

Hugues

[Shoemaker]

Tant pis pour le cluster géant que ça risque de générer... mais bon, difficile de ne pas savourer cet événement extraordinaire.
C'est tellement rare que les coups bas de l'impérialisme US se casser la gueule aussi vite et aussi nettement.
La preuve pae les urnes et par l'accueil fabuleux fait au révolutionnaire banni.

[Waddle]

[Feyd]

La marionnette des occidentaux ayant échoué son coup d'Etat, il n'est donc plus reconnu comme président légitime par ces derniers.

https://www.lefigaro.fr/international/l-ue-ne-reconnait-plus-juan-guaido-comme-president-legitime-du-venezuela-20210125